マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？【Part4】

>>593
配管の更新に更新等級とやらは必要な訳でも無いと思うけど？
現に出来てるわけで。

配慮済みなら、更新がかなり安くなるのかもしれませんが、
どこまで必要性があるのでしょうね。

＞>地価の高い地域で、比較すれば、戸建のほうが初期費用で数千万以上高くなる（2階建て限定）
> そんなに高いと室内の広さが２倍くらい違いそうだな。

そうか？
例えば、地価が坪単価200万程度のところでは、80m2のマンションは、7000万程度である

それに対して、戸建の場合、建蔽率/容積率が50・100（これ以外は、戸建派が否定していたので）とすると、マンションと同等広さを作ろうとしすると階段分があるので、容積が90m2として、建坪で、少なくとも17坪程度必要になる。
土地としては、最低35坪になるため、土地代は、～7000万になる。
建物が少なくとも2000万かかるため、トータル9000万になる。

地価があがっていけば、どんどん差が広がると思いますけどね。

>>598
アメリカでもサービス残業サービス出社は流石にないだろ

598さんではないですが、
アメリカも競争社会であり、日本よりシビアな面もたくさんあります。
業績が上がらないと給料に反映されたり、クビを切られたり。
それでも年功序列の雰囲気がまだ残っている日本より格段に厳しいです。
もちろん成功すれば日本よりも報われます。
このようにシビアな社会なので、自分が残業したいから残る（無給で）、自分が仕事したいから休日にも出勤する（無給で）、はあります。サービス残業というニュアンスとちょっと違いますが、実態は同じですね。
責任ある仕事ほど、この傾向は強く、競争社会を強く感じ、日本よりさらにストレスフルです。

>603

アメリカでは、ある程度の地位になると、
夕方早く帰らないと、自分よりも下の人が帰りにくくなるので、早く帰るようになります。
ただ、その分、朝早く来て、仕事をするようになります。
地位が高くなると、仕事量も増えるので、どんどん早く来るようになります。
朝３時出勤とか当たり前でした。

特に、残業手当というものは無いので、サービス残業と言えなくもない。


高度経済成長時代の土曜も出勤という時代なら、
確かに日本は休まず働くというイメージもあったと思うのですが、
最近は日本は別に働いてばかりという感じでも無いですよ。

とは言え、これはホワイトカラーの話で、
家を建てるときに話した職人さんなどは日曜祝日しか休まないので大変ですよね。
技術もあって、給料も高いわけでも無くて、本当に頭が下がる思いでした。
こういう人たちがもっと報われる世なのかになれば良いなと感じたものです。

そうですね。バブルの頃は職人さんも100万円くらい持って帰ってましたが、今じゃ一番の高給取りが60万円くらいに激減しました。大変な仕事なので、もっと報いてあげたいです。

>>597
数年前、溜まっていた有給を全消化したことがあった。
あの年は随分休んだな。

あと>>605さんの意見に賛成。

マンションの場合一括りに維持費を語れない。
管理委託費については、分譲後にきちんと検証、見直しをしているのと、いないのでは大きく違う。あと金食い虫の機械式駐車場の有無にもよる。

＞602
ちょっと都合の良い感じになってるね。

・建蔽率/容積率が50・100
・容積が90m2として、建坪で、少なくとも17坪程度必要

どこからこの17坪という計算式は出てきたの？
計算上は90㎡の容積を作りたいなら建坪は14坪でいけるよね？

実際は都内で50/100の地域なら、30坪程度で90㎡台というのが
一番良く見る構成だと思うし、まぁ数坪違うだの細かいところは
どうでも良いのだけど、

＞地価があがっていけば、どんどん差が広がると思いますけどね。
問題はこっちで、地価が上がればマンションは財閥系とか高級な
物件が多くなっていくので、むしろ差が縮まると思うんだけどね。

坪300万の高級住宅街になると、やっすいデベのマンションが無くなって
マンションの坪単価は400万くらいになると思うけど？
そんな地区には2000万の建物は合わないから、建物は4000万で計算とかするの？

> 計算上は90㎡の容積を作りたいなら建坪は14坪でいけるよね？

一般的には、壁の厚さもあるし、2階にベランダをつけるケースが多いため、１階よりも2階が狭くなるケースが普通。
90m2の場合でも、一階50m2、2階40m2とかになる。そこに壁の分がつくので、少し大きめになる。

> 問題はこっちで、地価が上がればマンションは財閥系とか高級な
> 物件が多くなっていくので、むしろ差が縮まると思うんだけどね。

同一グレードで比べないと意味がないよ。高級マンションと安戸建を比べて、マンションのほうが高いっていっても意味がないよ。

> そんな地区には2000万の建物は合わないから、建物は4000万で計算とかするの？

高級マンション前提で同一グレードで比較するなら、金額は別として、そういう考え方でよいと思いますよ。

液状化マンホール残す？　浦安市計画に住民が反対署名

【永井啓子】東日本大震災の液状化で地中から突き出したマンホールを残すべきか。千葉県浦安市で行政と住民が対立している。「被害を後世に伝えるため、そのまま残すことに意義がある」とモニュメント化を目指す市に対し、マンション価格の下落などに悩まされてきた近隣住民らは「負のイメージが定着する」と撤回を求めて署名集めを展開。溝は深まるばかりだ。

【写真】液状化で地上に飛び出した貯水槽のマンホール＝千葉県浦安市高洲

　１０月下旬、ＪＲ新浦安駅前。２人の主婦が通行人にビラを配り、署名を求めていた。「浦安市のイメージを下げる」「災害モニュメント　ストップ！！」。２人は「モニュメント化を知らない人も多い。説明すると、残さなくていい、と分かってくれる」と話した。

　マンホールは浦安市の高洲中央公園にある。災害時の飲み水を確保するための貯水槽の一部で、震度６の揺れにも耐えられるとされていた。だが、震災による液状化で地上から約１メートル以上が突き出たままだ。

http://www.asahi.com/national/update/1101/TKY201211010269.html

>>611
当時から思っていたけど、モニュメントって全然意味がわからん。
「ここは地盤がユルユルです」という記念を残して何の意味があるのか。

後世の人に伝えるためじゃない？

>>613
それなら看板でも立てておけば十分過ぎるじゃないの。
現物を残しておきたいというのは市長の自己満足だろ。

ここの地盤はユルユルで住めるような
場所ではないと市が訴えるためのもので、
きっと、今後液状化問題が発生しても、
市側は、モニュメントで十分に注意を
促しているから責任はないと主張
するためでは。

こんなユルユルの埋立地に家を建てても、マンション買っても、財産失うよっていうモニュメントでしょ。

震災後、現地見た。
すごかった。下水管が地上の舗装を割っていた。

液状化が、発生した地域はすごいことになっていた。東京は山の手以外、埋立地だが。
うちも埋立地かな？大丈夫？

維持費
戸建は、駐車場の維持費が掛からなくてよい。月３万とか駐車場高すぎ、２台もどうするの？

マンショの組合が、そのうち、大規模維持修繕する時、話て大変そう。

維持費の前に、マンションの人て何年ぐらい同じとこに住む予定。

戸建はボロ屋敷で我慢すればいいし、マンションはスラム化を楽しめればいいです。

＞610
＞一般的には、壁の厚さもあるし、2階にベランダをつけるケースが多いため、１階よりも2階が狭くなるケースが普通。
どんな普通なんだ？余程田舎の想定なのか？田舎の瓦屋根の家みたいなのを想定しているのかね？
ベランダ付けるから？ベランダは容積率に関係ないのに？

＞そこに壁の分がつくので、少し大きめになる。
こらこら。マンションには壁が無いのか？しかもマンションは壁芯面積だぞ？
登記上で同じ面積にするなら、マンションもパンフ上で85㎡くらいのにしないと
合わなくなるよ？

＞同一グレードで比べないと意味がないよ。
また都合良い解釈になったね。
戸建ては場所問わず選べるけど、マンションは選べないってことなのに。

まぁそれでも都心によるほど価格差が広がるなんてことはないけどね。同等の広さなら。
かなり郊外に住まれているみたいなので、無理に都心の話はしなくて良いと思いますよ。

マンションを買うと一生お金を吸い取られ続けられるよ。一戸建てと比べる総額だと3000万円級の物件でも数千万円も多くお金がかかるという事。怖すぎる。

>>620
駄目だよ！あまりホントの事言っちゃあ。
しかも、管理費・修繕費の滞納者が徐々に増えてそれを皆で補う。
そんなのありえねー！
そして最後はマンションスラム化。
そんなつもりじゃなかったーって人が、どれくらいいるのだろうか？
お気の毒です。

戸建だって維持費かかるでしょ？
マンション→サラリーマン
戸建→経営者
例えるならこんな構図だから、どっちもリスク背負っている

622

マンションて赤の他人と同じ屋根の下のクラシヲ強要されるだけでなく、
赤の他人の連帯保証人を強要されるの？
ただでさえ割高の負の資産なのに、マンションさんてどんだけMなんですか？

>>622
マンション→自己リスク＋赤の他人リスク
戸建て→自己リスク

マンション→選択不自由
戸建て→選択自由

＞＞623
ドMじゃないと耐えられませんよ！
私は無理。
でも、マンション購入者の大半は購入してから
じわりじわり気付くって感じ。
気付く頃は時既に遅し。
売却損覚悟で戸建てを買い直すか、我慢我慢我慢だね。
『こんなはずじゃなかったー』って叫ぶ事になるよ。
ドMは喜ぶだろうけどね。

万損頑張れ！

なんだか偉そうだけどみなさんそんなに立派な一軒家に住んでるんですか？まさか牛乳パックみたいな細長ーい家じゃないよね。もっとまさかでアパートからちまちま投稿してるのではないよね？

そう思い込まないと精神バランスが取れないの？

はい、小さいアパ＾戸から投稿しています。

万損さん、光熱費０円ありがとう。太陽光の補助金も売電も万損サマサマです。

戸建は光熱費は掛かりません。

皆ダメダメ！もう少し万損さんを泳がしとかないと！
直ぐに叩きすぎだよ。
『万損さーん。いらっしゃーい。』

>立派な一軒家に住んでるんですか？

あ、はい。お誉め頂きどうも。
ジャリンコ掻き分けてのご出勤ご苦労様です。
相乗りエレベータでの隣人コミュニケーションが楽しいんっですってね？

万損

区分所有乙

マンション快適です。
一戸建ても快適かもしれませんが、ここの一戸建てはみな悲惨そうですね。

今日もマンションの総会ですか？
万損さん御疲れ。くだらない議題乙。
あーでもない、こーでもないって
くだらない時間を費やすのは嫌だねー。

万損ファイトー!!

病んだ連投気持ち悪い。

このサイト自体はマンションコミュニティなのに
この掲示板は戸建主義の人がとても多いですね。
戸建の人は他の掲示板に行く事もあまりないから、ここに集結するのかな？
しかも、何故かマンション否定派ばかり。

マンション、戸建は
どっちにもメリット、デメリットがありますよね。
実際の維持費を真剣に対比させてる投稿があまりに少ない気がしますね。
マンションは当然ながら、修繕積立金、管理費、駐車場代が余分にかかりますが、戸建もどの時点でどこをどの程度修繕するのかによって、維持費は大きく変わりますよね。
築１０年で外装(壁、屋根)を換える人もいれば、築２０年でもほとんど何もしない人もいるし。
マンションの場合は外装(外壁)の修繕は１０年毎くらいですよね。
同じくらいのペースで修繕を進めると戸建の維持費ってどれくらいなのか知りたいところですね。

私は、社宅に住んでいるのであまりよくわかっていませんので。

ＰＣサイトでは「ｅ戸建て」の「種別：知識、住宅ローン」として表示されているのですよ

マンション快適です。
一戸建ても快適かもしれませんが、ここの一戸建てはみな悲惨そうですね。

マンションさんなんて思い込みと知ったかぶりの極みでしょ？

維持費なんて語られ尽くされて、この板も、他の比較板と同じように、コジキ戸建とコジキ戸建も買えない万損が罵り合う板になりましたね。
費用を知りたきゃカコスレ読めば？

罵り合いに巻き込まれるだけ不毛だから、真面目に比較したいなら他の検討板で話した方が良いと思うよ

>639宛ね

ここの書き込みはファミリー世帯は少ないのかな？

独身や子無ならマンションがいいと思うが、

うちは5人家族だからマンションはきついな

>642

あてね

って読むの？

>マンションさんなんて思い込みと知ったかぶりの極みでしょ？

が639さん宛てと言いたかっただけッス。

もしかして638さん宛の誤りでは？

ノン
639さんに、わざわざ説明するだけ時間の無駄。
マンションさんなんて思い込みと知ったかぶりの極みでは？と伝えたかっただけッス。

とりあえず、ここの板が戸建てと繋がってるの知らずマンションだけの板と勘違いしてる>>638は周りから見ると残念。

まあ、マンション買っちゃう人なんてそんなもんだよ。

カスしかいない板ですね。

マンションの全面的敗訴ですね。
結局、区分所有のメリットは証明されませんでしたね。

マンションって所有と言いながら、毎月住宅ローンレベルの大金を一生払い続ける、奴隷的所有ではないでしょうか？

マンションは、管理費という名のサービスを買っているのだよ。
24hゴミだし、ディスポーザー、宅配BOX、周辺の清掃、監視カメラ、各種点検業務とかね。

たぶん戸建てもマンションも修繕費は本来変わんないんじゃない。マンションは強制的に大規模修繕するけど戸建ては個人判断だからほったらかすこともできる違い。管理費のぶんでマンションの方が高いんだろうな うちは共働きだから昼間いないから管理してもらいたいからマンションにしたよ。 しかしこの板はひどいね．匿名掲示板だからって言いたいことばっかりいってると普段の生活でゲスな部分が出ちゃうよ。きをつけてなー

定期的にメンテナンスして
30年目に建て替えると考えれば、一戸建てもマンションと変わらないかもね。
管理費は好き好きやな

マンションには人に鬼と書いて傀がやって来る。ご無礼。

マンションは生涯住んでしまうと一戸建てより数千万円は多くのお金が掛かる。

月の維持経費　マンション５万円⇔一戸建て８千円
その他マンションは、大規模補修時に数十万円＋管理費滞納者の負債を被る＋解体時には弁護士費用など一戸当たり数百万円

資産性　マンションマイナス⇔一戸建て土地の価格は時価

>>655
数年前、マンション建て替えの要件が緩和されたが、
それでもマンションの建て替えには居住者の８割以上の賛成が必要。

60過ぎてマンションの建て替えに賛成するような人はほとんどいないので
実際にマンションの建て替えに成功した例なんて全国でも数十例しかない。

結局、現行法上はマンションの建て替えなんてほぼ無理。

> マンションは生涯住んでしまうと一戸建てより数千万円は多くのお金が掛かる。
> 月の維持経費　マンション５万円⇔一戸建て８千円
> その他マンションは、大規模補修時に数十万円＋管理費滞納者の負債を被る＋解体時には弁護士費用など
> 一戸当たり数百万円

もうその詐欺的発言は、なんども論破されていて、誰もつっこまないだろうけど。
戸建のイメージだけが悪くなっていることに気づいたほうがいいよ。
少なくともこの掲示板に来るレベルの人は、ネットである程度の情報が入手できてる人だから、ほとんどの人が呆れて傍観してるけど。

>>659
そんなこと書いたらまた論破されて今度はもっとマンションが売れなくなっちゃうよ。

無知は罪なりか…

そうですね
657さんの無知さは罪なレベルですね

>661、>662
まともな反論しましょう。
反論しないのであれば黙ってましょうよ。

> 反論しないのであれば黙ってましょうよ。

反論って、少なくとも６５７さんの意見は、すでに過去スレで何度も論破されて終わったことですよ。
何度も同じ意見を掲載するほうがどうかと思います。

マンションのほうが余計にかかるで決着してるのに、
なぜマンションさんはミスリードしたがるんだろう。

> マンションのほうが余計にかかるで決着してるのに、
> なぜマンションさんはミスリードしたがるんだろう。 ]

ちゃんと客観的に記載しない人が多いからだと思いますよ
あくまで、一般論で記載させていただきます。レアケースの議論は別途してください

【初期費用】
地価が高い地域ほど、マンションのほうが安くつく。

【修繕費】
30年程度では、ほとんど差がない。30年目で戸建が立て直すなら、戸建のほうが高くつくが、戸建の場合、ボロボロでも我慢できるなら全くしないという選択肢がある。最近のマンションは、劣化等級2以上が普通のため、新築で購入したら、建替え問題にあうことはない

【管理費】
同一のサービス/設備をうけるならマンションのほうがかなり格安であるが、戸建は、全くうけないという選択肢がある。

【駐車場代】
戸建の場合は、初期費用のみで、その後はかからないため、マンションのほうが高い。

（結果）
・地価が高い地域で、マンション付属の設備に満足しているなら、マンションが安い
・車がないなら、一般的にはマンションのほうが安くつく
・上記以外なら戸建のほうが安くつく

的確な意見だと思います。合格です！！

＞最近のマンションは、劣化等級2以上が普通のため、新築で購入したら、建替え問題にあうことはない

これって30年目の時点でってこと？
少なくとも50年超えると配管や設備も古くなり建て替え問題が起こると思うけど。

>少なくとも50年超えると配管や設備も古くなり建て替え問題が起こると思うけど。

配管や設備関連は、修繕の話です。
また最近のマンションでは、７０年は、建替えの話はでないでしょうね。

一戸建ては建て替え出来るってのがデカいな。全くね新品最新設備になるわけだから。
リフォームって選択肢もある。これならマンションより安く済むし。

マンションの維持費と一括りにいっても、戸数、付帯設備、タワーか否か、機械式駐車場の有無、分譲後の管理費の削減・修繕積立金の見直しの有無など個別に全然違う。

>また最近のマンションでは、７０年は、建替えの話はでないでしょうね。

「でない」じゃなくて「できない」の間違いだろ。

＞また最近のマンションでは、７０年は、建替えの話はでないでしょうね。

まさか、コンクリートが劣化しなかったら建て替えの必要はないとか勘違いしてないよね？
悪質なデベなら平気でこれくらいのウソはつきそうだけど。

いくらリフォームするからって築30年以上のマンションはちょっと。。。

築30年って長いスパンで考えたら一戸建てかな？
10年事に住み替えだったらマンション。マンションは常に新しいからこそ魅力がある

>>666
凄く的確な意見だと思います。

もう一つ、新築１０年以内に売る場合は値下がり率はマンションの方が少ないような気がします。
逆に３０年以上たってから売る場合は、土地があるだけ戸建ての方が有利な気がします。
もちろん土地の価格がそれなりに付く地域限定の話ですけど。

>>653
24hゴミだし、ディスポーザー、宅配BOX、周辺の清掃、監視カメラ、各種点検業務

マンションの自慢のサーピスってそのくらい？
24hゴミだし→　　不要。ゴミカレンダー確認してその日の朝に出せばいいこと。
ディスポーザー→　つけたい人は戸建てでもつけられる。でも必要ないな。
宅配BOX→　　　　徒歩1分のコンビニで受け取り可能。
周辺の清掃→　　　間口12M分、掃くだけ。
監視カメラ→　　　導入可能。でもマンションと違って戸だては死角があまりない。
各種点検業務→　　HMのアフターサービス利用。
　　　　　　　　　屋根、バルコニー防水などは、長期優良住宅の点検修繕計画にしたがう。


でも、マンションも必要だよね。あれだけの世帯数を一カ所にまとめてくれるんだから、
土地の効率的利用にはすごく貢献してる。皆が１戸建て希望するようになると
土地が足らないし、無駄に市街地が拡大するだけ。

>>677
少し前までマンションに住んでて今は戸建て住まいだけど、
生活が夜型なので24時間ゴミ出しは嬉しかったな。

あと、やはり宅配ボックスも夜型人間にはとてもありがたかった。

この２つの機能だけで月3000円くらいは支払ってもいいな。

>677

文がクドい。君のショボイ価値観は聞いてないよ。

マンションは人生の時間に余裕が出来る。
time is money

もっと時間を有意義に使う余裕のある人生を送りましょう。

time is money って、いかにも暇人が使いそうなセリフだよな。

食いつきましたね。気に入ってもらえたようで良かったです。
スレチなので消えますね。

我が家は専業主婦ですがアポなしは宅配業者でも出ないので担当者はあらかじめ電話入れて来る。
連絡先が携帯電話なので不在時も応対出来てよい。

>>678
＞マンションは人生の時間に余裕が出来る。
time is money
もっと時間を有意義に使う余裕のある人生を送りましょう。

いや、エレベータ待ち、エレベータに乗ってる時間、無駄でしょ。
一日２回５分として、5×365（日）×30（年）＝54,750分
実際は一日何往復もするから、５分ではすまないけどね。

＞６７７は頭悪いですね。
それだけは間違いない。

>683

なんだその計算ｗ
たまたま自分の階に止まってて待ち時間なしって奇跡も起こるんだよっ！！

うちは駅近マンションなので靴履いて玄関出てから五分後には電車に乗れます。
通勤時間はなるべく短い方が良いと思います。
トータルで換算したらすごい時間を通勤に費やす事になります。

駅まで距離がある場合は良い運動にはなりますけど。

>>677
マンションに何かコンプレックスでもあるの？

＞＞６７７
つっこみ所満載だね。
面倒くさいから1つだけ。
ゴミだしね。週一、ニなんて考えられんね。
気がついたら捨てたらいいじゃない。なんかのついでにね。
６７７はただの負け惜しみにしか見えないね。

677さんの意見は恥ずかしいね
そもそも一回１分もかからないのが一般的なのに
いつもレアケース出さないtと一軒家の良さ出せないのが悲しいですね

これだけ>>677に大反響があるということは、
図星だったということか・・・。

10年事に住み替えならマンション
30年以上住むなら一戸建て

> これだけ>>677に大反響があるということは、
> 図星だったということか・・・。

そうじゃなくて、単純に無知すぎることがおもしろすぎてみんなつっこんだんでしょ。
あそこまで無知な意見があるとおもしろいからね

マンションのゴミだしって、フロア毎に集積場所があるのですか？
いくら24時間出せても、いちいち下までエレベーターでいくのは大変だし、ゴミ持ってエレベーターに乗られるはいやですね。

> マンションのゴミだしって、フロア毎に集積場所があるのですか？

最近のマンションでは、集積所あるマンションは多いですね

> いくら24時間出せても、いちいち下までエレベーターでいくのは大変だし、

普通は、一日一回ぐらい外でると思うけど？
そのついでに出すだけだから、大変ではないと思うよ
戸建みたいに、出す曜日と出す時間が固定されているとその時間に家にいてださないといけないので、出すのは楽でもその拘束時間が大変だと思うけど

> ゴミ持ってエレベーターに乗られるはいやですね。

エレベータに乗ってる時間って数秒程度だし、家の中に保管しておくのに比べればよいと思うけどね。

戸建てのゴミだしは朝。
拘束時間だと思ったことはない。
戸建てには庭があるので、容器に入れて置ける。

>たまたま自分の階に止まってて待ち時間なしって奇跡も起こるんだよっ！！

「奇跡」なら滅多にないことなんだから大体合ってるってことだなww

＞＞693
フロア毎に集積所ないんですね。
夏場の集積所臭そうですね。
家の中でゴミの保管する人って要るんですか？
狭いエレベーターの中で息を止めるの辛そうですね。

マンションに住んでる友人の部屋に遊びに行ったらエレベーターに生ゴミの汁を垂らした奴が居たらしく、あまりの悪臭で死にそうになったよ。

生ごみなんてないから、臭いとか殆どないんじゃない？

> 夏場の集積所臭そうですね。

基本的に毎日収集車がくるし、清掃も毎日入るから全くくさくないよ

> マンションに住んでる友人の部屋に遊びに行ったらエレベーターに生ゴミの汁を垂らした奴が居たらしく、

ディスポーザついているマンション多いから、そもそも汁のでる生ごみ自体がほとんどでないよ。

それにたとえあったとしてもレアケースですよね。
こんな人が多かったら戸建の家の道は、収集の日は、臭くて通れませんね。

収集日の戸建の玄関は腐った汁が垂れてて臭い。
戸建さんにとってゴミ出しは腐った生ゴミとの格闘。
重く、臭い。

ディスポーザ付マンションのゴミ出しとは完全に別世界。