マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？【Part4】

＞＞６７７
つっこみ所満載だね。
面倒くさいから1つだけ。
ゴミだしね。週一、ニなんて考えられんね。
気がついたら捨てたらいいじゃない。なんかのついでにね。
６７７はただの負け惜しみにしか見えないね。

677さんの意見は恥ずかしいね
そもそも一回１分もかからないのが一般的なのに
いつもレアケース出さないtと一軒家の良さ出せないのが悲しいですね

これだけ>>677に大反響があるということは、
図星だったということか・・・。

10年事に住み替えならマンション
30年以上住むなら一戸建て

> これだけ>>677に大反響があるということは、
> 図星だったということか・・・。

そうじゃなくて、単純に無知すぎることがおもしろすぎてみんなつっこんだんでしょ。
あそこまで無知な意見があるとおもしろいからね

マンションのゴミだしって、フロア毎に集積場所があるのですか？
いくら24時間出せても、いちいち下までエレベーターでいくのは大変だし、ゴミ持ってエレベーターに乗られるはいやですね。

> マンションのゴミだしって、フロア毎に集積場所があるのですか？

最近のマンションでは、集積所あるマンションは多いですね

> いくら24時間出せても、いちいち下までエレベーターでいくのは大変だし、

普通は、一日一回ぐらい外でると思うけど？
そのついでに出すだけだから、大変ではないと思うよ
戸建みたいに、出す曜日と出す時間が固定されているとその時間に家にいてださないといけないので、出すのは楽でもその拘束時間が大変だと思うけど

> ゴミ持ってエレベーターに乗られるはいやですね。

エレベータに乗ってる時間って数秒程度だし、家の中に保管しておくのに比べればよいと思うけどね。

戸建てのゴミだしは朝。
拘束時間だと思ったことはない。
戸建てには庭があるので、容器に入れて置ける。

>たまたま自分の階に止まってて待ち時間なしって奇跡も起こるんだよっ！！

「奇跡」なら滅多にないことなんだから大体合ってるってことだなww

＞＞693
フロア毎に集積所ないんですね。
夏場の集積所臭そうですね。
家の中でゴミの保管する人って要るんですか？
狭いエレベーターの中で息を止めるの辛そうですね。

マンションに住んでる友人の部屋に遊びに行ったらエレベーターに生ゴミの汁を垂らした奴が居たらしく、あまりの悪臭で死にそうになったよ。

生ごみなんてないから、臭いとか殆どないんじゃない？

> 夏場の集積所臭そうですね。

基本的に毎日収集車がくるし、清掃も毎日入るから全くくさくないよ

> マンションに住んでる友人の部屋に遊びに行ったらエレベーターに生ゴミの汁を垂らした奴が居たらしく、

ディスポーザついているマンション多いから、そもそも汁のでる生ごみ自体がほとんどでないよ。

それにたとえあったとしてもレアケースですよね。
こんな人が多かったら戸建の家の道は、収集の日は、臭くて通れませんね。

収集日の戸建の玄関は腐った汁が垂れてて臭い。
戸建さんにとってゴミ出しは腐った生ゴミとの格闘。
重く、臭い。

ディスポーザ付マンションのゴミ出しとは完全に別世界。

毎日ゴミ収集車がくる地方があるのでしょうか？
都内だが燃えるゴミは週二回しか来ないよ。

行政による燃えるゴミの収集は週２回のところがほとんど。

それ以上の場合、管理組合が別の業者に委託して回収してもらうことになる。
とはいえ、毎日回収してもらうのは相当費用がかかるので、数百戸単位の大規模マンション以外は無理。

都内では、条例でマンションでもディスポ－ザ－がつけられない地区がある。セ－ルスポイントにするくらいだから、実際は少ないよ。

地方でも週に2回だよ。
以前住んでいたマンションは戸別収集してくれたけれど市指定のごみ袋だったし毎日出すこともなく2回で十分だった。
マンションごみ捨て最高！のお宅のマンションは業者収集で袋は何でもokなのかな？

＞ディスポーザついているマンション
ディスポーザといってもアサリ、ムール貝の殻、骨付きチキンの骨、玉の殻は流せないでしょ。
コンビニ弁当の容器、割り箸も無理でしょ。
だから、クリスマスパーティ後のマンションでも生ゴミを出すのは必要。
それに、生ゴミをガンガン流すということは配水管の内部がゴミだらけだから、臭いなんか大丈夫なのかな？

それ以外にも、ペットのトイレシート、子供のおむつは流せないからディスポーザでゴミ問題がすべて解決するわけではない。まっ、便利なのは認めるけどね。

牡蠣殼もダメだったな。あれ臭いんだよね。

そんなものに　管理費が　キャ~　

> 毎日ゴミ収集車がくる地方があるのでしょうか？
> 都内だが燃えるゴミは週二回しか来ないよ。

業者にお願いしていますよ。
戸数割するとマンションの場合、さほど費用はかかりませんよ

オムツやペットの糞などがある場合は、毎日収拾は本当に助かりましたけどね。
先日もカニパーティやりましたけど、その日のうちに殻をゴミだしできて家ににおいがこもらなくて助かりました。

割り箸、容器類、貝殻なんて軽く洗えば良い。
で、しっかりビニールに包む。
卵の殻は流せるよ。
オムツはビニールでしっかり包むしかないけど、たかがしれてる。

癌の生ゴミが無いだけでゴミ出しの世界は変わるね。

蟹は仕込みや片付けが面倒なんで外でしか食べない。

なんだかマンションさんを励ましたくなるスレですね。
がんばれ！

部屋から持ち出せばいいだけでしょう。24時間ゴミだしなんて、庭の集積容器に入れるのと一諸。移動距離も短いし。
そもそも、ゴミだしなんかで家を選ばない。

> 部屋から持ち出せばいいだけでしょう。24時間ゴミだしなんて、庭の集積容器に入れるのと一諸。移動距離も短いし。

以前、戸建に住んでいたけど、妻いわく、全然違う。
庭にゴミの集積容器があること自体にテンションが下がる
さらに、その中が臭くなるが、掃除は自分でしないといけない。マンションの場合は清掃業者が清掃してくれる。

マンションの24時間ゴミだしと庭の集積容器が同じというのは、家事をほとんどしない夫の意見らしい。

> そもそも、ゴミだしなんかで家を選ばない。

もちろんそうだが、メリット/デメリットを語るスレだから良いと思うけどね

維持経費のスレ。
高いか安いかだよ。
共用部にゴミを集積するのもいやなものです。
中に入りたくないです。

24時間ゴミ出し可能は住居選択の基準になります。
少なくとも私と家内はそうです。
あと、ゴミ集積場の掃除当番も死んでも嫌です。
管理費を払う払わない以前の問題です。

マンションは生涯住んでしまうと一戸建てより数千万円は多くのお金が掛りますよ。
月の維持経費は、マンションは５万円、一戸建てならたった８千円。
それにマンションは、大規模補修時に百万円単位で必ず出費し、結局、管理費滞納者の負債も被ります。
解体時には弁護士費用など一戸当たり数百万円またまたかかってしまいます。
資産性も、マンションマイナス資産ですけど一戸建ては、土地の価格から解体費150万円を引いた価格は永遠に保持されます。

なんだよ八千円てｗ

結局24Hゴミ出しが最高サービスなの？
あほくさ。

８千円ってかなり高く見積もりました。年間１０万円Ｘ１０年で１００万円、１５年で１５０万円だけど、１５年で屋根外装の塗装補修費用は４０万円からあるから、一戸建ての維持経費の実際は月２２２３円～ってところですね。　

＞717
これから人口が減り土地自体の資産性もなくなるので解体費用以外に数十年住んできた修理費も考慮して殆ど残らなくなります。マンションの場合は確かに修繕費は掛かりますが大規模マンションならば頭割りすれば費用は抑えられますし転売も容易です。

月に４７７００円マンションの方が多くお金がかかるから、年間５７２４００円かかり１５年で８１８６０００円＋大規模補修時一時金が１００万円として９１８６０００円、４５年で２７５５８０００円に、さらに一戸建ては５０００万円の土地は残りますので、マイナス資産のマンション。で比べるとマンションは一戸建てより、生涯で７７５５８０００円おおくお金がかかります。

新築で同じ価格で購入したとしたら固定資産税と都市計画税からマンションの方が多く払う。マンションの方が償却期間が長いからね

>>721
論理が破綻してない？
土地の値が下がって、戸建ての資産価値がなくなるとしたら、その場合のマンションの
資産価値って何？築30年、40年の陳腐化した設備、老年の住民たちとの運命共同体
である集合住宅より、暴落した土地を安く買って最新設備で新築した方がいい。
そのときに中古マンションなんて売れるの？誰が買うの？

最新設備なら中古マンションでも簡単に入れられるよ。
リノベーションってまさにそれ。
新築より安く自由度も高い。

戸建は近隣が空き家になったら悲惨。

717さんは懲りないですね
すでに皆呆れて突っ込む人もいなくなって来ましたね

一戸建ては自由度が高くかなり安い価格で最新設備にリフォームできる。
リノベーションってまさにそれ。
新築より安く自由度も高い。

マンションは必ずゴーストマンションになる、
でも解体できない・・・悲惨。

一戸建てかマンションかどちらが住みやすいかは、かけた金額による。維持経費だけを考えた場合は生涯賃金が左右されるほどの違いがでる。年収５００～８００万円で推移するような中流家庭には中古一戸建てを薦めます。マンションを買ってしまうと娘夫婦が訪ねてきても回転すし代も出してあげられなくなるよ。買う前に維持経費をよーく計算しよう。

玄関先の掃除をしてくれるだけで、月に４万円も多くお金がかかるマンションを買う意味って(笑)
１９時に割引になるスーパーで幸せかみしめるより、日々の経費の節減がけた違いに裕福になれる事、気がつきましょうね。

そういや、中古戸建のリノベ物件って流行らないね。
まあ、ボロボロの躯体にリノベしても意味ないか。

マンション買った人は心底後悔しているようです。毎月５万円も不必要なお金がかかる！ショック！でも自己責任、まー買ってしまったのだから、この事実忘れましょう。

都心は家が小さいから戸建てリノベは流行らない。

地方だとマンションよりもむしろ戸建てリノベの方が主流。

中古マンション市場なんて現在でも飽和状態なのに、30年後は目も当てられない状態に
なってるのは間違いないわ。二束三文で買い叩かれればまだマシな方で、処分するのに
大金を払うことになるだろう。戸建ても田舎の宅地は壊滅状態になる。

ただ、宅地の場合は処分するのに国に返納すればいいだけなので
マンションほど大変ではない。

需要が続くのは大都市の閑静な住宅街のみだろうね。

今の一戸建ては百年は持つように作られているのでこれからはリフォームのブームになると思う。新築業者一本でいくとＨＭはしんどい時代になると思う。
マンションのリノベーションは相当しんどいよ、だって２０年以上位たったマンションはラブホテルとか地方のビジネスホテルのような腐った匂いが抜けない。よく我慢していると感心します。

大阪だけどマンションの維持費12000円、管理費8000円くらいです。東京みたいに維持管理費が50000円もかかるんだったらマンションにはしないけどね。

戸建てもリノベっていうの？
万損用語かと思ってた。

＞735
それデベの常とう手段で１０年たつと驚くほど高額になり２０年たつと心臓が飛び出るくらい高額になり、ついでに大規模補修の不足金の負担が一世帯３桁なんて事は当たり前みたいです。
足りなくなると自転車１台月２０００円、小屋月２００００円なんて当たりまえですよ。大阪市でもね。

>>734
戸建を100年保たせるには相当な維持費かかるからねえ。
99%は無理じゃない？
戸建はスクラップアンドビルドしかないよ。

戸建てでもマンションでも、築100年の建物なんかに住みたくないわボケｗ

>戸建はスクラップアンドビルドしかないよ。
逆にいうと、戸建はそれができる。
一方マンションは建て替えの計画さえ立てておらず、場当たり的な修繕でお茶を濁すしかないのが現状。

基本的にジジババは建て替えなんて賛成しないからな。

４分の３以上の同意が必要というのは法の欠陥だと思う。

木材は伐採１００年～が最大強度が安定する。マンションは４０年で湿気で有害物質満タン、情弱だから買ってしまうのがマンションなのね。

私は共働きなので駅近くのマンションにしました。日中いないので防犯と管理をしてもらえるのは助かります。戸建てもいいなぁと思いますが同じ立地だと価格が高いのと安くても三階建ての狭小住宅はいやなのも理由です。現在、東横線某駅ですが定年迎えたら郊外戸建てにしようかなーって思います。 建物の維持費はマンションも戸建てもかわらないから管理費の考え方で好みが別れるんでしょうね．

>>742
今どきの若い人は、コンクリート造りの方が木造よりも耐震性が強いと思っているらしいよ。

デベロッパーの洗脳の影響なのかな。

＞743
マンションのセキュリティーは高輪などでない限り、名ばかりで金捨てです。

100年住宅ってさー、家の骨組みいわゆる基礎と躯体だけがが持つって言うことだよ。鵜呑みにしないほうがいいよ 実際は建て替え並みの維持費がかかるんじゃない？

耐震

上が軽くて、形のバランスが取れているか。正方形２階建てまでのの戸建は強いでしょう。（平屋最強）
ただし、基礎は地盤が良いのを条件とします。最近の戸建は、アンカーや金具固定もします。

硬いほど、ヒビが入ると力のバランスが崩れる。だからマンションは、免震機能。

ヨーロッパや中国の数百年前の家って木造だよ、日本の１０００年前の建物も木造。

耐震性能は木造はＲＣの１０倍以上の性能。地震に強いのは木造。ＲＣは火事に強いと勘違いしてるけど、火事を出したマンションは著しく強度が低下、実は建て替えないといけないんだけど、誰も言わない・・・

今のHMの一戸建ては法令では義務化されてないけど、高層建築と同じ基準で設計されているから恐ろしく強く長持ちだよ。間違っても町の大工や設計士に頼んではいけない。

維持経費で比べるとマンションの選択はない、マンションの方が安いと思っていても生涯でみると家一軒分おおくお金がかかる

>>742
木材の強度と木造住宅の強度は違うだろうな。

最高の環境で管理された木材なら強度は上がるけど
木造住宅の強度は建った瞬間から下がるのみじゃない？
だから、こんなことになるんだろうね。

震度６強で倒壊恐れ９割　木造住宅、東京も低い耐震性
http://www.kanshin3.com/wordpress/?p=929

マンションは、デベの関連する管理会社に長期間金が入るように設計されたシステム。
マンションの経費が安いという書き込みは、関係者です。

＞752
高度成長期やバブル前の古い家は設計的に耐震性は考えておらず倒壊する可能性は高いね。特に小規模工務店や大工が設計して建てた安普請の家は倒壊する危険性があるので１００万円位かけて耐震補強したほうがいいと思う。
ここ２０年以内に建ったＨＭ製の家であればＲＣなんかより数倍の耐震・耐久性能はあるので安心です。
補足だけど今の家は、ＲＣより断熱性能は数倍高いです。

マンションの耐震性能は軒並み最低ランクですね。今の木造は同じ基準で数倍の耐震性能ですからＲＣ＝耐震性能が高いは間違いです。

デベの設計者は如何にして耐震等級1ギリギリで設計・構造計算するかが腕の見せどころなんだそうです。

ちなみに大手HMでは等級3が標準のようです。
ご参考まで。

それでも倒壊しちゃうのが木造。
維持管理は大切だよ。

木造が崩壊するなら　マンにも影響はあるだろう

その後土地売れる　マン売れない　

ニートならどっち？

耐震等級って横揺だろ、直下の縦揺れが来ればみんな同じOUT

戸建は紙と木とプラスチックで出来てるから軽くて耐震強度が数字上は高い。
折り紙で作った家を激しく揺らしても壊れないのと同じ。

構造物としての強度と、耐震強度は別物です。

戸建は二階に重い家具を置いただけで天井がたわむからねw

たわまないように施工したらいいじゃない。
2階は1㎡当330kgまでokと言われたよ。
実際はもっといけるらしいですが。
大体そんな重いもの置かないし。
0.2t×2人？夫婦ともに巨体ですか？

一戸建ては、維持経費が安いので家屋敷を子供に譲るための、老後のマンション購入資金が余る
マンションは、その分のお金を維持管理に使う。

>戸建は二階に重い家具を置いただけで天井がたわむからねw

気の毒に。そんな安普請の戸建てに住まなければいいだけ。

維持経費だけでいったら、戸建てがよいのは当たり前ですよね。

ただ、家は共働きで子どもができないため、駅直結のタワーマンションでの利便性を選びました。

同じ駅で徒歩１５分と比べると、通勤時間が朝夕で３０分短縮されます。

カーシェアリングがあるので、車の維持費はかかりません。

以前は、冬場に駅から歩いて帰る寒さに心が折れて、タクシーで帰ることもありました。

まあ、もろもろの条件を考えると、駅近のマンションという結論になりました。
（それでも、マンションの方がやっぱり経費はかかる気がしていますが、がんばって働いているので多少の贅沢はゆるされるでしょう、汗）

時は金なり人生御苦労さまです。

マンションも戸建てもいいところがあると思うよ。ただマンションならやっぱり駅近くがいいと思う。逆に戸建てならちゃんとした庭があるとかね。後は好みの問題。

時は金なり、一戸建てがいいよ。

マンションなのに駅遠いとか戸建てなのに庭がないは嫌だ！

>769
すみません。草むしりが面倒で庭はコンクリートで埋めました

>>770
アホ戸建さんによるとコンクリートの床は健康に良くないらしいよ（笑）
基礎もコンクリートだろうし、マンションと大差ないな。

アホ戸建さんのアホあほ論を適用すると（笑）

と、アホが申しておりますm(_ _)m

>>772
賃貸さんこと、アホ戸建さんでしたか？
いつも暇だね〜
年中無給のスレ警備ご苦労様（笑）

庭付き一戸建てwという高度成長時代の売り文句に騙されて、郊外の駅遠の戸建を買ってしまい、家族全員の時間をドブに捨てるのが戸建です。

７７３も同類のような

>>774
>庭付き一戸建てwという高度成長時代の売り文句に騙されて、郊外の駅遠の戸建を買ってしまい、家族全員の時間をドブに捨てるのが戸建です。

区内の駅から徒歩数分に注文戸建てたてればいいだけ。
低予算の戸建てしか知らずに万損買ったのかな？
都会の家には相応の金がかかることを知らないようだ。

早い話、「俺は金持ちだ」とネットで早朝から叫んでいるのね(笑)貧乏ならマンションの方が効率的でお買い得と認めてもらえたようです。

>>777
都会に普通の家を持つだけで金持ちなのか？
本当の金持ちは桁が違うし、自分が金持ちかどうかなど興味がない。
やっぱり住環境は人間形成に重要だ。

平均給与500万円が大多数、上下はレアケース

庶民が東京区内に駅から数分の戸建ては買えないよ。
想定に無理があるよな。

東京区内に駅から数分のマンションはほとんどないよ。
想定に無理があるよな。

東京区内に駅から数分のマンションはほぼすべて賃貸

>>779
都会の便利な立地でまともな広さの家を持つには、相応の収入が必要だろう。
500万円じゃ、田舎の駅遠・狭小・団地ライクの万損しか買えない。
そんな低レベルの話をしてるの？

＞783
はい私たち低レベルの人間には重要な話です。
あなた方は「金持ちケンカせず」でいいじゃないですか。

別に物件額の制限はないはずだが？
あ、維持経費の多寡なんかにこだわるのは貧しいからか。

＞あ、維持経費の多寡なんかにこだわるのは貧しいからか。

皆様のように湯水のようにお金はありませんので
無駄なお金は 使いたくないです。