マンションを買って後悔した事は？その２

>適当に言ってることくらい分かるだろ。めんどくせーな。

面倒なのにわざわざ書き込むんだ･･････。

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マンションはほとんど狭いんだよ、今は良くても来年には
狭いよなってなる。

そこを我慢と忍耐で乗り切れればＯＫ

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マンションに住む為には、狭さ、面倒な集団生活、騒音、永遠に続く管理費・修繕費負担を
を上回る魅力を見つけないと住めません。

うちでは、購入時の安さ以外まだみつかりません。
安物買いのなんとかにならないといいのですが。

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>>805

うーん、全部当てはまらない＆実感わかない項目だから何言ってるか分からん。

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>>805

>面倒な集団生活

こういうこと書くってことは、やっぱ戸建ては近所付き合い希薄なんだね。

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>>804

最初から広いマンション買えば良いだけでは？

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広いマンションなんて欲しいと思っても滅多に無いじゃん

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>>810
探せばあるよ。

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100㎡以上の占有面積があるマンション区画は、全体の1％程度しかない。
東京でも普通の戸建てなら100㎡以上あるけど、マンションは特殊な極端にせまい住居だとわかった。

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７９８

東京の平均不動産価格は１億ですか？

２３区でも、平均価格が１億を越えてる（戸建て）は、千代田・目黒・港だけ。世田谷は７０００万以下。

マンションだと、１億越えはありません。

あなたの普通は、大気圏外みたいね。

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>>812
広いマンションにすれば良いだけ。
わざわざ狭いマンション買うのが間違い。

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>>812
うちの周りだと８０%くらいだからピンとこない。

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>807
>815
自分の世間知らずを自慢されてもなあ。

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マンションの存在意義は利便性。
都内23区で100平米超えのマンションは1%以下。
そんな物件がたくさんあるのは田舎だよ。

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>>817
じゃあ都内にしなきゃ良いんじゃない？

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都内に住むなら狭いマンションでも妥協できる。
田舎なら、広い土地買って戸建てを建ててすむ。

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>>819
狭いのは一生だからね。。。
俺は無理だった。
都内に８０平米のマンション買ったけど、子供生まれたら一瞬で狭くなった。
で、都内を諦め１２０平米マンションに買い換え。　通勤時間は２０分→３５分になった程度。やっぱり広いほうが良い。

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マンションは家に広さを求めない人や、狭いほうが快適だと思える人向きの住居ですね。

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>>821
あと、住民とワイワイ暮らしたい人向け。
子供の友達も同じマンションが多くて必然的に親同士も知り合いになる。
友達の子供も我が子のように成長見るのが楽しい。

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隣のやんちゃな子供の駆けっこも微笑ましく、そして暖かく見守れる人が
マンションには相応しいですね。

過度に敏感、神経を尖らせて生きる人にマンションは難しいですよ

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小さな子供の居る人は基本マンションだめでしょ。下の階の人に迷惑かかるよ。
マンションは住居で遊び場じゃない。

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>>824
むしろ小さい子供持ちの家庭がマンションに多いんじゃない？ 大きくなると環境変えにくいから。

うちは一斉入居時に幼児～幼稚園の子供持ちがほとんど。
少数派でこれから子作り、老夫婦、中学生持ち。

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＞＞825
子育てが終わった世代は、そういうファミマンには住めませんね。
都内の低層で100世帯程度の100㎡超のマンションなら落ち着いて生活できそう。
価格は相応に高いようですが。

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>>826
うちは８００世帯ある。
子育て終了世代がいるのは意外。　俺も子育て終わったら戸建てに引っ越すのもアリだと思ってる。
ファミマンで楽しいのは子育て中だからね。

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どこの階でも子供がキャッキャドタバタしてる賑やかさが良くって
皆さんマンション選ぶんですよね。
公園も近くにあるといいです。

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>>828
まさに公園隣接。野球場もあって、週末は朝から試合してる。
窓開けてると元気な試合の声で目覚めたり。最高ですね。

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マンションを動物園のようにして気にしない親たちと一緒に住むこと。
マンションをアパートだと思ってる。
管理組合なんて知らないみたい。
大規模な安マンションに住むと、ＤＱ世帯といっしょになるから大変だよ。

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>>830

そのとおりだね。
もちろん収入高い人にも＊＊はいるけど、大規模安マンションを選ばなきゃ良いだけでは。騒音問題なんかも同じ。
大規模マンションだけど、８年経って今のところ＊＊っぽい人はいないよ。　

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>>828
>どこの階でも子供がキャッキャドタバタしてる賑やかさが良くって
>皆さんマンション選ぶんですよね。
>公園も近くにあるといいです。

＊＊の典型。
そんなマンション住みたくない。

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騒音騒音と目くじら立てて騒ぐ方が＊＊っていうんじゃないの

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抑圧された子供になってしまいそう。母親も子供が騒ぐとヒステリックに

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>>831
もちろん戸建てもそうだが、マンションも物件選びが重要というだけの話。
大規模マンションに＊＊がいるとか、ちゃんと物件を選べば可能性は下げられる。

戸建てにしろ、いくら１億の豪邸を建てようが、同じ学区に＊＊が住んでるような地域はアウト。

戸建てさんは、マンション内に＊＊がいたら、、、なんて心配する割に同じ学区に＊＊がいるようなことは考えてない。
そこが浅はか。

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文教地区やある程度所得が均一化されている地域だとリスクは低い。

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>>838
うちも同じ学区は同じ価格帯のマンション４つからだからリスク低い。

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1000戸もあったら必ず＊＊いるに決まってるだろ。地区とか関係ねえわ。うちは大丈夫なんてよく言えるなぁ。。明日は我が身と思っといた方がいいぞ。価格帯とかも関係ねぇわ。成金＊＊もたくさんいるし。自分が＊＊なのに気付いてないパターンか？

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うちの学区には収入層の高い方しかおりませんざ〜ます！とかほざいてる親は完全なる＊＊だろ。

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>>840
> 1000戸もあったら必ず＊＊いるに決まってるだろ。

別にいないなんて言ってないよ。　-> 「ちゃんと物件を選べば可能性は下げられる」


> 価格帯とかも関係ねぇわ。成金＊＊もたくさんいるし。

関係あるよ。
成金＊＊もいるけど、貧乏＊＊よりは数少ないからね。


それに近くに＊＊いるって言いたいなら、戸建ても一緒でしょ？
マンションに＊＊がいるのと戸建てにいるのと何が違うの？

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>>843

環境選ぶのはマンションより戸建ての方があらかじめ近隣住民の様子とか調べられるでしよ。マンションは一斉入居するまでお隣さんすら分からんじゃないか。

それにマンションみたいに築10年とかで賃貸に回したり、売却で住民入れ替わったりしないからそういうリスクも低いね。そんなんもわからんの？

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>>844
そんな事前の様子だけで全て分かるとか、、、
どんだけ周辺調査に費用、時間、労力使うんだよ（笑）
まさか半年くらいしか調べないとかじゃないよな（笑）

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＞そんな事前の様子だけで全て分かるとか、、、

「全て」なんて書いてないのに、拡大解釈するんじゃないよ。
こんなのが大挙して一斉入居するんだぜ？
怖いわ！

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リスクが低いと書いてますよ
皆無とは書いてませんね

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>>846

横からスマンが、素朴な疑問。

結局分からないなら事前調査する意味あるの？

戸建て買う時ってみんな事前身辺調査するもんなの？

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>>845

少なくとも俺は検討してる土地の隣近所くらいは菓子折り持って挨拶して、世間話くらいしてから買ったぞ。その時なぜその土地が売りに出てるかなどを教えてくれる人もいたぞ。隣の家の元地主で相続で分筆して土地売りに出してるって話だったから、元地主の娘夫婦とも話したぞ。

当然マンションと違ってすぐ売ったりしそうなご近所さんはいないぞ。

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>>846

最初に拡大解釈してるのは>840の戸建てさんなんだが…
貴方が840かどうかは知らんが。

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>849
戸建てでも新たに開拓された土地であればお隣さんが誰かわかんないだろうし、
マンションも中古を買えば前もって近隣に挨拶はできる。
マンションだから、戸建てだからって話しじゃないっしょ。
後、チラシを見ると戸建ても結構築浅で売りに出てるよ。賃貸もあるしね。

しかし、849の近隣の人って他人の事情をべらべらしゃべるんだね。
不動産屋を仲介せずに買ったの？そのくらいの情報なら不動産屋が説明してくれると
思うけど。

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>>849
そういうように念入りに下調べ、挨拶されるのは良いんだけど、今の話はマンションの一斉入居は隣がどんな人かわからない、でも戸建ては事前に調べられる、という話。

で、

挨拶した結果、＊＊っぽかったら購入ヤメるの？

全ては分からないなら、結局住んでからのリスクという意味では大して変わらないんじゃない？


あまり、事前に防げるということに繋がってないんだけど。

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>>852

どんな屁理屈こねても、新築マンション一斉入居のギャンブル感とは同じではない。

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特に上階に子供、特に男の子がいたら、悲惨。
完全に運だと思う。

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>>853
同じじゃなくてもどうでも良いんだけど、そっちの主張も屁理屈だから突っ込まれてるんだよ。

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>>852
ウチは建売だけど辞めたよ。
裏が猫屋敷で婆さんが住んでた。
契約寸前で偵察の為に挨拶に行ったら、これはもう無理な人だなって思った。
虫やら臭いやらもあるだろうし、子供が連れて行かれたら、あるいは子供の方から入って行ったらとか想像したらとてもじゃないけど買う気にはなれなかった。他の隣人はとても感じの良い人だっただけに本当に残念だった。
不動産屋が売主を通してどんな人なのか聞いてみますって言ってくれたけど、「普通のおばあさんですよ」って言われてもそんな言葉に意味は無いと思ったし、「問題あるんですよ」って言われてもそりゃそうだなって思うだけなので「聞かなくて良いです、辞めます」って断った。

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>>856
ということはおかしいと思ったら断り続けるんでしょ？
それに「全て」分からないんだったら、住んでから変な人だったってケースもあるわけじゃん。
じゃあ結局事前調査することにどこまで意味があるの？って話。

確率的にマンションの隣人ヤバい率と大きく違うって理論的になってないよ。

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>>857

ホントあなた屁理屈こねるタイプですね。
このケースは、避けられたんだから、セーフでしょ。どう考えても。

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>>858
横でスマンが、戸建てが事前に隣人調査して避けられるのは良いとして、戸建て買う人が隣人調査してるかって言ったらどう考えても少数派。
周りの戸建て購入の友人で身辺調査した奴なんて聞いたこと無い。

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>>859

施工前のタワマン青田買いでも立地くらい見に行くよね？
当然土地も見に行くんだから、ついでに菓子折り持ってご近所さんに、購入検討してるんですよーくらいの挨拶するのは別に何も不自然じゃなことじゃない。たしか俺の時は不動産屋が着いてきてくれて、ピンポンしてくれたぞ。

話好きの人とか親切な人が必ずいるから、近くに騒音おばさん居たりヤバイのいたら教えてくれるっしょ。

もちろん逆にうちの近所に空き地とか分譲出来て、検討者が挨拶来てくれたら、ちゃんと応対するよ。

きちんと挨拶来てくれるような人が隣人になってくれた方がこっちも安心だし。

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>>860
別に不自然だなんて言ってないよ。
買う前に別に隣人に挨拶周りするのも変だなんて言って無い。
単に、そういうことするのは例え戸建て派でも少数派でしょ？って言ってるだけ。
するのを否定なんてしてない。

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マンションには隣人とか関係無い、挨拶とか意味無し
騒音とか＊＊トラブルがあったら解消までとことん追い込むのみ

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>>861

何戸かまとまった新規分譲地でも購入するんじゃなかったら、さすがに土地見に行った時、隣が超古家だったり、空き家っぽかったり、ゴミ屋敷っぽかったら、不動産屋に聞いたり近所挨拶回ってみたりするんじゃないかな。挨拶までしなくとも、普通に近所どんな人住んでるか気になるから、ぐるぐる近所歩き回ったりくらいはするでしょ。俺は何度か見に行って、むしろ俺が不審者っぽく見えるのも何だと思って挨拶することにした。

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マンションだってきっちり追い込めば隣上下は出て行くさ

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>>844

>マンションは一斉入居するまでお隣さんすら分からんじゃないか。

本スレが延々とPart.73まで続く理由の１つがここにある。
自分は戸建てだろうがマンションだろうが良い物も悪い物もある中立派だけど、マンションを選んだのがまさにこの点。


戸建ては建売でも注文でもほとんどの場合、既に出来上がってる街、出来上がってるコミュニティに入っていく。
周りの家族構成はバラバラ、友達も作りにくいから近所づきあいも少ない。

マンションは新築ならみんな一斉入居。　全員初対面。特にファミマンは同年代も多い、家族構成、子供年齢も近いから
子供も近くに友達が多くなるし、親同士もつながる。周りは同世代が多いから趣味サークル（ゴルフ、テニス、サッカーなど）も作りやすく近所付き合いが多くなる。
もちろんマンションでそういう付き合いが嫌ならしなければ良いし。

　

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>>865
一部分かる。
両方住んだけど家が造られて行く過程を見て過ごすのも家買う際の楽しみ。
マンションだったら入居前の各種イベントもそうだし、戸建てなら上棟式とかね。

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>>865

それはなかなかの見解の相違だね。
まさか不動産購入で友人作ろうとか思ってる人がいるとは思わなかったわ。

俺は近所の人と友達とかサークルとか絶対パス。
近隣とは防犯、防災の観点で適度な挨拶がある程度でいい。

子供の友達うんぬんで言うと、俺が団塊ジュニアで、親がバブルマンション買い換えステップアップしてたので、引っ越しが多く、小学生からの友達はほとんどいない。

長い観点で見ると戸建て定住で地元仲間たくさんの方が将来的に友達の多い子供に育つと思う。もちろんマンションでも長期居住予定ならば問題無いと思うが。

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ちなみに地域にもよるとは思うが、都内ならばどこの住宅地も高齢化が進んできてるから、若い子育て世帯の転入は皆喜ぶよ。出来上がったコミュニティだから排他的ってことは無いと思うよ。

ど田舎の住宅街や豪邸が並ぶ高級住宅地とかはある程度排他的かもしれんけど。

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>>867
>俺は近所の人と友達とかサークルとか絶対パス。

もちろん否定しないよ。

マンションで祭りやらクリスマスパーティーやら餅つき大会やらいろいろイベントあると、サークルなんか入らなくても自然に顔見知り、話す人も増えてくると思うけど。
子供つながりのパパ友付き合いは戸建てだってあるし、サークルなんかに限った話じゃない。

ただ、戸建てよりはマンションの方が近くに子供の友達も多くなるからパパ友も増えやすい。

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なんか、マンションは一斉入居だと引越すまで隣人が誰かわからないって言ってる人いるけど、隣や上が既に売れてたら家族構成とか年代イメージくらい教えてくれる。

小さい子供が上にいようがいまいが、後から産まれるかもしれんし、あくまでもどういう年代、家族構成の人がこのマンションを買おうとしてるのかくらいの参考情報にしかしないけど。

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>>870

そもそもこの話は、ある人がマンション選びさえきちんとしてれば、大規模マンションでも変な人、いわゆる＊＊なんていない、なんていう書き込みをしてたことに端を発するわけで、例えばそこそこ高額なマンションでも上階が成金＊＊とかの可能性もあるから、マンションってリスクのある買い物だと言いたかったわけで。

属性や世帯数がわかったところで、騒音出すかどうかはわからんし。

少なくとも戸建は交通騒音のしない閑静な土地を選んで、周囲に騒音おばさんとかゴミ屋敷無いこと確認しとけば、元々上階からの騒音とか無いから、リスクは少ないという話。

個々色々状況あって、上下左右の環境良いマンション住民もいるとは思うが、以前分譲賃貸のマンションに住んで上階からの騒音には懲りてるから、個人的にはリスクが高い買い物と感じます。

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友達なんて趣味や気の合う人達がいいね。
近所のパパ友とかいらないなあ。
挨拶程度で十分だわ。

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>>872
趣味や気が合うからパパ友になるんだろ。
単に子供の友達の親ってだけで趣味や気が合わなかったら挨拶程度の単なる顔見知りだろ。何言ってるんだ？

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＞８７１
騒音おばさんだって（たぶんゴミ屋敷だって）、最初からそうなったわけじゃないけどね。
周辺との折り合いが段々悪くなっていったんでしょ。
戸建てだから安全というわけではないね。
もちろんマンションにもリスクはある。
要はマンションか戸建てかは関係ないって話。

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>>871
>そもそもこの話は、ある人がマンション選びさえきちんとしてれば、大規模マンションでも変な人、いわゆる＊＊なんていない、なんていう書き込み


そもそもの書き込みはいないなんて書いてないかと。可能性が低くなるって話だったかと。

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>>874

やっぱり同じじゃないよ笑

折り合いが悪くなって隣人が凶暴化するリスクは同じでも、最初から凶暴な人が上下左右に来るリスクが違いすぎる。

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戸建で隣人外れると終わりだけどね。郊外戸建てだと、買い換えもできないし。

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>>868
排他的とかじゃなくて、そんな高齢化環境に入ったら、同世代少な過ぎてツマラナイでしょ。

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>>878

私は団塊ジュニアなのでそもそも世の中に同世代の人口すんごく多いからあまりその辺気にしたことなかったです。今高齢者の団塊は自分の親世代なので、そういう意味でもあんまり気にならないのかなー。

ちなみに近所は相続で建て替えた家もあるし、二世帯にした家もあるし、なんだかんだで自治会は高齢者半分同世代半分ってとこです。

近所にはうちの戸建より高額で販売されてた低層の小規模マンションがあるのですが、そこは同世代〜少し下の世代が多そうな感じでした。うちらの自治会に何世帯か入ってくれてて前に少しお話しする機会があったのですが、30代半ばくらいの感じの良い兄ちゃんでした。

しかしあの低層マンション買うとはすごい。年収1500〜2000クラスでも結構キツイんじゃないかっていう高価格でした！

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ちなみに本格的に世の中老人ばっかになるのは、団塊ジュニアが高齢化する頃だから、その時は当然俺も高齢者。俺らって小学校のクラスが1学年10クラスあったような世代だから、それが全員高齢者になって、今より若者少ないわけだから、正直な話、高齢者がでかい顔して暮らす時代が来るって思ってる笑

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>>875
戸建てさんが拡大解釈したやつね笑

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自動的に高齢者ばかりの住宅街やマンションになる訳だ

草ボウボウの戸建住宅街と管理が滞り放置されるマンション

最後はサバイバル性でどちらを選べばって話になる

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新興住宅地じゃない戸建ての場合、年齢層がバラバラだから、同世代が多いマンションとはだいぶ違う。
２世帯や賃貸併用住宅に建替え人も多いから、人が動いて世代交代が進んでいく印象。
今日、ヘーベル４階建て（賃貸併用）のチラシが入ってますね。
ヘーベルって４階建てもできるんだってはじめて知った。

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修繕積立金が入居時の３倍になった。

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>>884
何年で？

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住宅地は建て替えで若い世代も入りそうだが、ボロマンションに若い世代入りそうにないね。

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タダ同然で売ってるマンションあるよね。
若い世代はそういうところ買って、高い維持管理費に驚くんだよ。

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不動産屋の話だと、管理費、修繕費の合計が３万円超えると、急に売れなくなるらしい。
若い人は結構賢いから、維持管理費を気にするひとは昔より多いんだよ。
結局、売値を下げるしかない。

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家のマンション、最初から年間、約100万、維持費払ってるよ。駐車場代込みだけど。

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私の友人のマンションは築２４年で、管理費、修繕費、固定資産税の経費は毎月２４万弱だそうです。
総戸数６でバブルの時３億ぐらいしたそうです。賃貸でここを借りたいと嘆いておられます。このマンションと同じ系列のマンションでほぼ同じ築年数で中古で売り出されていましたが、価格は約９５００万円で広さは１３５平米ぐらいだったかな。管理費＆修繕費の合計は本当に２０万弱でした。マンションを買おうと思っていた熱がさめて、少し冷静になれました。

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都心のマンションだとそのくらいいくだろうね。
マンションに住むには、売却までの維持費を考えて購入することが大事ですね。
管理費、修繕費は確実に上がっていくから気をつけないと・・・
とくに、会社員の場合、定年後の年金収入を考えないと、充実した老後は無理でしょ。

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ビンテージマンションと呼べるようなレベルではない、ごく普通の築古の都心の100平米マンションがたまに5000万とかで売りに出てて、おっ！っと一瞬目が止まりますが、管理修繕費で12万とかかいてあって、やっぱりなぁ、とほほ、なんてこと、家探してるとよくありますよね笑

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古くなってくると毎月の費用が５～７万位は普通じゃない
マンションなんだからそれくらい仕方ないよ

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>>890

月々の経費以前に、その価格は買えないでしょ。

買える人は月々の経費なんて気にしないよ。

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マンションか戸建か、住んでいる地域でまったく価値観が違うと思う。

実家のある田舎では、マンション住まいの方は転勤族くらい。マンションを選ぶ理由がない。

東京は、地域とお金によって戸建の条件が全然違う。

多摩地区のアパートに住んでいたころ、1mほど離れた戸建から、シャワー音、子どもの声、がらがらぺっとうがいをする音など、生活音が全部聞こえてきた。
こちらも窓を開け放しているのでお互い様。

都心に近づけば近づくほど、豪邸でないかぎり、隣家との距離が30〜50cmほどの戸建条件が多いので、音の漏れ具合は推して知るべし。
隣家との距離があって、プライバシー性の高い田舎の戸建しか知らない者にとっては、すぐ手の届く距離に隣家の窓があるような住環境はどうしても耐えられない。
まだ割り切って住める集合住宅がマシと思ってしまう。

仕事のために、区内のマンションを購入したが、幸いなことに左右上下の音がゼロ。みんな窓を開けてないのかな？ 隣には小さい子どもがいるのに声がまったく聞こえない。
今はマンションでよかったと思う。

老後は田舎に越すつもりだが、人口減少で住宅需要が激減する将来は売れないだろうなあ。
実際、老後こそ、マンションのようなフラットな場所が住みやすいと思うけど、
話題の管理費も相当値上がりしてるだろうし、難しいですね。

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そうなんですよね。今の普通の基準の普通の人々のマンションは、そこまで騒音はない。

確かに、異様なくらい泣く子供がいるばあいもあるが。虐待？？

でも押しなべて平穏。

アパートにお住まいの方の経験が多いようです。

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>>890
総戸数６しかないマンションなら戸建てにしときゃいいのに。

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狭いこと。
フラットだから、二階建て100平米の戸建て(社宅)より広く使える。といわれ、
80平米のマンションを買ったけど全然狭い。
戸建てとくらべるなら、床面積だけでなく敷地もいれた利用可能な面積と比較すべき。
マンションの共有施設なんて、住居としての快適さとは別物。
街の商業施設みたいなものが、マンションにある必要はない。

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895
東京の戸建てでも、23区内の建ぺい率40あたりの地域では
豪邸でなくても、隣家との距離何十センチなんて家はない。
東京で戸建てに住むなら、用途地域を選ぶべき。
価格で選ぶから、たてこんだ密集戸建て地域に住むことになる。

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互いに窓開けて自由に音を出して苦情になる戸建と、静かに静かにと言いつつも
それでも苦情が来てしまうマンションでは、基本的に違う気はする。


そもそもマンションの騒音主側で、全く音に気遣っていませんよって人は
流石に居ないだろう。
「気遣ってるのにまだ苦情を言われる、どうすればいい！」
そう思われるから問題になるのでしょう。

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都心の密集地の戸建てですが、隣とは60ｃｍしか離れてません。
お互いの家が窓を開けていれば、普通に会話は聞こえるのは事実です。
窓を閉めてればまったく聞こえない。
昔から住んでいる住民が多いし、そんなの昔から当たり前だから、通常窓は開けないで、あけるのは換気のときくらいですか・・
結局あたりまえのマナーの問題かと。
集合住宅と違って、上階の騒音は絶対無いから戸建ての方が断然いい。

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マンション買って狭く感じない人は、
劣悪な家にしか住んだことがないだけ。
マンションを、戸建てと比べてはいけない。

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