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戸数が少なすぎると管理費コスパ悪いし、かと言って大規模だと目が届かず
問題発生も少なくない。理事会運営観点からも40〜60戸ぐらいが丁度良い気がしますね。
[スレ作成日時]2012-09-06 00:06:46
戸数が少なすぎると管理費コスパ悪いし、かと言って大規模だと目が届かず
問題発生も少なくない。理事会運営観点からも40〜60戸ぐらいが丁度良い気がしますね。
[スレ作成日時]2012-09-06 00:06:46
ないない。
でも大規模派によるマンカン士の宣伝か営業っぽい
レスもたまにあるよな。シレッと相談してみようとか
必要だから取りましたとか。
やっぱり現大規模マンションの理事長で
マン管の資格保有者にしとこうかな。
管理費の予算が毎年同じだって考え方は新しい!
管理費は大体費目は決まっているんじゃないの。
電気料、電話代、事務管理費、管理員費、清掃費、各種点検費等は毎年変わらないし、
使えるのは小修繕費ぐらいかな。
予備費は使ってしまうと次期繰越金がなくなってしまうし。
スゴイね!
そりゃ、管理で悩まないだろうね!
毎年同じで良いなら問題はないだろうし、良い理事長だよ。
そんな大規模マンションあればな。
>212
管理費は、予算をオーバーしそうになったりしたら臨時総会を開催して、
戸別に不足分を徴収するか借入をしなければいけないのは知ってるよね。
又、修繕積立金の予算以外の取り崩しは総会での予算の修正をしなければ
ならないのも当然知ってるよね。
管理費で毎年違ってくるのは、小修繕と予備費だっていってるだろう。
それ以外の費目で予算と大きく違うものって何があるの?
雑排水管の高圧洗浄とかは2~3年に1回でいいけど、それも予算で
決まってるしね。
管理費で悩むことなんてないよ、それこそ毎年殆ど変らないし、集会で
承認されたもの以外のことに使うことなんてないからね。
まさか備品費とかの使いみちに困るという訳でもないだろうに。
もっと勉強しなさい。
そんなあたりまえの話はどうでも良いよ。
で、予算立てる仕事もするんでしょ?
「前年度と同じ」で予算立てるの?有能だねぇ。公務員かい?
未経験者だからわからないんだよ。
>215
基本的には、予算は去年がベースとなるよ。
それに各種点検で2年置きとかの分は当然カットする。
しかし、総額は変わらない。
何故なら、管理費でいえば、年間で入ってくる収入は値上げでもやらない限り
増えないのでね。事務管理費とかの値下げもあるだろうが。
年間の総額が変わるのは、前期繰越金が毎年変化するからなんだね。
只、次期繰越金が多くなり必要以上になったら、総会で修繕積立金へ
振り返ればいいだけのこと。
これが基本であり、継続していかなければならないことなんだよね。
で、あんたはどう毎年予算をたてる段階で悩むんだい。
共用部分の電気の削減に努力しましょう。エレベーターはできるだけ使わず階段を使いましょうとかかな。
それとも、LEDに替えれば電気が節約できるので変えるとか。でもこれは積立金との
兼ね合いもあるからね。
あんたのは、具体性がなく、ただ漠然と批判しているだけのこと。
なんか、やっぱり大規模の方がよさそうな気がしてきた
最終決定・・・大きなマンションに住むことにしたよ
もう大きいマンション既に契約したんでしょ?
ならここのスレは目に毒だからあんまり見ない方が
いいと思うよ。
きっと契約して引き渡し前で、充実した設備がバラ色の生活を約束してくれると信じて疑わない時期なのだろう。
小規模マンションの貧弱な施設より、大規模マンションの
充実した設備の方がいいんではないの。
設備はないよりあった方がいいからね。
充実した設備をマイナス思考と考えるのはおかしいよ。
負け 犬の遠吠えにしか聞こえない。
小規模も大規模もダメだよ。
小規模は建物の維持管理だけでも割高だし、
大規模の無駄な設備は単なる金食い虫で将来のお荷物。
共用部のシンプルな100戸程度の
中規模マンションが最も効率的。
こんなスレ立てる前からわかってることだけどね。
>223
大規模の無駄な設備とは何?
そして将来金食い虫になる?
それは補修できるでしょう。大規模だから予算的には問題ないし。
抽象論はダメだよ。
却って小規模マンションの機械式駐車場の方がずっと金食い虫になるよ。
>>223
100戸ってえらい中途半端な感じがしないでもないが。
40〜60戸のようにプライベート感高い設計にはなりにくいし、
理事会運営的にも安楽さに欠けるし、
はたまた数百戸の大規模物件のようにコストパフォーマンスもよくなさそうだし。
しかもそれでいて共用施設無しのシンプルって需要ある??
効率的って何が??
共用部(ロビーとかもエレベーターとかも含む)の光熱費は基本的に
規模に比例するから、まあスケールメリットはそれほど出ない気が
するがもしかすると1000戸とかの超大規模だと電力会社との
個別契約とかで割引があるのかな?
共用部の清掃なども規模に比例して作業量が増えるので、あまり
スケールメリットがでないかも。
でもディスポーザの有るなしで出るごみの量は大きく変わるから
ディスポーザありマンションの管理人はごみステーションの整理
と掃除がないマンションに比べるとかなり楽みたいだね。
(うちの管理人がそういってた)
24時間常駐とかなると規模のメリットが効いてくるね。
もちろん超大規模になれば別だけど50戸と100戸で24時間
常駐の人件費が2倍違うとは思えない。
エレベーターの保守費なども1台だけ契約するよりは4台まとめて
契約したほうが1台あたりの単価は安かったりする。
あとは駐車場収入かな。駐車場収入>駐車場の維持管理費用の場合
規模が大きいほどキャッシュフローはプラスに働く。
プライベート感については建物のつくり次第だと思う。
総戸数100戸のマンションもロビーを共用していても
50戸の建物2棟に分けるというやり方もあるからね。
大規模なんて言ってないと思うが
総戸数100戸で共用施設無しって郊外には一杯あるよね。
ワンフロア7邸の15階立てとか。
共用施設がないマンションなんてないと思うが。
あれでしょ、キッズルームとかサウナとか宿泊施設とかでしょ。
理事の立場から言わせれば、それらを巡る維持管理コストや使用方法を
巡るトラブルも少なくないから無い方がラクチン。
>>226
大規模にはスケールメリット以上の
デメリットがあるからな。小規模は管理会社にとって
メリットが少ないので敬遠されやすいし、人件費が
管理費会計に占める割合が大きいため、見直しが難しい。
結局は100戸程度の共用部がシンプルな物件が
最適ってことに落ち着く。
大規模で共用施設がミーティングルームくらいの
シンプルなところなんてありえないからな。
まあ温泉やらプールやら岩盤浴やら維持管理の
難しい設備がついてくることが多い。
管理組合も棟毎に複数になったり
所得格差が大きすぎたりして中小規模なら
まとまる話も全然まとまらないし、水回り系の
共用施設は機械式駐車場と並ぶくらい維持管理がやっかい。
机上の空論で大規模のメリットなんて言ってると
素人丸出しすぎていらつくよ。
大規模マンションの住民板を読めばわかる。
ここを、検討板や雑談板と間違えている奴がいる。
大規模マンション ・・・
●管理組合の運営が大変、築年数の浅い内は未だ良いが、それ以後は転勤などによる賃貸の増加、売るなどしての区分所有者変更の多発で入居者の管理、把握が難しい。
●積立金のスケールメリットは有るものの、大規模修繕時そのスケールゆえに工事業者がおのずと限られ 割高の工事費となる。
●そもそも不必要であったり一部の特定の人しか使わなくなってしまう、共有施設があったりで、スケールメリットの筈の管理費も余計にかかる。
●スケールが大き過ぎる故に 常駐型の管理人を置く必要が必須のようになってしまう。
●何をするにも区分所有の多さゆえに、理事長となった際の心労は並大抵では無い。
中規模マンション 50戸~100戸以内であれば、適度なスケールメリットと適度な区分所有者の数の為、理想に近い管理組合の運営がどの区分所有者に回って来た際にも行えると思われる。
的確な分析です。
>237
大規模だと賃貸が増えるというのはどういう発想をしてるの?
そりゃあ、小規模に比べれば数は多いよ。
しかし、率からすれば同じこと。
大規模だと、工事業者が限られる?またまたおかしな発想。
設備の充実しているのをやっかんでもねえ。
管理員は常駐が一番いいのは間違いない。小規模の場合は経費面で
常駐は無理だが、理想は常駐化だよね。
50戸~100戸が理想に近い?中途半端すぎるよ。
中途半端は何にしてもメリットなし。
>>239
>大規模だと賃貸が増えるというのはどういう発想をしてるの?
相対数は増えるだろ。数が増えれば、理事会にかかる負担が大きくなるさ。
賃貸の割合は同じでも、数が違えば問題の発生する確率は高くなる。
>大規模だと、工事業者が限られる?またまたおかしな発想。
管理会社に丸投げするなら別だけど、複数社から見積もりを取ろうと思ったら、
業者を探すのは大変かもな。
「この規模はうちでは出来ません」って会社、結構多いよ。
出来るところが限られてくる。そうすると、足元を見られて割高になる可能性は高い。
大規模のメリットや共用施設を否定する気はないが、問題があるのも事実。
管理費滞納とかって一定の割合で発生する。
例えば1%が滞納するのであれば1000戸だったら10戸、100戸だったら1戸。
30戸だったら1戸もいないかもしれない。
だけど運悪く滞納者がいたら本来確率的には1%の未集金が3%になってしまう。
戸数が大きいと統計的にリスク管理できるが戸数が少ないと統計的な予測がつきにくい。戸数が多いといろいろなものが平準化されるので対応しやすい。
ただ一人でもいたら困るって感じの住民がいるかもしれないリスクは当然大規模のほうが高いよね。
>240
大規模マンションに住んだことのない貧相な発想だね。
大規模だとね、例えば500戸のマンションであれば、5億近い
工事費になるんだよ。
業者を公募すれば、大手ゼネコンを中心にわんさか集まってくるよ。
割安になることはあっても、割高になることはないよ、それがスケールメリットというもの。
賃貸の問題は、あまりに稚拙で話しにならない。
もっと勉強しなさい。
学歴が分かるよ。
大規模でも小規模でも理事長は1人。
業務の多くは理事長を抜きにしては無理だ。
トラブルの発生割合が同じだとしても大規模だと
理事長が処理する事案が膨大。
ということは理事長の目が細部まで届かない。
結果、なし崩し的に団地化するマンションも
少なくない。
コストパフォーマンス、つまり割安さを求めて
大規模を買ったつもりが、コストは確かに安かった
が管理パフォーマンスが追い付いてこないことも。
丁度よくないかもな。
小規模マンション推薦派の者の発想は貧相だねえ。
大規模マンションは一般的に積立金に余裕があるためか
いつまでもきれいだよ。
大規模だとね、理事長一人ではなく、理事の中に協力者が出てくるよ。
理事が30人とか40人いれば、全員がでくの坊ではあるまいし。
大規模マンションは広い敷地が必要だし、一低などの規制が厳しい
エリアには建てにくい。
世の中に3~40戸のマンションが数多くあるのはその戸数が別に
管理上適切だからではなく、単に建てられる土地が数多く存在して
おり立地からマンションを選択する消費者のニーズに答えているから
だと考える。
なので大規模マンションと3~40戸のマンションが隣り合って
いる場合は小規模マンションを選択するメリットはほとんどない。
(価格が安いとかなら別だけど)
逆に言えば小規模マンションを選択するときは近くに大規模マンション
が存在せず、将来にわたってできないことを確認する必要がある。
30戸~40戸のマンションは、管理員も殆どおらず、集会室や宿泊施設、
プールとかもないからね。
隣にそういう施設があったら、特にプール等があれば小規模マンションの
子供がかわいそうだよね。
プラウド大都会 50戸
プラウドシティ大都会 200戸
プラウドタワー大都会 500戸
例えばこれだったらどれ選ぶかなってことですね。
立地にそれほどのこだわりがなく(例えば沿線は同じだけど駅が変わっていいとか、同じ区内ならいいとか)だったら立地に納得できる範囲でできるだけ規模の大きいものを選んだほうがいいと思う。
立地に強いこだわりがあるなら小規模でもやむなし。
ただしその場合は近隣に大規模物件がないことが条件。
そしてそのこだわりにどの程度意味があるのか、単に今だけの衝動に過ぎないのではないかなどはきちんと検証すること。
パークコート大都会50戸を選びます。
今時、金食い虫のプールを有り難いとは笑止
プールを有り難っている人はまさか立体駐車場が金食い虫なんて言う人じゃないよね。
プールは維持するのにお金はかからないよ。
あれば子供たちが喜ぶし、親も安心という訳。
ないよりあった方がいいね。
ゆとりというか余裕だよ。
土地があるから有効活用しただけのこと。
プールなんか不良債権になるのでは?
そもそも実質的に有効活用されてるタワーパーキングなんかと
比べても投資回収率や住民全体の活用度の点でもはるかに下だし。
都心にあるラグジュアリーな物件ならいざ知らず、
普通の街や郊外のプールって大規模物件をなんとか売り切りたい
がためのデベロッパーの戦略の一貫に過ぎないと思うぞ。
定期的な防水加工も大変だし。
屋内外のどっち。屋内は金かかるぜ。
さらに壊れた時にどうするかだな。
そもそも金食い虫だった上に、さらに壊れたとなるとその膨大な修繕費
をどうするか理事会が総会に上程しないといけないな。
共用施設の修繕費は全員で負担することとなるから、
紛糾したりするかもな。
理事長の立場から言わせると余計な共用施設は金食い虫+住民同士の火種
になるからない方が良い。そもそも大規模は管理運営が大変なのに。
何も付いてないスレタイ物件が丁度良いのでは?
中古マンションの購入を考えて探していますが、郊外の大型マンションで仕様の割に格安物件が見つかり独自で調査したところが管理費が修繕積立金の3倍位でしたのでさらに調査しました。自主管理でマンションの屋内に温水プールがあり燃料費が高く使用料は無料であり管理費が高くつく原因を発見。それでも合計すると駐車場代も含めると少し割高ではあるから購入を考えオープンハウス時に専用部を調査したらベランダの修繕に手抜きを発見した。購入意欲がなくなり断った。現在も検討中だが時々同マンションを検索すると売り出し物件が日々多くなり安くなっている。この物件はおそらく修繕費を節約したために目に見える所だけを繕っているマンションであると認定して購入はやめました。
フィットネスやホテルのプールなら入る気するがマンション管理会社の衛生管理じゃ……
温水プールは機械式駐車場より始末が悪い。廃止できても後日に問題を残す。購入しないで良かったですね。今後売る逃げで価格は下がるでしょう。組合員がどう対応するか。救世主は大変だよ。出てこないと確実にスラム化する。
そもそも大規模は共用施設満載だからスレタイ物件にメリットない、
みたいな主張を毎日してる人がいるけど、それらの高額共用施設を
運営してるのは素人の輪番理事ってことわかっていってるのかな?
修繕費用や改装や廃止などある種の経営判断を求められるよ。
永久に新品じゃないんだし。
プールはいらねえな。
でも1000戸くらいあるマンションだと一戸あたりの維持費はたいしたことないのかもね。
ドムスは15戸くらいでプールあるけど管理費は月30万とか超えている。プール、ジムだけで10万くらいだったかな?
規模が大きい≠共用物件満載
規模が大きい=予算規模が大きい
予算規模が大きくても使う人もたくさんいるから
それがどうしたの?って話でございます。
まったく小規模マンションにしか住んでいない者の発想だよね。
大規模だと、施設の管理に対する経費はたいした額ではないんだよね。
施設はないよりあった方がいいのは間違いないよ。
プール、宿泊施設、集会室、研修室(書道教室やパッチワーク、コーラスのクラブの者が使用)
ストレッチの部屋、公園等)殆どが有料だが格安。
>256さん
管理費が高くて修繕積立金の安い物件は要注意ですよ。
積立金は読んで字のごとく、自分たちのための積立金です。
管理費は、毎年使って消化されるものです。
駐車場の収入を一部積立金に回しているとこもありますが、それがなければ、
積立金は、1戸当たり月の徴収額は13,000円程度は必要です。
それより多ければ、今後のマンションの維持は十分賄えます。
但し、10,000円を下回るようなマンションは大規模修繕工事等が大変ですよ。
勿論、マンションの規模にもよりますが、100戸~200戸程度を参考にしました。
小規模マンションではかなり割高になります。
256です 私は出来るだけ大型物件派ですが、温水プールに反対です。見える所だけの繕い方に管理組合が自主的に管理している割にはおそまつである。これは将来のマンションの最大のスラムかを意味しております。気がついた賢い区分所有者が区分所有権の譲渡に拍車が掛かりだしたのではないか。大型物件の自主管理の難しさと理解している。
郊外で周囲に何もないから月に13.000円払って
自らが各種施設を運営してるってことですね。
管理の実態を取引業者に調査依頼しても管理組合及び管理会社は情報公開は閉鎖的であり限界があるので自ら調査するしかない。マンションは管理の有り方も含めてを買はないと後に遺恨を残す事になる。256ですがプールの管理は当番制にして無料です。
>265
うちは別に郊外でもないんだけどね。大規模マンションではあるが。
修繕積立金の額を13,000円と書いたけど、これは多ければ多いほど
いいんだよね。
無駄な工事とぼられたりしなければ。
大規模修繕工事も、12年でやるとこと20年でやるとこでは住み心地が違う。
工事内容も見える部分は全てやりかえて新しくするとかね。
お金をかければ、グレードアップも図れるし、いつもきれいなとこに住めるからね。
自分の部屋で考えてみると良く分かるよ。
タタミとか壁紙だけの改修工事にするのか、カーテンや照明器具、水回りの改装等
までやるのかで費用は全然違ってくるよね。勿論取り替え次期も影響大だよ。
風呂場をバリアフリー化したり、リビングセットを買い替えたりも。
全てお金次第でなんとでもなる。
小さいマンションは大規模修繕工事をするにしても
積立金が少ないのと絶対額が小さいので満足いく工事は
できない。
12年程度で買い替えて新しいマンションに引っ越しするのであればいいけど。
なぜ小規模マンションは積立金が少ないって
理論になるの?工事費は概ねわかってるわけだから
逆算して修繕積立金として回収してるだけでしょ?
逆に大規模は要らない共用施設満載で回収費用が
雪だるま式に膨らむし、デカイから管理は行き届かず
住民の入れ替えもありクオリティ低下が進み、
最終的には未納問題が頻発してやるべき工事も
出来ず、巨大なスラムとして終焉を迎えるのです。
大規模マンションは物一つ買うにも、修理一つするにも色々意見がでて大変。
>270
滞納金が発生するのはどちらも同じこと。
積立金が少ないというより、同じグレード、規模・修繕個所の工事をする
場合は、小規模の方がかなり割高になるということ。
いらない共用施設なんてないよ。
集会室、趣味の部屋(習字とかパッチワークとかの)、管理員室、宿泊施設等
はあった方がいいし、ないのはかんがえられないよ。
小規模の方が、将来的には問題があると思うけどね。
人的にも費用面でも。
>>270
さっきはあったプールは無かったことにするんですね。
しかも宿泊施設ってあんなもん不良債権でしょ。
駅近マンションだったらビジネスホテルとか徒歩圏にありますけどね。
マンションの宿泊施設なんて人の家に泊まってるみたいで
全く落ち着きませんけど。
これが宿泊施設が直ぐみすぼらしくなるんだよ。大体5年程度であちゃーって感じになる。
>273
プールもあった方がいいよ。
そういうマンションに住んだことないだろう。
宿泊施設は、子供の家族が帰ってきた時とかに、寝る時だけ
宿泊施設に泊まるという施設だよ。テレビや冷蔵庫も当然ついているよ。
当然、風呂とかはついているし、フトンや毛布も買い替えているしね。
シーツ等は当然その都度クリーニングに出しているよ。
こういう便利な施設のあるマンションに住んだこともない者がいくらいってもねえ。
50戸前後で管理員いないマンションの方が
珍しいでしょ。住んだことないのでは?
>279
小規模マンションでは管理員がいなかったり、いても休みが多かったりとか
勤務時間が短かったりのとこ多いよ。
集会室さえないとこあるからね。
理事たちはいつもどこで打ち合わせしてるんだろう。喫茶店だったりしてね。
カラーコピー機とかもないんじゃないの。
やっぱり小さいマンションは大規模には劣るようだな。
>>280
スレタイ物件なら普通は管理員室が広めに作られてるか
別に打ち合わせ出来るスペースがあるぞ。
理事会っても4〜5名だしね。
ところで大規模さんは総会って会場どうしてんの?
アリーナとか国際会議場とかでやるの?
それとも大規模ゆえに参加意識が薄いからあんまり来ない?
>282
総会での出席者は100人程度だから、集会室で十分対応できてますよ。
もし、150名とか200名とかになれば、会場を借りるけどね。
大きいということはいいいですよ。
いろんな施設があったりして困ったことはないからね。
23区内でも、管理員のいない小規模マンションってあるよ。
昔はつけてたみたいだけど、管理費が不足したのでつけられなくなったとかね。
小規模マンションに住んでいる者に悪いから
小規模マンションがちょうどいいということにしときますよ。
小規模マンションに住んでる者をいじめるなよ。
話しを聞いてたら、
大規模さんって都心のメガマンションじゃなくて、
郊外の団地型大規模マンションみたいだね。
役員経験ないんだろうな、大規模くんは。
大規模が丁度良いって、
そりゃ周りに何にもないからリスク取ってプールだのホテルだのなんだのと、
大規模複合共用設備施の運営してるんだろうから、
よくわかってない住民には物があって丁度よく感じるのかも。
一応ここは管理板だからね。
そういう側面にも精通した人がレスした方がいいかも。
お荷物になって理事会が大変なことを役員経験ない大規模くんには難し過ぎたね。
大規模を烏合の衆が運営するのは難しいことで、共用設備満載物件の怖さがわかりました。
292さんへ私は大型物件派ですが共用設備満載物件はの怖さがありますので避けて購入を考えております。今検討中の物件は市の住宅供給公社の分譲で管理棟が別棟にあり、余計な共用設備はショッピングセンターが一棟の地下にあり組合に所有権があり廃止すれば駐車場等にも利用できる設計になっていてその棟だけは14階で免震構造になっております。分譲時は買戻し特約付き登記がなされております。少し高めですが思いきろうとおもいます。
>292
共用設備云々を批判しているけど、小規模マンションには
集会室、宿泊施設、娯楽・教養の部屋とかもないからね。
プールとかゴルフの打ちっぱなしとかまではいらないけど、
前例ぐらいは最低ないとね。
それと機械式駐車場でないマンションがいいね。
ついでにいえば、免震構造のマンションならいうことなし。
別棟とは団地型管理規約ですね。
団地管理組合と棟別管理組合の二つの混在ですね。
権利関係とか運営が複雑で大いに面倒臭い。
スレタイ見た?
全然丁度良くないじゃん。
近所でホテルも娯楽も何でも揃うスレタイ物件の
方が丁度良くないかな。
余計な運営リスクも抱えなくていいし。
マンションは住む事が重点 小型でも大型でも余計な設備は不要であると思う。
>296
あのね、団地管理組合と棟別管理組合、分かってるの?
棟別管理組合には役員や理事もいませんし、会議とかもまったくないのですよ。
全て団地管理組合がマンションの管理を携わっているのです。
やり方は、単棟型管理組合と全く変わりませんよ。
もし、何かあるとしたら建て替えの時ぐらいでしょう。
そういう理由で、複数の棟で構成されているマンションであっても
単棟型管理規約で運営されているマンションが圧倒的に多いのですよ。
権利関係とか運営が複雑だとか、全くマンションの管理が分かっていない
者の考え方だよ。もっと勉強しないとね。
宿泊施設は一人1泊1,000円と安いし近いし。
趣味の教室とかをやるにしても、使用料は1時間300円と安いし、子供たちや
親も含め近いし安心だよね。マンションの敷地内にあるんだから。
「large-sized condominium complex」
大規模団地型マンションも英語に直すとスタイリッシュ。