マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？【Part4】

＞424
こういうのを詭弁って言うのだと思うけどね。
もっともらしいようなことを言っているようで、見せかけだけの虚偽の論法。

実際は予算内だと余程の郊外になるとか、まともに戸建てを検討したことがない
から知らないんだよね？

別に蔑んでるのではなく、新築戸建てを買ってマンションに住み替えたって人の方が
新築マンションを買って戸建てに住み替えたって人より圧倒的に少ないだろうから
仕方ないことだけどね。

マンションは立地がいいから、働き盛りの時はマンションの方が魅力的に見えるんだよね。
子育てをするようになると、マンションの狭さに辟易して戸建てを買う人は多い。

子供が独立したらコンパクトなマンションに買い換える人もいるけど、少数派だね。。

人生のライフステージ次第でしょ？

子供生まれる前か、子供独立後はマンションのが便利。

自分は実際、子供生まれるまでは分譲の賃貸マンションに住んでたけど、
生まれてからは戸建てを建てた。
子供が独立したあとは家を建て替えるか、分譲マンションを買うか、
そのときの経済力と相談になるだろうね。
戸建てだと金がなかったら、そのまま我慢して住む選択肢もあるし。

自分の人生の選択肢を狭めるようなことはしたくないね。
ここだけ意識していたら、あとは戸建てマンションどっち選ぼうと大丈夫だよ。

> 人生のライフステージ次第でしょ？
> 子供生まれる前か、子供独立後はマンションのが便利。

私もそう思う。30歳で家を買うとして、平均寿85歳なら、55年間ある。
そのうち、子育てで戸建のほうが、よい時期は、多くても15年程度の話。

賃貸マンション（DINKS）→戸建(子供が小さい間)→分譲マンション（その後）が理想だとは思いますけどね。

>子育てで戸建のほうが、よい時期は、多くても15年程度の話。
あくまでマンションさんは一人っ子政策主義なんだね。
そりゃ、3LDKじゃ一人が限界だよね。

424は結構正しいこと言っていると思うけどね。

> 実際は予算内だと余程の郊外になるとか、まともに戸建てを検討したことがないから知らないんだよね？

少なくとも一般論なら、平均購入額で考えるのが正しいと思うよ。
戸建派の人は、いつも予算をどんどん上げていくけど、レアケースで比較したいの？？？
注文住宅なら、予算度外視すれば、なんでもできるから、議論にならないと思うけど。

> 別に蔑んでるのではなく、新築戸建てを買ってマンションに住み替えたって人の方が新築マンションを
> 買って戸建てに住み替えたって人より圧倒的に少ないだろうから仕方ないことだけどね。

これが本当だとして、言い方だと思いますよ。
一度戸建を購入すると売りにくいから、流動性が低いという捕らえ方もできる。
それに、田舎にいけばいくほど、同一立地でのマンションという選択肢が減るからマンションに住み替えできない人のほうが多くなる。

＞一度戸建を購入すると売りにくい

マンションに比べて売りにくい理由なんてあるんだろうか。

> あくまでマンションさんは一人っ子政策主義なんだね。

いや。一般論だと思いますよ。現状の出生率しっていますか？

> マンションに比べて売りにくい理由なんてあるんだろうか。

更地なら、問題ないが、戸建の場合、建物があると嫌がられる傾向にはありますね。
特に注文住宅の場合、他の人には使いにくい。
しかし売主からすると建物が築浅の場合、更地にする費用もばかにならないので、なんとか建物つきで売ろうとする。

マンションの場合は、よくも悪くも、変な間取りが少なく、リフォームも専有部分のみでいいので、リフォーム代もあまりかからない。

子が巣立っていっても、孫を連れて来てくれるような場所がいい。

二人になったからって1LDKのマンション住まいじゃ誰も寄りつかねーよなww

孫の顔なんか見に行けばいーやって感じか。

嫁は迷惑してるよww

>>433
中古戸建ての市場を全然ご存じないんですね。
中古戸建てを探したことがなければ当たり前と言えば当たり前ですが。

要介護者がいたり二世帯が住んでいたりする家ならともかく、
注文住宅だからというだけで住みづらいとか敬遠されるとかいうことはありませんよ。
そもそも、注文住宅だって規格住宅をベースに間取りを構築するのが通常ですから。

以前にマンションに住んでいて現在は一戸建てに住んでいます。
マンションでは、管理費及び修繕積立金がかなりの金額になります。とくに販売当初は修繕積立金を低めにしていますが、それでは10年、20年の定期修繕が困難になるので管理組合で修繕積立金を値上げすることが不可避となります。
また、とくに高額物件はそうですが、時間が経っても売却価格の減価は緩やかです。
そのかわり固定資産税が大変安いです。どういう計算かおそらく敷地権の共有持分分は固定資産税算定の基礎に入っていないのではないかと思いますが、いわゆる億ションでも固定資産税は大変安いです。
専有部分の修繕費は、一戸建てと似たようなものではないでしょうか。（ＲＣ造りですから、何十年かあとでも躯体にふれる大修繕というのはないですが。）

一戸建ての場合、当然管理費及び修繕積立金はないのでその分安くなります。ただし固定資産税は高いです。
また、建物価格はいくらお金をかけた建物でも売却のときは大変安いです。１０年たつと更地価格だけというのはよく言われます。

　周りを見ていると、都会派、23区内などの便利な場所のマンションを買う人って、晩婚の夫婦が多い気がする。30代後半とか下手したら40代でまだ第一子なしとか。対して、田舎派、すなわち郊外の戸建てを買う人って、若いのに子どもが２人とか３人とか、そういう夫婦が多い（あくまでも私の周りの印象ですが）。田舎の人の方が結婚は早いですよね。できない人はどうしようもなく遅くなるけど。
　

437＜勘違いしてるのでは？
最近どこかに書きましたが、固定資産税や都市計画税等の税金は新築同士で戸建、マンションの購入価格が同じであれば
マンションの償却期間が長い分、戸建ての方が安く成る。

>439

コメントです。

それに、人が住んでいる土地は200㎡までは固定資産税が1/6に減額されるので、
戸建はマンションに比べて固定資産税が安くなる傾向が強いです。

> 注文住宅だからというだけで住みづらいとか敬遠されるとかいうことはありませんよ。
> そもそも、注文住宅だって規格住宅をベースに間取りを構築するのが通常ですから。

逆に、中古戸建を見たことのない人の意見ですね。
普通に探しているとやはり注文住宅の場合、建てた人の趣味/嗜好が含まれるため、他の人からは嫌がられる間取りや設備などがありますよ。仲介業者の人もそれを理解しているので、注文住宅のほうが建築時の費用はかなり高いが、売るときには建売と同じかそれ以下での交渉が可能となるといわれました。

> 一戸建ての場合、当然管理費及び修繕積立金はないのでその分安くなります。

ないわけではないんだけどね。別の名目で管理費相当を払っているか。一括で修繕費を払うかの違いなだけ。

> また、建物価格はいくらお金をかけた建物でも売却のときは大変安いです。
> １０年たつと更地価格だけというのはよく言われます。

ちょっと違います。10年たつと土地代から解体費を差し引いた分が、売値になります。

＞建てた人の趣味/嗜好が含まれるため、他の人からは嫌がられる間取りや設備などがありますよ。

そんなものは注文住宅のごく一部だろうに。
そもそも嫌がられる間取りや設備って何だ？

先日、うちの側で理由は分からないけど、
築５年程度の三井ホームの注文住宅が売りに出されたけど、
広告の売値は明らかに土地代よりも高かったですよ。

現場説明会には複数台の客の様な人達が来ていて、
今は新しい家主さんが住んでいます。

> そんなものは注文住宅のごく一部だろうに。
> そもそも嫌がられる間取りや設備って何だ？

？？
もちろん注文住宅の内容によりますが、ほぼ設計士さん任せにして、一部だけ選択しているような注文住宅は良いと思いますが、このスレの注文住宅さんは、個性のない建売は嫌というような人ばかりみたいなので、そういう個性が他の人には、かなり嫌がられれますね。
設備では、建てつけの家具とかは嫌がられますね。

> 広告の売値は明らかに土地代よりも高かったですよ。

まぁ一般的に広告の売値と売買価格は、同じとは限りませんからね。
少なくとも広告の価格が最大で、あとはそれ以下にしかならないですからね。

マンションのリセールバリュー、本当に信用できますか？
分譲マンションを賃貸にしているケースってありますけど、その家賃って近所の賃貸と同じか安いくらい。
地域性もありますが、うちの近所では３LDKで15万くらい。それに管理費や積立金、駐車場代が入れば借り手はほとんど居ません。買った方が安いからです。では、何を買うか？今は35年ローンなら月々十万弱くらいで新築が買えます。わざわざ中古買いますか？将来的には人口はさらに減少しますが、それに比例して建築が減るとは思えません。現に今は建設が増加しています。将来的には再開発や立替で同じ価格帯で今より良い立地、新しい設備で魅力を増した新築物件が今以上に溢れると思います。
それでも、大金をかけてメンテナンスした中古マンションにはそれだけの価値が残るのでしょうか？
私は、まず売れないと思います。まともな値段で売るのならば購入から5年以内のギリギリ新築の雰囲気があるうちだけだと思います。
戸建の建物についても同様に考えていますが、戸建には戸建でないと無理という主義の人も多いです。そういう人には中古戸建は人気あります。とはいえ、一般的には土地の持つ価値、土地価格が再販価値の全てだと思います。

＞444
もう自分にだけ都合の良い説明はいらないよ。
＞431も君かい？
＞少なくとも一般論なら、平均購入額で考えるのが正しいと思うよ。
平均購入額で比較したいならそういう前提にすれば良いじゃない。
誰も無制限なんて言ってないし、こういう意見が出る時点で
予算の問題で希望の立地に注文住宅を検討できない人でしょ？

純粋に検討している予算感が違うだけなのに、論理的に反論できないから
もっともらしく聞こえる詭弁ですり替えだよね？と指摘しただけなのに。

戸建ての平均価格が低いのは最寄り徒歩40分とかの田舎の戸建ても
平均価格に組み込まれるからなのに、平均購入額なら…、っていう人は
いつの間にか自分の予算なら…、って勝手に置き換えてる気がするけどね。

＞このスレの注文住宅さんは、個性のない建売は嫌というような人ばかりみたい
平均価格で考えた方が良いと思うよ～、と言いつつ、ここのスレの注文住宅の人は
個性的な人たちで、普通の注文住宅じゃないからは安くなるよ～？
ってどこまでご都合主義なのよ。

＞まぁ一般的に広告の売値と売買価格は、同じとは限りませんからね。
＞少なくとも広告の価格が最大で、あとはそれ以下にしかならないですからね。
マンションは違うとでも言いたいのか？
もうやめときなよ。注文住宅を建てたことはおろか、検討したこともないんだから。

そりゃ、あまりに奇をてらった家は普通は敬遠されるだろうね。ドリームハウスに出てくる家みたいな。
ただ、マンションや建売戸建ての当たり障りのない間取りでは満足できない人も少なからずいる。でなきゃ、そもそも注文戸建て自体成り立たないし。

だから、５LDK以上とか大型ガレージ付きだとかペット用の出入り口だらけとか防音室完備とか・・それなりにニーズはあるはずだし、多少賃料が高くても、多少駅から遠くても借りたいっていう人はいるでしょ。

みんな横並びのマンションであれば、賃料、利便性、築年数で較べられて不利なところはどんどん安売りしていくしかないけどさ。

東京都区部の中古や土地の取引統計の平均。

中古マンション:54.7万/m2 築17.91年
中古戸建:51.3万/m2 築18.79年
土地:38.9万/m2

>448

面白い統計ですね。
定義を教えてください。

中古マンションは専有面積当たりの価格だと思いますが、
中古戸建は延床辺りの価格でしょうか、土地面積辺りでしょうか？

> 平均購入額で比較したいならそういう前提にすれば良いじゃない。
> 誰も無制限なんて言ってないし、こういう意見が出る時点で
> 予算の問題で希望の立地に注文住宅を検討できない人でしょ？

？？
戸建さんは、いつも不利になるとすぐに価格設定を上げいき、要人並のセキュリティが普通だとかいう主張をするから、建設的な意見の交換ができないからだと思いますよ。
過去スレでずっとそうですが、別にいくらでもいいが、予算は合わせないと建設的議論にならないと言っているだけですよ。一般論なら、平均購入額が一番、議論しやすいのでは？という話です。
いくらの予算で比較したらよいの？？

> 戸建ての平均価格が低いのは最寄り徒歩40分とかの田舎の戸建ても平均価格に組み込まれるからなのに

東京都のみの平均額でも良いですよ。それにマンションの場合は、独身者向けの１ＤＫとかも含まれるので、購入額が下がるのは、マンションのほうですよ。

マンションの平均購入額4千万ちょっとだっけ？

それで東京だと、どんな設備やセキュリティが付くマンションが買えるのか
参考までに教えてくださいよ。

ご希望とあれば、4千万でどんな仕様の注文住宅が建つか、教えてあげますよ。

都心のマンションを買える予算はありましたが、横浜に土地を購入して某大手HMで注文住宅を建てました。
家族全員満足しています。

歩道がしっかりしている土地がいいよね

なかなか無いよね。都会でも。

>>453
それって、優先順位が高いポイントですか？
それなら話題の湾岸地域がお勧めかと。

>>449
中古戸建はもちろん、土地面積ですよ。

> ご希望とあれば、4千万でどんな仕様の注文住宅が建つか、教えてあげますよ。

ぜひ教えてください
ちなみに地価150万円以下なら戸建でよいと思いますよ。そこは否定しませんので。

>456

一つ大きな矛盾を追及してあげるけど、
地価が150万以上のエリアで4000万のマンションってどんなの？
平均が大好きなんだよね？

むしろ自分は予算が下がるほど、マンションが優位だと考えているので。

少なくとも都心で戸建は無いな。
戸建は何をそんなに守ろうとしているんだろうか。
やっぱりプライド？

都心で大事な家族を育てようという気にはならないので、
そもそもの価値観が違うんだと思います。
マンションはプライドを守ってないで、家族を守ってあげてよ。

> 地価が150万以上のエリアで4000万のマンションってどんなの？

15階建てで200戸程度のマンションなら、地価150万程度なら、70m2の3LDKぐらいだと思いますよ
設備としては、キッズルーム、ホームセキュリティ、ディス、ＩＨ、24時間有人管理ぐらいは最低問題ないと思いますよ

で地価150万で注文住宅の仕様をお願いいたします

> 平均が大好きなんだよね？

平均がすきというか、基準がないと匿名の掲示板で建設的討論ができないからですよね。
別に平均じゃなくてもいいですよ？どんな設定がいいのですか？？

> むしろ自分は予算が下がるほど、マンションが優位だと考えているので。

地価が下がるほど戸建有利なのです。
つまり予算が低いところも戸建が有利です。

>456

通常、土地の評価は（坪単価）/（容積率）なので、
50/100の第一種低層の坪単価150万円は、
容積率500%の商業地域での坪単価750万円に相当しますよ。

商業地域の坪単価150万円と、第一種低層地域での坪単価150万円は、
土地のランクが雲泥の差ですよ。


ちなみに、坪単価150万円、容積率500%の商業地域では、
70㎡程度のマンション１室の土地代の負担は650万円程度なので、
2000万円台後半から新築分譲マンションがあります。

一方、坪単価150万円の50/100の第一種低層で、
40坪の土地を買うと、土地代が6000万円です。
安い上物を建てても8000万円程度の家になります。

>>462
坪単価150万の地域で70㎡2000万台の新築マンションってあるんだ。
坪単価が土地の坪単価以下？

さすが、戸建さん情報痛だな。

でも、それってどこにあるの？

坪150万70㎡地方でも無いわw

戸建は数字が出てくると、メチャクチャな議論になるからw
維持管理費の精査も出来ないから、何となく掛からなそうな戸建にするんでしょうね。
同じサービスレベルの維持管理費、あるいは同じ金額でのサービスレベルも比較できないんです。

> 通常、土地の評価は（坪単価）/（容積率）なので、
> 50/100の第一種低層の坪単価150万円は、
> 容積率500%の商業地域での坪単価750万円に相当しますよ。

何をもって言っているかは解らないが、結局売り買いしたらどっちも坪150万になる。

あなたが言いたいのは、50/100の第一種低層では750万円相当の土地が、容積率500%の商業地域では、150万で買えるから、商業地がお得だよと言いたいの？

4000万での注文住宅の仕様をお願いいたします
地価の記載もお願いします

ここに限らず、カキコを読むと実際にプランが進行中の方は少なそう

> 一方、坪単価150万円の50/100の第一種低層で、
> 40坪の土地を買うと、土地代が6000万円です。
> 安い上物を建てても8000万円程度の家になります。

４６２さん的には、4000万円なら、土地20坪（3000万円）
建坪10坪（1000万円）でいいのでしょうか？

でも注文住宅の場合、設計費だけでも200万以上取られるから、まともな家ではない気がしますけどね。

40坪で建ぺい率６０％、上物２０００万としても２階建て坪単価42万円、建て売りの上物の単価すね。

予算が億下回るんだったらマンション
都や地方都市の都心部はそうだよ

469
200万も取らんよ。
注文住宅の場合、
マンションみたいに
既成規格品買うわけでないので
設計料払うの当たり前。
マンションも価格に設計にかかった費用が
盛り込まれているし。
無料で設計するはずないじゃん

建売に毛の生えた程度の戸建に設計費払うなんて、お金をドブに捨てているようなものですね。

マンションさんは単純な計算もできないようですね。

>462が言ってることは、最近のマンションは容積率一杯いっぱいに建てるので、
容積率500%で70平米(21.2坪)の場合の土地代は、21.2坪/5=4.24坪分の負担なので、
坪150万円だとしたら、150万円×4.24坪=636万円というだけのことに思えます。

一般に、商業地域では、道一本挟むだけで、容積率の違いで、坪単価は違ってますよね。
それによってビルが何階まで建てられるかが変わるので。

ただ、容積率が高い土地は、商業利用には良いけど、住む観点からすると、住みづらい土地なので、
住宅街は容積率は低めに設定したり、建物の高さ制限をして、住みやすい環境にしていますが…。

マンションや戸建てを買う建てる予定が有る人は、少し前倒しで実行した方が良いと思うけど