マンションに太陽光発電を導入しては？

組合として損失が出る可能性が少しでも有るのなら、回避するのが当然。
マンション外で個人で好きなだけ発電したらよろしい。

管理組合は、建物の維持、管理、保存が仕事。余計なことするな！

６３１さんの意見はマンションの進化の課程　原子力に代わる自然エネルギー問題は考えなければならないでしょう。新しい分譲マンションの経営者は真剣に取り組んでいるはずです。地震や津波等で原子力に対する疑いは被害状況を見ても今後のマンションの管理に必要な知識になります。投資　投資と言って批判するのは自由だけど問題提起と思って真剣に考えましょう。私は更新時期を過ぎた金くい虫の機械式駐車場を廃止して駐車場用地を購入する事を組合に提案して実現しましたが、反対者を説得するのに苦労しました。それでも投資はバクチだと批判されました。しかしいまは駐車場収入は組合の管理費に多いに貢献しています。

個人でやりなさい、己の欲求の為に他人を巻き込むのはいけませんね。
マンションの話だよ、一戸建てや、自己ビルじゃないんだわ、おばかさん。

>633

----------------
２項 　区分所有者は、その専有部分又は共用部分を保存し、又は改良するため必要な範囲内において、他の区分所有者の専有部分又は自己の所有に属しない共用部分の使用を請求することができる。この場合において、他の区分所有者が損害を受けたときは、その償金を支払わなければならない。
----------------
３項 　第一項の規定は、区分所有者以外の専有部分の占有者（以下「占有者」という。）に準用する。
----------------

これが、何か。

太陽光発電設備の設置に当てはめると、２項は例えば防水に不手際があって雨漏りしたら賠償しろってだけで当然のことだ。３項に至っては、議決権を持っていない者に対しての事だから論外なんだが。

これらが、設置を決議してはならない理由にどう結びつくのか説明してくれないか。
知っている言葉を並べただけだろうから無理だとは思うが、一応書いておく。



ここで、なぜか他所の管理組合の事をとやかく言いたがる輩は、何がしたいんだ。

確実に言える事は、そう言う思い込みと感情だけで何も具体的に考えない言わば癌細胞的な区分所有者の多い管理組合は、何をするにもそう言う癌細胞に思い込みと感情論で邪魔されうまく動けず資産価値も低下し良い事は何もないという事。

どこまで633に代表される癌細胞的区分所有者を減らす事ができるか。太陽光の問題だけでなく常に組合の命題としてつきまとう。

>632
>634

君たちみたいな輩は、実際の例を見ても自分のマンションで実施する能力は無いだろうから聞くだけ無駄だと思うぞ。

餅の絵すら書けない奴に限って無意味な批判を繰り返す。

>636

こいつに至っては、まともな意見すら言えない。


こう言う区分所有者が実際に居るから困る。
こう言う輩に限って
・口は出すけど何も協力しない。
・己の利益しか考えない。
・責任が理解できていない。
・マンションに住んでいて受忍義務が理解できない。
etc
管理組合の頭痛1つ。


何もしない管理組合、朽ちて行くだけの管理組合がご希望の方は、このスレ見ても意味ないだろに。

出来もしない事をツラツラと、インチキ書いてはだめ！
総会で承認されてから、のたまいなさい、無理でしょうけど。

夢もそこそこにな。　無能ちゃん。

＞６４０
その様なマンション、日本中でまれにみる可笑しな管理組合だ。
そんな馬鹿な組合、めったに無いですよ。

利益求めて売電って、なんちゅうマンション？
恥ずかしい書き込みはよしましょうね。

>>639
６条１．２．３．理解できないんですか？
あなた管理組合の事自体理解されてませんね、問題外。

そこまで必死になって商売したいなら、自分だけでしなさい。
２０年も継続して損金が出るかも解らない設備、承認される訳無いでしょ。
お宅の組合で承認されたら、書き込んで下さい。

情けは人のためならずで、皆さんが心配なのは
『必ず利益が出る』
『絶対に損しない』
これに、騙される管理組合員が、自分のマンションから出て来る可能性がなきにしもあらずだからでしょうか
まぁ、それを狙ってのセールススレッドであるわけで、俺オレ詐欺にひっかかる親ではないと思いこんでる者の親ほど騙されている例から、心配はもっともでしょう。
理事長独裁マンションや管理会社のいいなりマンションもあるのだから心配なのは当然ですよ

>640
おまえ、自分でやってからもの言え。
できないだろぅ。

理事会の経過報告でも書いとけや。できるのか？

例え、太陽光発電を共用部分に今使おうとしたら不採算でも、技術革新で有用な選択肢になるかもしれない。

度を過ぎたネガは見苦しいので、639-640を支持する。

必要のない物を、住民に押し付けてはダ～メー、タダか？

空想でもの書いちゃダメ！　

＞＞６４７
管理組合に頼んで設置してもらったら？
みんな、なんて言うかな？
理解できる？

金銭的、物理的に絶対無理！

承認されて、設置した管理組合有るなら実態書いて下さい。
嘘はいけませんよ。

>643

>６条１．２．３．理解できないんですか？

説明された後に出てくるこう言った書き込みは、頭が空の人がよく使う定番の書きこみパターンですね。

＞６５１
やっぱり　理解できないんだ。
困った低能だこと。

常軌を逸っするほど必死でソーラー発電の設置を勧める輩がいるが、
セールスマンか？
管理組合の理事達が、こんな事で必死になるとは思えんしな、こんな処でセールスか？
ほかでやれ。

>650

マンションの場合、構想から施工完成まで諸々の手続きを踏めば１年程度はゆうにかかる。

買い取り価格が決定してから２ヶ月。今完成しているということは、買い取り価格も決まらないうちから企画して決議を経て実施されたわけだ。そう言うのをギャンブルと言うんだよ。

そんな管理組合こそありえない。


大体、他所の実績がわかっても、

>金銭的、物理的に絶対無理！

と言う君の管理組合には、意味ないだろ。実績を見ると何か変わるのかね。

＞６５４
有るのか無いのか！

実在しない事を風潮するなよ。出来はしない！

>655

「風潮」って書いている文章にあってないと思うぞ。

ふうちょうじゃなくて、吹聴(ふいちょう)だろ。


理解に苦しむのは、ここに事実を書かれると一体何が困るのかだ。然したる理由も無く「できない」「無理」を連呼することにどんな意味があるのか。

他所の管理組合が、導入しようがしまいがうちの管理組合には何も影響しない。だから、別段薦めるつもりも更々ない。

自分じゃ何もできない輩の妬み位しか理由が思いつかない。

そうだ！
たぶちゃんは永遠に不屈だ！

たぶちゃんに文句言うな！

みらい平からたぶちゃんが引っ越して、全国のどこかに行っちゃうと大変だろ！

わかったか！

（たぶちゃんはみらいで引く受けてね。マンション饅頭あげるから。）

>656
実例を示せ、無いので有れば不可能。

出来ない事を書きまくり、セールスは感心せんな。

おまえの組合はこの件進行中なのか？
でなければ、夢物語。

収益の有無自体はっきりしない売電とゆう収益事業、初期投資も掛かる。
税理士頼んでまで、耐用年数の２０年も運用する事かな？
正確に説明して、総会ではたして承認されますかね。

常識ある住民は、どうするでしょうね。

ソフトバンク　太陽光発電パネル、家庭の屋根に設置2012.9.22 05:00

　ソフトバンクの孫正義社長は２１日、都内で開かれたエネルギー関連の会合に出席し、一般家庭などの屋根を借りて太陽光パネルを設置する事業に参入することを明らかにした。子会社を通じて２～３カ月以内に事業に着手し、当面は１０００戸への設置を目指す。

　孫社長はソフトバンクと、１７の政令指定都市が連携して太陽光発電などを進める「指定都市自然エネルギー協議会」（会長・門川大作京都市長）の総会で発言した。

　「屋根貸し」と呼ばれるこの仕組みは、太陽光パネルの設置や管理に必要な費用を事業者が負担し、建物所有者らが賃貸収入を得る。

　太陽光発電は都市部でまとまったパネルを設置する場所が少ないことが課題となっているため、孫社長は政令市の市長らに積極的にこうした事業を促進するよう訴えた。

　住宅用の太陽光発電は余った電力だけを電力会社が買い取るルールだった。しかし、経済産業省は利用を促進するため、事業者が一般家庭の屋根を借りるなどして計１０キロワット以上の発電する場合、全量を買い取ってもらえるよう特例を設けた。

＞６６０
管理組合の設置等には無関係。
昔から屋根、看板屋に貸せるよ。いまさら。

ソフトバンクにマンションの屋根貸せるのでは？

>>662
貸したきゃ貸せばよろしい、いくらか知らんがね。
地方都市位の立地なら、看板広告の方が何倍も高値で貸せるがね。
発電は、ド田舎も都会も売電価格は同じだろ、意味無い　御苦労さん。

でっかい広告看板があるマンションってかっちょ悪いじゃん。
その点、太陽光発電パネルがあるマンションって希少だから先進的な感じ。



イメージ戦略も大切!!

>664
管理組合に頼んでみたら？

なんて言われるか楽しみ、結果カキコ頼むね。

＞６６５
貴方が巨大な看板を管理組合に提案して、総スカン食らった様子をカキコしたら書く!

＞６６５
貴方が巨大な看板を管理組合に提案して、総スカン食らった様子をカキコしたら書く!

>>666
>>667
そんな馬鹿な事提議しません、貴方と違い、常識有る社会人ですからね。
マンガしてなさい。（笑）

>658

君に必要なのは、他所の実例を知ることじゃないたろ。

漢字の勉強が先だ。

>>669
お宅無い言ってるの、漢字はＰＣが勝手に書く事、ただの選択違いだけ。

お題を間違わない様に、出来もしないソーラー施設、セールスやめなさい。

通常の管理組合での設置は無理です、出来るというのなら根拠示しなさい。

＞６６９
問題違うだろ、出来るのか！　　と聞いてるんだよ！
出来るなら、グズグズ言わずやってみろ、それからもの言え。

>>669
恥を忍んで、理事会で提議してみなさい、あ～　恥ずかしい！（笑）～

屋根貸しの賃料はいくらなのか？
一概にはいえないが、メガソーラーの例を見ると年間発電収入の3～5%がスタンダードのようだ。

例で計算してみる。
18階建200戸前後のマンションは屋根面積は1,300㎡くらい。
1,300㎡だと100kw出力の太陽光発電が可能。
100kwを全量売電すると、100kw×1,000h/年×42円/kwhで、年間420万円の売電収入が得られる。
この420万円の3～5%は10～20万円になる。従って、年間10万円台の賃料が得られる。

屋根貸しの賃料はこんなもんだ。

だけど何もしなくても賃料が入る、ほぼノーリスク・ローリターンだ。

管理組合理事はこのくらいのこと知ってないと太陽光発電導入の検討すら出来ない。

>673
他人に迷惑掛けないように、自身の管理組合にお願いしてみなさい。
がんばってね。（笑）

>>673
マンション投資家さん。貴方はマンションに投資するよりもソーラー関係の会社に投資した方が儲かるんじゃない？
貴方が投資したマンションの管理組合にソーラー導入に成功しても貴方の受益は高が知れてるんじゃないか？
直接投資すれば貴方は大儲け。
なのにマンションの管理組合にソーラー導入させようとするのは何故？

ノーリスクのビジネスなんかない。
どうも当たり前のことがわからないようだ！

マンション投資家とは、
「マンションに住んでる投資家」
という意味だ。

居住用資産は生活するために必要だから投資対象外。
それ以外の投資である。
しかし、あくまでも自身にリターンがないと意味がない。

だから言ってるのは、マンション太陽光発電は、

×：共用部の電気代削減、修繕積立金に振り替え
○：売電収入を区分所有者に還元するために、持分比率に応じた管理費の値下げ

でなければ管理組合には協力しない。

地方都市の屋上広告、月に数十万以上の料金だけど。
それを貸さない管理組合と住民が、こんなくだらん事しませんね。

東京都心なら一月、数百万～数千万の屋上賃料収入が見込めますよ。（規模に依りますが）

必死にパネル売りたいセールスのもがきが　見え見えです。
地べたにしても、駐車場の方が効率格段に上。

残念ね。

屋上広告を知らないようだ。
立地は商業地が原則。住宅地の屋上広告などクライアントの広告効果はゼロ。

それと今は広告料が大幅に下がってる。空き看板埋めるので精一杯。

＞６７９
お宅がクライアントじゃないね、現実の料金。
タダじゃないの。（笑）

ＨＮ変えて、必死に勧める訳は、なぁ～に？
マンションは無理よ（爆笑）～

>670

>お宅無い言ってるの、漢字はＰＣが勝手に書く事、ただの選択違いだけ。

普通は「ふいちょう」と打って「風潮」は選択できないのに選択だ来ちゃうところが凄いな(爆笑)
もしかして受け狙いで単語登録してあるわけか（ああ可笑しい）


それて、恥ずかしくて三連投ですか(腹が痛い)



今日もパネルメーカーの営業と電話で話したが、マンションからの引き合いは何件か来ているとは言っていた。ただ、設置条件のよい所が中々無いとは言っていたけどね。670みたいなボンクラばかりではないということだよ。

実例実例と言うが、７月の施行を見てから動いていたら今設置済みの実例を示せるわけがないことも理解できないボンクラ君はまあ口汚くウジウジ間違った日本語の書き込みでもしてなさい。

＞６８２
むだに空白使いたい君、すぐ解るよ。
くだらん事いらないし、

ソーラーの宣伝は、他でやれ、ぼうず。

>677

>だから言ってるのは、マンション太陽光発電は、
>
>売電収入を区分所有者に還元するために、持分比率に応じた管理費の値下げ

利益分配以前にどうやって設置費を調達するわけ？

持分で管理費を下げると言うのだから全員参加なわけで
・一時金徴収
・修繕積立金から支出
以外考えられないがどうなの。

修繕積立金だとしたらＭｒみらい平のマンションの積立金じゃ無理だろ。
茨城のマンションじゃ積立金に余裕があるなんていう所は皆無だろ。

屋根貸しはノーリスクとか考え甘そうだから、まさかの全額借り入れとか考えてないよね。


>でなければ管理組合には協力しない。

その方が喜ばれると思う。

管理組合としての、そーらーはつでんのどうにゅうは、無理と決まりました。

以後、セールスの必要はありません、お引き取り願います。（笑）

このスレで、執ように導入を勧めているのは一人だけですよ、セールスマンね。

常識ある方なら、導入の是非は一目瞭然、セールストークのスレになってしまってますね。
売れもしないのにね。（笑）

685、686ってキモイ。

そうだよ、エライ！

（話がループしているみたいなので、マンションから、ちょっと脱線）

某匿名さんが、空地で太陽光発電パネルを置いている写真に刺激されて思いついたこと。

【別荘を太陽光発電の事業場にするってのはどう？】
・敷地に余裕があるので、近隣の日陰になることを心配する必要がない。
・別荘の屋根から初めて、空き敷地部分に増設していく。
・ただの別荘だと個人事業主の場合、税務上、経費扱いがしにくいが、規模がそこそこになれば、いろいろなもの（例えば、交通費など）が経費扱いできそう。

＊確か八ヶ岳山麓辺りのどこかの市町村が日照時間日本一だったはずなので、そこら辺りに太陽光発の事業場（←表向き。実際→遊び場）を開設するか。

あっと、ここはマンションの掲示板でしたね。失礼しました。
（スルーしてくださいな）

くだらない、ごもっとも、スルーしましょ。

近所の休耕田を３０年位借りると言うのもありかもね。

２０年契約で終了時に太陽光発電設備を無償譲渡してしまうとか。

>>695
休耕田も農地だと農業委員会を説得しないとパネル設置できない。
農地は農業生産する土地だから法律で厳しく制限されている。
農地は売買でも農業委員会から買受適格証明書を発行してもらわないとだめ。

どっちみち使わない休耕田より、社会に役立つ太陽光発電だから簡単に認められる。

管理組合がやるのか？　　　

マンションに田んぼが付いてるのか。変わったマンションだな。
そこまでして設置したいのか？

＞６８２の以下のカキコがスルーされているが、ちゃんと動いている人がいるのね。

＞今日もパネルメーカーの営業と電話で話したが、マンションからの引き合いは何件か来ているとは言っていた。ただ、設置条件のよい所が中々無いとは言っていたけどね。670みたいなボンクラばかりではないということだよ。

休耕田でも地目が農地なら、パネル置くのに一捻りいる。
隣接農地の「農業用電力を生成する」とか。

世の中、脱原発。マンションは遅れてる。

「農業用水・排水ポンプの電力確保」が目的とすればいいですね。
休耕田貸すから早くパネル設置して賃料くださいな。

小尾平太陽光発電所の現状について
2011年9月16日

　　北杜市農業委員会より、小尾平太陽光発電所の太陽光発電パネルを撤去するよう、農地法に基づく指導がありました。理由としては、太陽光発電パネルの設置されている場所は農地であるが、農地で売電目的の太陽光発電を行うことは認められないため、とのことでした。
　　当社としては、行政当局からの明確な意思表示がありましたので、指導を受け入れることとしました。

>>697
こういう無知識な放言があるから気をつけるように！

＞「農業用水・排水ポンプの電力確保」が目的とすればいいですね。
これなら農業委員会はＯＫする。農業生産補助設備だから。
売電目的はダメ。従って、農地の太陽光発電は独立電源方式になる。

>704

自分も知らなかったくせに口だけ小僧が何を言う。考えている697とは天と地ほどの差がある。

マンションスレで休耕田の話なんかやめてくれ。

転載

当マンションの屋上は、日陰になるものが何もないので集光には申し分ない。
しかも3棟で計3,500㎡近くある。ただ18階なので設置工事の工事費が非常に高くつく。
それとまだ築5年で、10年間の屋上防水の施工者保証期間内かつ瑕疵担保責任期間内だ。
勝手にパネル設置したりしたら、施工者の保証かつ瑕疵担保責任を自ら消失・免責させることになる。
屋根貸しするなら、施工者の屋上防水の保証かつ瑕疵担保責任が切れる10年後にすべきだろう。
それまでは屋上防水に関わる加工（パネル架台の基礎工事が該当）はするべきではない。

>>708
冷静に撤退の判断をしたことが賞賛に値する。

708が冷静(笑)

知識が無いだけだよ。過去にも知ったかぶりして平気で嘘書いてる実績を忘れちゃ駄目だよ。

屋上防水については、元々施行した会社にやらせて保障を継続する様に交渉するか、基礎部分の防水をやった会社に保障させるんだよ。これは、デベの担当者もそう言っていた。

屋根貸しをするなら、防水保障の交渉もすればよいだけ。Ｍｒみらい平はね信用無いから理事会が動かないんじゃない。

自前の土地で裁量の範囲で発電するのが身の丈に合っているよ。

708は自分でみらい平住民スレに書いたことを転載しただけ。

>>710
防水をやった下請けではなく、建築工事一式を請け負った元請施工者の保証を取らないとだめ。
第三者が屋上に太陽光パネルの基礎を打っても、建築工事の元請施工者として10年保証と瑕疵担保責任を負うことの念書が必要。

712
建築工事一式は、何を指すのか不明確。
太陽光発電設備の工事業者のことか？

ゼネコンのことだろう。
普通、施主はゼネコンに一括発注する。

施主に対して元請の建築工事業者のゼネコンは法で定める10年間の瑕疵担保責任を負う。
だから施主から購入した区分所有者はゼネコンに対して瑕疵による損害賠償を請求できる。

国交省「法律の概要（平成19年10月1日改訂版）」より抜粋

【新築住宅に係る瑕疵担保責任の特例】

１．対象となる部分

■構造耐力上主要な部分
住宅の基礎、基礎ぐい、壁、柱、小屋組、土台、斜材、床版、屋根版、横架材のうち、当該住宅の自重若しくは積載荷重、積雪、風圧、土圧若しくは水圧又は地震その他の震動若しくは衝撃を支える部分（建築基準法施行令第１条第１項第３号と同様の内容）
■雨水の浸入を防止する部分
①住宅の屋根又は外壁
②住宅の屋根又は外壁の開口部に設ける戸、わくその他の建具
③雨水を排除するため住宅に設ける排水管のうち、当該住宅の屋根若しくは外壁の内部又は屋内にある部分

２．請求できる内容

■修補請求（民法上売買契約には明文なし）
■損害賠償請求
■解除（解除は売買契約のみで、修補不能な場合に限る。）

３．瑕疵担保期間

■完成引渡しから10 年間義務化

＞構造耐力上主要な部分

建物完成後10年以内に平米あたり20～30kgもあるパネルを屋根に設置するのは問題ですね。
1,000平米もあれば単純計算で20,30トンになります。
管理組合が後から屋上に20,30トンのもの設置したら、さすがにゼネコンは構造体力の保証できないでしょう。

太陽光発電パネルを後付けしたら、瑕疵担保責任法の対象外になるだろう。

太陽光発電をマンションに導入しては？。のスレですが結論から述べると節電をして住民の費用負担を節約できるか否かでしょ。だとすれば他の節電方法との比較は無いのですか。わたしは　ＪＣＳ（ＪＥＴ ＣＯＮＴＲＯＬ　ＳＹＳＴＥＭ）を聞いたことがあります。詳しい事は知りません。誰か教えて下さい。

>>710
実際にお宅のマンションはそういう経緯を経て設置したのかね？
或いは単に妄想を述べているのかね？
回答待ち

710は毎度の事ながら脳内太陽光発電。
多分、太陽光発電の規格・設計する実力はゼロだろう。
空き地発電のMr.みらい平は相当な知識と技術があるようだ。

発電だから電気の知識がないとだめだと思うよ。
業者まる投げだといいようにあしらわれる。

築5年のマンションで、12年目の大規模修繕工事の前哨戦として、管理会社が共用鉄部塗装と合わせて屋上防水保護塗装工事を提案してくるけど、そんなことやったら折角の10年保証と瑕疵担保責任が切れてしまう。
管理会社は積立金狙って儲けたいから過剰な工事を仕掛けてくる。バカな管理組合は管理会社に丸め込まれて応じてるようだ。

721の素晴らしい見識には、笑いを堪えるのに苦労させられる。

１０ｋＷを超えたら全量買取しか選択できないんだよね。

５～６階がクレーンの限界だよね。でも、クレーンで荷揚げできても何に使うかもしれない足場の方が費用がかかるんだよね。何に使う足場か答えはなかったけど。

防水にしても保障をどうするか以前に瑕疵担保期間が切れてからだもんな。

自画自賛なんて良く恥ずかしくもなくできるな。確かに凄い知識だ(笑)



>710

実際にどう言う事をするのか貴様に報告する義務なぞない。好きに想像してろ。

↑訂正710→720

>724
都合悪くなると報告する義務はない？
では>710での書き込みは根拠なしで実際その通りになるか分からんという事だね？
要するに
『俺の書き込みを真に受けるな』
という捉え方をしろと？
だったら端から書くなよ。

>723

実施するかどうかは別として、販売時の修繕計画にトップコートの塗布は入ってるけどな。防水保護が目的だから防水のメンテをして保障が切れたら笑える。

流石、相当な知識と技術があると自画自賛するだけはある。

>726

デベのアフター担当が、通常こう言う方法を取ると教えてくれた事だ。
信じるも信じないも貴様次第だ。

太陽光発電の設置業者の防水保証って、据付部分だけなんだよ。

＞販売時の修繕計画にトップコートの塗布は入ってるけどな

管理組合が金払ってやることではない思う。
10年保証する建築業者が、10年保証するためにトップコートが必要なら自主的にやることだと思う。
実際、うちのマンションは築5年以内に雨漏り2回、屋上コンクリ床面表面破裂が起こったが、保証期間内だし施工不良とおぼしき瑕疵だったから、建築業者が自主的に直した。管理組合は金払わなかった。

保証期間内に保証や瑕疵担保責任を免責する修繕提案は、管理会社の営利優先主義の表れだろう。
管理組合のことを考えてる良心的な管理会社はそんな提案はしないよ。
屋上・外壁防水は、保証期間と勘担保責任期間が切れた12年目に管理会社は修繕提案する。

>実際、うちのマンションは築5年以内に雨漏り2回、屋上コンクリ床面表面破裂が起こったが、

施工レベルが低い業者に当たったのね。

どうせ10年保証が効くんだから保護塗装をやりたければ売主がやれば良い
ゴミの詰まりとかのメンテナンスは必要だけどその他は管理組合でやる必要は無いという意見に賛成

賛成反対ではなく、管理組合がしなければ、間違いなく雨漏りしつづける。

だから保証期間の築10年以内の雨漏りは施工不良による瑕疵なんだから、管理組合ではなく建設業者が無償で補修する。それが品確法の貸し担保責任義務だよ。
それを管理組合が有償で補修したら、理事長は組合員から積立金を不用意に毀損したとして損害賠償の請求を受ける。