マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？【Part4】

マンションは生涯の維持経費でマイホーム一軒分のお金が余計にかかる。中流家庭がマンションなんか買ってしまうと、子供家族に外食もおごれない、みじめな老後が待っていると思う。

>病院も店舗も都会のほうが多いです。

http://www.tonashiba.com/ranking/pref_health/medicalcare_p/15030009

これを見ても分るとおり、一般的に言って都会の方が人口当たりの病院は少ない。
いくら病院数が多くても診察まで数時間待ちとか盥回しとかいいことないんだよ。

所有とは名ばかりで一生住宅ローンのように維持管理費を搾取され続けるのがマンション。毎月の数万円が生涯では数千万円に。マンションを買ってしまうと生涯賃金の大部分がマンションに吸い取られるよ。

マンションだと、50年で、2000万円くらい
　管理費：1.2万/月
　修繕費：1.0万/月
　駐車場：1.0万/月

戸建てだと、50年で、2100万円くらい
　管理費：0.0万/月
　修繕費：1.0万/月
　駐車場：0.0万/月
　立替　：1500万/35年

戸建てだと、50年も持たないので、結局、あまり維持費は変わらないのでは？？？

>>570のいうとおり、月に5万円支払えば1年間で60万円、20年で1200万円が出て行くことになる。で、マンションではなく戸建てを買おうとすると、1000万円くらい高額な物件にならざるを得ない。ということで結局はどっちもどっち、という現実をどうすべきかとういう件。

でも建て替え出来るって良いよな。リフォームって選択肢もあるし

50年後って・・。死んどるわ。

再開発しています。
マンの解体費　建替え費　考えて　書いていないのは

なぜですか？　馬鹿ですか？

20年後のマンションは余程立地と管理が良くないと売れないよね
同じ地区なら断然戸建の方が売りやすい

マンション営業さんがいるようだけど、マンションを買ってしまうと一戸建てを買うより数千万円多きお金がかかるのは常識。だまされないで

最近の住宅なら30年後に建て替えの必要も無いだろ。
注文住宅なら老後も考えて設計してリフォームすれば良い。
外壁塗り替えと水回り、内装で500万位で済む。

>571

50年後に、その時のライフスタイルにあった新築の戸建に住むのと、
築50年のマンションに住むのだったら、前者の方が圧倒的に良いな。

579さんの意見に一票

また　マン　敗北

100年もちます！みたいなマンションがたまにあるけど、躯体はもっても設備が古すぎて住めたもんじゃないから。

いわゆるヴィンテージマンションなんかも管理費・修繕積立金が月10万円とか当たり前。

外国だと、築100年とかでも余裕であるよ。
日本だと古すぎて住めないってことになる見たいだけど。

日本は安物をスクラップアンドビルドでやってきたけど、そろそろ限界だろ？
良いもの作ってストックを有効に使う方に変わっていくよ。

> マンション営業さんがいるようだけど、マンションを買ってしまうと
> 一戸建てを買うより数千万円多きお金がかかるのは常識。だまされないで

すでにあなたが、変な業者にだまされていますね。
まともな大手戸建デベでもマンションとの比較で、駐車場代くらいは戸建がお得かな程度の比較です。
それも管理費でのサービス/設備は享受できないこと前提で。

少なくとも車がなければ、30年間で比較してもマンションがお得という比較が一般的です

再開発しています
そのうち　駅徒歩1分JR中央線　地上げ出来ます。絶対に上げます

マンデべから　報酬頂きます。

管理費なんて　払うの？　私は嫌いです。

すまん　総武線だ　

>582

欧州で築年数が長いアパートに人気があるのは、
メンテをキチンとしてるので保持できているという安心感から。

しかし、日本のマンションは、最近の新築でも、
ここのマンションさんが大好きな財閥系も含めて殆どが、
共用配管は、メンテナンス等級、更新等級は１で、最低ランクのですよ。

今後はどういう風に変わっていくかは分からないけど、
少なくとも、いま日本で建てられているマンションの殆どは、
メンテナンスをキチンとして長く使うことを前提に作られていない。

貧乏だからマンションを買うという人がいて、マンションは戸建てより数千万円高いと言う人あり。
まったく変な人達。

>>583
そもそも戸建てとマンションではグレードの概念が違うから比較しづらいんだけど、
建築関係者としてこれだけははっきり言っておく。

＞少なくとも車がなければ、30年間で比較してもマンションがお得という比較が一般的です

少なくとも建築関係者の間ではそんな考え方は一般的ではないです。

>>586
日本だと、最新の分譲マンションでもメンテナンス出来ないって言ってる？
ホント？

古いものでも、大規模修繕工事で共用配管くらい更新されてるでしょう。

維持費の中の固定資産、都市計画税は同じ新築ならマンションの方が減価償却が20年程長い分結果として高い

588さん

> ＞少なくとも車がなければ、30年間で比較してもマンションがお得という比較が一般的です
> 少なくとも建築関係者の間ではそんな考え方は一般的ではないです。

説明不足で申し訳ない。地価の高い地域限定です。
地価の高い地域で、比較すれば、戸建のほうが初期費用で数千万以上高くなる（2階建て限定）
3階建ては、戸建さんも否定しているので、比較対象外としてます

修繕費は、さほど変わらないので、変わっても微々たるものなので、同等とする
（あくまで同等の修繕をした場合です、戸建でケチって修繕をしないというのは論外）

管理費は、戸建では、名目上は存在しないが、セキュリティなどの費用でいろいろ取られている、また同等のサービスを受けようと思ったら、戸建のほうが高くつく。

30年後、売却するときに土地代が残る分、戸建のほうが有利ですが、その分初期費用とその金利分でかなり多く支払うので、最終的には、戸建のほうが高くつく。
しかし50年を越えてくると戸建のほうがお得です。

＞地価の高い地域で、比較すれば、戸建のほうが初期費用で数千万以上高くなる（2階建て限定）

そんなに高いと室内の広さが２倍くらい違いそうだな。

>589

平成20年度の国土交通省発表の住宅性能表示を受けた新築マンションに対する性能評価の統計では、
共用配管を交換するための措置が取られているかどうかを示す更新等級は、

等級1 63,300戸(93.2%)
等級2 2,625戸(3.9%)
等級3 32戸(0.0%)
該当なし 1,741戸(2.6%)

等級2の要件は、配管が共用部分に設置されている等、
更新をおこなうための基本的な措置が講じられているかどうかという基本的なところです。

これは、住宅性能表示を受けた物件だけの統計なので、
比較的質が良いものを抽出した結果です。

ヨーロッパの築100年以上とか、お湯が出ない、エレベーターが無いとか当たり前だからな。あと自分でDIYして直す。
不便でも歴史を重んじる文化は日本人には馴染まんだろ。DIYもまだまだ根付いて無いし。

暇と金があればＤＩＹもいいけど、日本人の勤務環境には馴染まないよ。

勤務環境って？
日本は休みだらけだよ。

「世界20ヶ国　有給休暇・国際比較調査2011」

◎有休消化日数・消化率ともに、ワースト1位は日本！

年間の有休消化日数は、日本が最下位で、５日、次に韓国で７日でした。30日有休を消化する1位のフランスやスペイン等のヨーロッパ諸国やブラジルと、大きく差が開いています。さらに、実際の消化率で比較すると、欧米諸国は有休消化率86％－100％に対して日本は45％、韓国は70％、ともともと支給日数が少ないのにもかかわらず、消化もしていないという結果になりました。日本・韓国ともに、「自分が何日間有給支給されているか分からない」と回答した人は3人に1人。休暇を取る文化がいかに根付いていないかが分かります。

http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000008.000003373.html

>597

横ですが…。

アメリカに住んでいた時、National Holiday は日本よりも格段に少なかった。

そして、アメリカでは確かに有給も消化するけど、
例えば、クリスマス休暇は長いけど、殆どが有給を使って休んでいる感じだった。
アメリカでは消化しきれなかった有給(vacation)は買い取るのが原則なので、
クリスマスなどで有給を消化させられる（出てこないで良いと言われる）。

文化の違いもあるので、有給のある無しだけで、どちらが休みが多いとか言うのは難しいよね。

個人的な感想では、アメリカに居た時も、日本に帰ってからも年間の出勤日は大差ないと思った。
ただ、有給(vacation)と病欠(sick leave)を別にカウントしてくれるのは嬉しかった。
子供が風邪を引いたときの看病も sick leave で対応できたしね。

…横でした。

>>598
アメリカは20ヶ国中ワースト３位だから、日本と大差なくて当たり前。

フランスは完全消化しないと指導が入ります。
リゾート地や郊外、海外などでバカンスを楽しま(め)ない人は変わり者、低所得者、孤独な人などと同情されます。

>>593
配管の更新に更新等級とやらは必要な訳でも無いと思うけど？
現に出来てるわけで。

配慮済みなら、更新がかなり安くなるのかもしれませんが、
どこまで必要性があるのでしょうね。

＞>地価の高い地域で、比較すれば、戸建のほうが初期費用で数千万以上高くなる（2階建て限定）
> そんなに高いと室内の広さが２倍くらい違いそうだな。

そうか？
例えば、地価が坪単価200万程度のところでは、80m2のマンションは、7000万程度である

それに対して、戸建の場合、建蔽率/容積率が50・100（これ以外は、戸建派が否定していたので）とすると、マンションと同等広さを作ろうとしすると階段分があるので、容積が90m2として、建坪で、少なくとも17坪程度必要になる。
土地としては、最低35坪になるため、土地代は、～7000万になる。
建物が少なくとも2000万かかるため、トータル9000万になる。

地価があがっていけば、どんどん差が広がると思いますけどね。

>>598
アメリカでもサービス残業サービス出社は流石にないだろ

598さんではないですが、
アメリカも競争社会であり、日本よりシビアな面もたくさんあります。
業績が上がらないと給料に反映されたり、クビを切られたり。
それでも年功序列の雰囲気がまだ残っている日本より格段に厳しいです。
もちろん成功すれば日本よりも報われます。
このようにシビアな社会なので、自分が残業したいから残る（無給で）、自分が仕事したいから休日にも出勤する（無給で）、はあります。サービス残業というニュアンスとちょっと違いますが、実態は同じですね。
責任ある仕事ほど、この傾向は強く、競争社会を強く感じ、日本よりさらにストレスフルです。

>603

アメリカでは、ある程度の地位になると、
夕方早く帰らないと、自分よりも下の人が帰りにくくなるので、早く帰るようになります。
ただ、その分、朝早く来て、仕事をするようになります。
地位が高くなると、仕事量も増えるので、どんどん早く来るようになります。
朝３時出勤とか当たり前でした。

特に、残業手当というものは無いので、サービス残業と言えなくもない。


高度経済成長時代の土曜も出勤という時代なら、
確かに日本は休まず働くというイメージもあったと思うのですが、
最近は日本は別に働いてばかりという感じでも無いですよ。

とは言え、これはホワイトカラーの話で、
家を建てるときに話した職人さんなどは日曜祝日しか休まないので大変ですよね。
技術もあって、給料も高いわけでも無くて、本当に頭が下がる思いでした。
こういう人たちがもっと報われる世なのかになれば良いなと感じたものです。

そうですね。バブルの頃は職人さんも100万円くらい持って帰ってましたが、今じゃ一番の高給取りが60万円くらいに激減しました。大変な仕事なので、もっと報いてあげたいです。

>>597
数年前、溜まっていた有給を全消化したことがあった。
あの年は随分休んだな。

あと>>605さんの意見に賛成。

マンションの場合一括りに維持費を語れない。
管理委託費については、分譲後にきちんと検証、見直しをしているのと、いないのでは大きく違う。あと金食い虫の機械式駐車場の有無にもよる。

＞602
ちょっと都合の良い感じになってるね。

・建蔽率/容積率が50・100
・容積が90m2として、建坪で、少なくとも17坪程度必要

どこからこの17坪という計算式は出てきたの？
計算上は90㎡の容積を作りたいなら建坪は14坪でいけるよね？

実際は都内で50/100の地域なら、30坪程度で90㎡台というのが
一番良く見る構成だと思うし、まぁ数坪違うだの細かいところは
どうでも良いのだけど、

＞地価があがっていけば、どんどん差が広がると思いますけどね。
問題はこっちで、地価が上がればマンションは財閥系とか高級な
物件が多くなっていくので、むしろ差が縮まると思うんだけどね。

坪300万の高級住宅街になると、やっすいデベのマンションが無くなって
マンションの坪単価は400万くらいになると思うけど？
そんな地区には2000万の建物は合わないから、建物は4000万で計算とかするの？

> 計算上は90㎡の容積を作りたいなら建坪は14坪でいけるよね？

一般的には、壁の厚さもあるし、2階にベランダをつけるケースが多いため、１階よりも2階が狭くなるケースが普通。
90m2の場合でも、一階50m2、2階40m2とかになる。そこに壁の分がつくので、少し大きめになる。

> 問題はこっちで、地価が上がればマンションは財閥系とか高級な
> 物件が多くなっていくので、むしろ差が縮まると思うんだけどね。

同一グレードで比べないと意味がないよ。高級マンションと安戸建を比べて、マンションのほうが高いっていっても意味がないよ。

> そんな地区には2000万の建物は合わないから、建物は4000万で計算とかするの？

高級マンション前提で同一グレードで比較するなら、金額は別として、そういう考え方でよいと思いますよ。

液状化マンホール残す？　浦安市計画に住民が反対署名

【永井啓子】東日本大震災の液状化で地中から突き出したマンホールを残すべきか。千葉県浦安市で行政と住民が対立している。「被害を後世に伝えるため、そのまま残すことに意義がある」とモニュメント化を目指す市に対し、マンション価格の下落などに悩まされてきた近隣住民らは「負のイメージが定着する」と撤回を求めて署名集めを展開。溝は深まるばかりだ。

【写真】液状化で地上に飛び出した貯水槽のマンホール＝千葉県浦安市高洲

　１０月下旬、ＪＲ新浦安駅前。２人の主婦が通行人にビラを配り、署名を求めていた。「浦安市のイメージを下げる」「災害モニュメント　ストップ！！」。２人は「モニュメント化を知らない人も多い。説明すると、残さなくていい、と分かってくれる」と話した。

　マンホールは浦安市の高洲中央公園にある。災害時の飲み水を確保するための貯水槽の一部で、震度６の揺れにも耐えられるとされていた。だが、震災による液状化で地上から約１メートル以上が突き出たままだ。

http://www.asahi.com/national/update/1101/TKY201211010269.html

>>611
当時から思っていたけど、モニュメントって全然意味がわからん。
「ここは地盤がユルユルです」という記念を残して何の意味があるのか。

後世の人に伝えるためじゃない？

>>613
それなら看板でも立てておけば十分過ぎるじゃないの。
現物を残しておきたいというのは市長の自己満足だろ。

ここの地盤はユルユルで住めるような
場所ではないと市が訴えるためのもので、
きっと、今後液状化問題が発生しても、
市側は、モニュメントで十分に注意を
促しているから責任はないと主張
するためでは。

こんなユルユルの埋立地に家を建てても、マンション買っても、財産失うよっていうモニュメントでしょ。