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主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
ネガさんのレスも生温かく見守ってあげましょう
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/262531/
[スレ作成日時]2012-09-06 07:51:01
主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
ネガさんのレスも生温かく見守ってあげましょう
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/262531/
[スレ作成日時]2012-09-06 07:51:01
高級過ぎて誰も買えないから何年間も売れ残ってることにすればいい。笑
この程度で高いと思うなら、千葉にでも行くしかないのでは?(笑)
このへんは一度は考えましたが、土壌汚染や地震が心配の上、
色々調べたところ周辺環境なども今一つにもかかわらず割高と思い、千葉の市川に買いました。
実は東京や新宿駅までの所要時間は豊洲とほとんど変わらないんですね。
市川から東京なら1本で乗り換えも不要ですのでむしろこちらのほうが便利かも。
スーパーなどの雰囲気も市川の方がよいですね。**系が少ない気がします。
城東の近隣住民層が嫌でこのあたりに越してきているかたも結構多いようです。
結果、大満足ですね。
再開発地域は広告宣伝が凄いので、それらに目がくらまないように、皆さん慎重に検討したほうがよいですよ。
いざとなれば東京駅から歩ける。
このメリットは千葉だと無いからね。
市川好きが前から書き込んでいると思ったら
市川に買ったわけね。
三田の物件を、麻布って言ってるもんよりはマシだな。
ここより都心となると、銀座勤めの私には月島しかない。良いところですが、引っ越そうとまでは思わない。
安い時期に買うのが投資の基本だよ。
月島って不便じゃない?
まともなスーパーが無いような。
月島の良いところは、都心に近いこと。何を優先するかでしょう。
金額なんて気にせず、欲しい時に、欲しい物を買った方が、後悔しないよ。
>買えるかどうかは収入の多さだけしか関係ないよ(笑)
何回も言っても分からん奴だな
買える買えないうんぬんより
危険・リスクが大きい地域として世の中が敬遠されている地帯なんだから
千葉県民どころか全国民からバッシングされているのがまだ分からないのか?
アドレスのブランド力
城南(世田谷)>城西(杉並)>城北(練馬)>神奈川>千葉・埼玉>城東(江東)
城南の前に、都心があるんだけどね。
敬遠されてる割には、豊洲は都内唯一3四半期連続で地価上昇してるのですが(国交省 地価動向報告)
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2012/08/b41c50a91b4a83b8a8a...
全国民バッシング地域がなぜ上昇する?
ネガは嘘ばかりなので信用するのはやめましょう。
>千葉とか何言ってるんだか。
>買えるかどうかは収入の多さだけしか関係ないよ(笑)
やーい!買えない奴が何言ってるんだ!悔しかったら買ってみな!
って言いたいのだろうが。
井の中の蛙とはこのこと。本当に馬鹿だね
実際に売れていればまだ説得力あるけど
誰もが湾岸を敬遠して売れなくなっているのに
高い安いの論点は二の次でしょ
万が一買いたい人がいるならば
需要と供給の原理から今後この辺は東京の中で最低価格でしか売れないだろう
631 貴方の言う需要と供給の原理を反映して地価上昇してるみたいだね。
>東京の中で最低価格でしか売れないだろう
こういう断言屋は信用してはいけません。
>ネガは嘘ばかりなので信用するのはやめましょう。
それではポジさんにお聞きしますがなぜ売れない?
ネガは売れていない事実理由を正確に情報提供しているナイトであるぞ
ナイトであるぞ、は良く分かりませんが、
売れてないとすれば、単純に、現時点のリスク感を織り込んだ適正価格でないからでしょう。
>貴方の言う需要と供給の原理を反映して地価上昇してるみたいだね。
埋立地だから地下沈下しているんじゃないのか?
地下上昇とはメタンガスで盛り上がったか?
いや失礼!地下じゃなく地価であったな
ネガのレベルが低い。
>売れてないとすれば、単純に、現時点のリスク感を織り込んだ適正価格でないからでしょう。
ナイトもそう思うぞ
だから瓦礫埋立地・汚染土壌・メタンガス・高潮、津波・河原とくりゃ
東京でこんな条件の揃ったところは無いぞよ!
少しフォローすれば銀座には近いぞな
都心アクセス良好(職住隣接)・生活利便性・整備された街並み・開放感・小学校レベル高い
といった実質的メリットと、
瓦礫埋立地・汚染土壌・メタンガス・高潮、津波・河原
といった実害の明確でないデメリット
どう評価するかでしょうね。
湾岸は、インフラが整備されていて、町並みも綺麗。これから、まだまだ開発進むし、魅力的ですね。
3連休の間もネガさんはスレに執着するのかな?
多くの人は、外出してスレで構ってる時間はないと思うよ。
>瓦礫埋立地・汚染土壌・メタンガス・高潮、津波・河原
>といった実害の明確でないデメリット
実害は素人でも今後想定できる明確な危機管理である
例えば
瓦礫埋立地なら関東大震災の時代だからスカスカの地盤だろうし
汚染土壌は事実現在も検出されているし
処理した部分も人体に影響あるだろうと思われる深度しか行っていないから
地震で液状化になったら下部から浮かび上がってくるのは当たり前し
メタンガスは瓦礫の埋立なら何が埋めてあるのか分からないから出ても不思議でないし
高潮・津波はいつ来てもおかしくない時代だし
河原?は昔から一般常識での住居を設けてはいけない言い伝えだし
これだけ想定できれば普通の頭を持った人はわざわざ火の中には飛び込まないけどね
スカスカの地盤「だろう」
人体に影響ある「だろうと思われる」
浮かび上がってくるのは「当たり前」
何が埋めてあるのか分からないから出ても「不思議でない」
いつ来ても「おかしくない」
「普通の頭」を持った人
全て貴方の根拠薄弱な主観。これだけ頭の悪い文章を並べる知的レベルの低さに泣けてきた。
ネガのレベルが低くてどうしようもない。
>「だろう」「だろうと思われる」発言
冒頭に素人とでもと述べている
学者や専門家でもない者が断定発言は出来ない
君にも出来ない
>全て貴方の根拠薄弱な主観。これだけ頭の悪い文章を並べる知的レベルの低さ
これは震災後売れない豊洲の結果を見ればどちらが根拠薄弱かは明白
よって知的レベルの低さ、いやなさは君だ(断定する)と世間は判断
>泣けてきた。
これだけ叩かれて資産も下落だと
これは泣けてくるよね。心中お察し申し上げます
貴見は素人レベルで価値が低いとお認めになったということで、了解しました。
既存物件が売れないとすれば値段が合わないということですね。
地価が上がっているのは立地にポテンシャルありと認められている証拠でしょう。
ちなみに当方湾岸東エリアに利害関係ありません。念のため。
地震が隕石の衝突と同じレベルの確立だなんて無責任にもほどがある。
いくら自分の売ってるマンションが売れないからって、そんな適当なこと言って売りつけることに罪悪感はないのか?
さすが、文系大卒の掃き溜めの業界だけのことはあるな。モラルのカケラもない。
オカルトですね。(笑)
どこなら、完全に安全なの?23区にある?
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
湾岸に限らず、お金のない人、心配性の人は、不動産を購入しない方が良い。お金のある人は、購入してもOK。リスクはお金で回避できますから。
ここを検討している人は、埋立地であることは百も承知。ネガるにしても、別の理由でネガって欲しい。でないと、まったく、ネガの意見が参考にならない。
>貴見は素人レベルで価値が低いとお認めになったということで、了解しました。
湾岸地域は素人でも危険地域だって分かって頂きありがとうございます
>既存物件が売れないとすれば値段が合わないということですね。
震災前は埋立地でも危機管理がなく表面上だけで騙され売れたかも知れないけど
今や表面上がいいとか、景観がいいだけじゃ埋立地のリスクを比較したら相当値段を下げなきゃ買わないってこと
>地価が上がっているのは立地にポテンシャルありと認められている証拠でしょう。
確かにこの地域は都が開発してるだけのポテンシャルで持っているだけ、市場とのタイムラグが発生しているようだ
しかし今はそんなに甘くないからそのうち真価が問われる
このネガはちょっとアレなので相手にしない方がいいですよ。
3連休なので、ネガさんは昼夜問わずに頑張りますよ~~!
(普通は、外出するもんですが・・・)
ネガなど必要ない、未来の勝手な予想も必要ない、
資産価値が下落している。その事実だけだ。
ポジの人同じ人が書いてるみたいだけどちょっと恐いかも。
100年間、人すら住んでいなかったのでは?
汚染で業者がタダで投げ合いしてたし。
ネガのレベル低下が懸念される。
都は信用できる。都を信用しよう。
築地市場移転:新市場予定地に基準超ベンゼン 工事で除去へ--豊洲 /東京
毎日新聞 9月14日(金)11時27分配信
都は13日、築地市場(中央区)の移転先に決まっている豊洲新市場予定地(江東区)の土壌の一部から、環境基準の1000倍のベンゼンが検出されたと発表した。現在進めている土壌汚染対策工事で除去できるという。
移転予定地は東京ガスの工場跡地。粘土などの有害物質を通さない地層より下の292地点を調べたところ、68地点で環境基準値(1リットル当たり0・01ミリグラム)を超えるベンゼンが検出された。うち5地点は100倍超、最大は1000倍に当たる1リットル当たり10ミリグラムだった。16地点で環境基準値を超えるシアン化合物も検出された。
都は「今回の調査で除去範囲を確定できた」として、予定通り来年3月までに汚染対策工事を終わらせる予定。【柳澤一男】
〔都内版〕
住宅側も除去してから開発してもらいたかった。もう手遅れ。
ベンゼンって東京ガス工場跡地だからですよね。
住宅地にも東ガス工場あったの?
昔は井戸が多かったので、地下の汚染を調べやすかった。
最近は再開発地域じゃないと土壌汚染の調査などしないんじゃないかな。
どこが安全?どのくらい安全?
むしろ調べて汚染対策を明らかに行ったほうが安心かも。。。。。。。なんて(笑
皆さんは、酸性雨とか中国大陸からの汚染物質の到来問題とか興味ないのでしょうか?
黄砂って言葉くらいは知ってるかな。
そもそもこのエリアは埋め立ての材料が産廃含むゴミや瓦礫なので土地に何が混ざっていてもおかしくない。
だから昔から利用形態はずっと工場と都営住宅と朝鮮人居住区などの嫌悪施設のみだったけど、
そのうち工場が移転した跡地に再開発と称してタワーマンション建ててるわけ。
(あわせて膨大な宣伝費かけて一生懸命イメージアップ)
だから、ベンゼンはもちろん、他の有害物質で汚染されていることは十分考えられるし(というかほぼ確実)、
広い土地全部の土を検査なんて物理的にできないんだから、調査の結果安全とはいいきれないってこと。
安かった7、8年前このエリアも検討してたけど、上記等の事実を知ってやめました。
これは重要事項不告知で家宅捜索、金銭補償が行われるレベル。
それが全域、というのは相当にセンセーショナルだよ。
是非とも個人の感想でないソースを示して下さい。
地元ってどこ?検討したけど止めたんじゃないのか?
確実なエビデンス出さないと社会では相手にされないよ?
このへんにタワーマンションが乱立したのは工場が移転して、他に使い道がなかったから。
つまり、マンションにしか使えないクズみたいな場所だってことだよ。
あらあら。買えないと大変なんですね。
>つまり、マンションにしか使えないクズみたいな場所だってことだよ。
ということは、都内のあちこちのマンション建ってる場所は「クズみたいな場所」っていう理屈でok?
昨日は東雲周辺住民のお祭りだったのかな?
いくらこんなところでポジったって
売れない物は売れない
下がるものは下がる
場所柄しょうがないよ
はいはい。
いくらこんなところでネガったって
売れて新居に入居した人は減らない
幸せな人は幸せなまま
その格差はしょうがないよ
値引き云々以前に引き合いゼロ
シエルやパークシティは当初の分譲価格が安かったのだから
高く売れるのは当然。
昔は安かった、ってだけでしょう。
一昨年から1戸も売れてない現実。
「重態」だったか記憶定かではありませんが、工事してて地下に溜まったメタンガスが放出された事故はありました。
ま、それほど珍しいことではないですが。
繰り返し投稿してますので、ネガさんにとっては大切な「ネタ」の1つなのでしょうね。
埋立地は何が起きても不思議ではない
だから工業地域なんだよ
まともな人は端から住宅地として選択しない
確かに工業地域の意味を良く理解した方がよさそうね
おかしくない
不思議ではない
普通の頭を持った人なら
まともな人なら
説得力ゼロなのだが。
毒ガス噴射(笑)
712
世帯数の増減を見てみたら?
今、入居率30%以上のマンションある
ないでしょ!
朝、圧倒的に降車客が多いトヨス
夕方、圧倒的に乗車客が多いトヨス
都心にありがちですね。
すっかり値下がりがばれちゃいましたからね。
定価が売れ残ってるのに、値上がりは無い。
あきらめろ。埼玉に完敗。
値上がりしないかなぁ。
無理だとはわかってるけど・・・
高層ビル=都心
そんな人が選ぶ街
高層ビル=新宿=副都心
じゃないのか?
>大都会岡山在住の友人が言ってた
こんなレベルなんだろうな
722
お墓の写真かと思った。
明日敬老の日だし。
東雲に地下鉄の駅があれば便利なのですが。辰巳の再開発が始まれば、辰巳の方が資産価値あがるんでしょうか?
埋め立て地買う奇特な客なんかとっくに絶滅してるよ。
辰巳の資産価値が上がり始めるのは10年後くらいからで、東雲はこれから10年の間で上がると考えています。なので、10年後に東雲から辰巳に移るという選択肢はありになるかもしれませんね。
ヤフー不動産で、現在の価格が誰でも分かるようになってしまったので、ネガは焦ってしまっているようですね。
価格がバレると困るんでしょうね(笑)
ぜんぜん値下がりしてない!もんね~~~。
>ぜんぜん値下がりしてない!もんね~~~。
だから売れないもんね~~~。
このままでは一生売れないもんね~~~。
東雲かい?
東雲の戦略は
埋立地のリスクを正直に販売してるからな
東雲プラウドは完売するだろうね。
733
辰巳の再開発といっても、辰巳団地の建て替えだからなあ。
辰巳駅の近くならともかく、
辰巳駅から団地群を抜けて遠いマンションの資産価値が上るとは思えないなあ。
むしろ値上がりしているからね。
アンチが増えれば増えるほど資産価値は上昇するね。
(アンチ以上にシンパが多い。)
ヤフー不動産が誰でも閲覧できるのがバレちゃいましたからね。
相場なんて、ヤフー不動産みたらすぐにバレる。
ネガはそれがバレたら困るんですよ。
大幅な値下がりが、すっかりばれちゃいましたね。
そう思い込まないと、やってられない気持ちは理解できる。
無価値の物件でも税金かかるんでしょ?
額面タダでもいりません。
そうですね。一時的なブームだと思います。
まぁ、一時的っていうのは、あと100年くらいの事を言ってますけど(笑)
現段階では、もっとも資産価値が下がりにくいのがタワーマンションと言って良いのでは?
埋立地でなければ。
マンションだと、埋立地でも悪くないんじゃない?
いや、金かけて埋立したから、これだけ平坦で、区画が整理されていて、住みやすい街になったんじゃない。坂が多くて、道が狭くて、電柱の多い街は、ゴメンです。パリ生活が長かったもので。
これだけ値下がりが顕著だと、そうも言ってられない。
もう、値下がり連呼しても誰も信じないよ。
ヤフー不動産は誰でも閲覧できるし、どこにも値下がりしてないし。
ウソはすぐにバレる。すぐにバレるウソは信頼をなくす。
電柱はないけどパリにも坂が多い地区もあるし狭い道もあるよ。本当にパリ生活してたの?
すっかり値下がりがばれちゃいましたからね。
私のパリのイメージは、ローマそのものです。
始めてEUへ社員旅行にいった時、気づいたらローマでした。
大規模デモの影響で急遽行き先が変わったため(^^;
>すっかり値下がりがばれちゃいましたからね。
同じセリフの繰り返し。
今の発言の知的レベルは「1」なので、せめて「2」になるよう努力を。
ばれちゃったものはしかたない
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
ポジの教育弱者ぶりが笑える
>ネガの情報弱者ぶりが笑える
ネガに情報なんて必要ないよ
だって常識人(ネガ)は埋立地・海近・河原のリスクを先祖代々から教育されて
端から頑なに埋立地の選択肢はないから
いくら表面だけ綺麗になったって鼻で笑ってお終いよ
>776
本当にパリにお住まいだったのですか?
モンマルトルをはじめとして、パリは坂道や丘が多い街なのです。パリでもっとも標高が高い場所は、20区のテレグラフ通り40番地の148.48m。続いてモンマルトルの丘にあるモンマルトル墓地で131m、ベルヴィル通りの中間点あたりの128m、メニルモンタンの108m、ビュット・ショーモン公園の103mなどと続き、すべてパリ北東部のセーヌ川右岸に集中しています。
パリの南部にあたるセーヌ川左岸をみると、モンスーリ公園付近の78mがもっとも高く、高級住宅地パッシー70m、モンパルナス65m、ビュット・カイユ63m、モンターニュ・サント・ジュヌヴィエーヴ61mなどが連ねています。ビュット・ショーモンやビュット・カイユのビュット butteは小高い丘、モンターニュ Montagneは山という意味で、地区や通りの名前にも、地形が反映されています
パリの南部にあたるセーヌ川左岸をみると、モンスーリ公園付近の78mがもっとも高く、高級住宅地パッシー70m、モンパルナス65m、ビュット・カイユ63m、モンターニュ・サント・ジュヌヴィエーヴ61mなどが連ねています。ビュット・ショーモンやビュット・カイユのビュット butteは小高い丘、モンターニュ Montagneは山という意味で、地区や通りの名前にも、地形が反映されています
また移民街なんて見下さない方がいいですよ。
あなたも移民なんですから。
そうそう、神楽坂は近くに日仏学院もあって、実際、近所に住んでいるフランス人も多いようだ。
私はシンガポールを思い出します。
マレーシアあたりかな。
あ、思想統制が行き届いてそうな感じは似てるかも。
自国民が自嘲的に『資本主義の北朝鮮』と呼ぶ感じ。
清潔で平和で、けど奥行きや魅力に欠けるオープンセットっぽいところも。
どぶ臭いのと、住民層がいまいちなのはご愛嬌。
↑買えないとこうなるよ。(笑)
マレーシアやシンガポールに大変失礼ですよ。
あちらには土壌汚染や液状化もありません。街の成熟度も桁違い。
高層建物が多い以外何一つ似てませんよ。
今後は、↓を参考にマンションの建て方(位置・向き)を考えて欲しい。
本堤
洪水を防ぐ役割を主に担う連続堤のことを本堤という。
副堤、控え堤、二線堤
本堤の保護やバックアップの目的で設けられる小さい堤防のことを副堤、控え堤、二線堤という。
横堤
河道とほぼ直角に、本堤から河川に向かって設けられた堤防のこと。洪水の流れを受け止めて流速を落とし、遊水池のような効果も期待できる。河川敷を広く取った場所に造られ、普段は耕地として利用していることが多い。埼玉県吉見町から戸田市にかけての荒川につくられたものが代表的。岐阜県、愛知県の木曽川流域では、猿尾堤ともいう。
囲繞堤、周囲堤、越流堤
遊水池を設けて氾濫した水の受け皿とする場合、遊水池と川を隔てる堤防を囲繞堤(いじょうてい)、遊水池と人家のある土地を隔てる堤防を周囲堤とよぶ。また、遊水池へ水を導くためわざと堤防を低くしてある部分を越流堤(別名:洗い堰)とよぶ。越流堤には流水により浸食されない強固な構造が要求される。
背割堤
河川の合流部に、二つの流れを分けるように設けられた堤防。一方の河川で増水があったとき、もう一方の河川への背水(逆流や堰上げ)による影響を小さくするためや、互いの河川の水位に大きな差がある場合に設けられる。
導流堤
河川の分流・合流地点、河口などに設置される堤防。流れと土砂の移動を望ましい方向に導くために設けられ、背割堤は導流堤の役割を兼ねていることが多い。
霞堤
堤防が不連続となっており、上流側堤防の終端部の堤内側に平行して下流側堤防が始まる構造の堤防。増水時に不連続部に洪水を逆流で堤内地側へ呼び込み遊水させて流れを緩める、上流で氾濫した水をすみやかに排水する、堤防が決壊しても堤防が二重となっている(控え堤の効果)ためリスクを低減できるなどの効果が期待できる。堤防が折り重なる様子を霞に見立ててこの名がある。武田信玄が釜無川に設けた信玄堤が有名。
輪中堤
**や耕地の周囲をぐるりと囲うように設けられた堤防。堤に囲まれた部分は輪中とよばれる。木曽川、長良川、揖斐川の合流する濃尾平野につくられたものが有名。桑名市長島町などに見られる。
山付堤
山の尾根など、地形の高まりに接続するように造られた堤防。
まぁ、妬みなんでしょうな(笑)
東京湾に中央防波堤作ればいいんだよ。