マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？【Part4】

>>279
田舎のファミリーマンション住まいの方ですね。
戸建が買えなくてマンションにしたんですね。車も持てずにバス使用、お疲れ様です。

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＞＞２８１
では、都内マンションで駐車料金１万円って何処の地区ですか？
都内マンションでも維持費１０万円行かない物件って駅遠マンションしか無いです。

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>>282
郊外駅遠戸建二階子供部屋在住、スレ警備員の発達障害のアンチマンションの人でしょうか？
そろそろ警視庁のデータぐらい読めるようになりませんか？
やっぱり、無理ですよね〜
パパとママに寄生してるようでは（笑）

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マンションの必死さがみていてイタい。

基本、表現力があまりないのか、同一人物なのがバレバレ。
だから低学歴低収入って言われちゃうんだよ。

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ちゃんと勉強しないとあの箱に住むことになるよって近所のおばさんが子供にしつけてた。
あ〜、なるほどって納得だったよ。

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都内なら一万円ぐらいで
普通にあるでしょ
港区や千代田区みたいな所でなければ

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＞281
馬鹿なんでしょ。
自分が住んでいる田舎と遊びに行く都心しか知らないんだよ。
コイツの概念には都内の住宅地という概念がない。
田舎者だから。常に都心か田舎。

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>>287
前に浦安に住んでいたけど、月１万５千円だった。東西線の浦安駅から徒歩５分くらいのところ。
だから駐車場月１万円って、２３区三多摩以外の都内とかかな？

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23区内でも、ありますよ。
将来値上がりすると思いますが。
理事会決定しましたってな感じで。

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ここのマンション派は、自身が住んでいる地域と維持管理費を公開せずに駐車場代1万円を連呼するから説得力か無い。

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なんで都心が都内に変化してるの？
都心で1万はデマでok?

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1万円くんは都心になんて住んでないんだもん。
今ごろは埼京線に乗って通勤中だと思うよ。

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彼にとっては千葉埼玉ですら大都会であり、都心なんだよ。

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マンションさんは、コロコロ意見が変わるから何言いたいか分からない。

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>269

じぶんとこのを例に出すなら、その物件の管理費は8万で修繕費は1万なんだな。
間違いないな？

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コロコロ話が変わるのは別人だからだろうけど。
○○(地名)マンションか、○○万(立地坪単価)/マンションと書いてくれたら分かりやすいんですけど。
都心マンションオーナーの方も港区マンションや600万マンションだと読んでいて楽しいわ。

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そうだね。
マンションの人は都区部ギリギリでも「都心マンション」と言ってるんじゃないかと思えてきた。
まぁ田舎から上京してきた人とかには、それでも都心マンションと思えるのかもしれないけど、
それは田舎に帰った時に地元の友人とかに言えば良いと思うよ。

スーモでも東西南北と都心部で分かれてるでしょ？
都心部の新築マンションなら坪350万スタート位かな？低層、日当たり悪い部屋で。
マンションの人に坪いくらとか言っても分からないかもしれないけど。

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足立区は都心です（キリッ

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> ここのマンション派は、自身が住んでいる地域と維持管理費を
> 公開せずに駐車場代1万円を連呼するから説得力か無い。

戸建さんは、マンションの設備/サービスも知らずに、レアな小規模高級マンションの管理費を例に出して、高いといっているが、そのほうが説得力が全くない。

こんな無記名の掲示板で実際の住んでいるマンション名なんてだせないことぐらいは解ると思いますけどね。
それに、駐車場代1万は、23区内でもあります。ただし賃貸で募集中でもない限り、駐車場代が外部に公開されることはないので、そんなに公になっていないだけですよ。
マンションの管理の仕組みがわかっていれば、そのくらいは解るはずです。

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つまり、自分のマンションの情報は流せないし、他のマンションの情報は知らないと言うこと？

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>301
どこにマンション名を出せなんて書いてます？
あなた、話し噛み合ってませんよ？
あと、当初主張の都心で1万円の駐車場代が、
いつのまにか23区内にハードル下げちゃってません？

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だから～1万の話は区内ではなく都心なんだよ。話を変えない。
>260を読みなよ。
都心で1万は普通にあるんでしょ？
住んでいるマンション以外にもあるのだからマンション名をネットでも良いから紹介してよ。
駐車場代載ってなくても調べるからさ。

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あっ、そうそう。できれば港区でお願いね。

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1万駐車場のマンションの人って「都心=23区内」と思ってる？

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> つまり、自分のマンションの情報は流せないし、他のマンションの情報は知らないと言うこと？

まともにマンション購入する気があって、普通に探した人ならある程度わかると思いますよ。

逆に知りたいのは、なぜそこまでその点にこだわるの？
駐車場代が安いと戸建のメリットが薄れるから？？？

でも前にも説明しましたが、駐車場が高いということは、管理費が安くなるので、ある程度相殺されますよ。

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>307
都心で1万のマンションを見たことないからだよ。
チラシやパンフ好きで結構見ますが一度も見たことないです。
そこ何処の都心ですか？日本ですら
無いとか。

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逆に該当マンションを出すのをそこまで抵抗する理由は？
普通なんでしょう。ありふれたマンションなんだから出しても問題ないよね。

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都心1万駐車場が普通なんて嘘をつくからだ

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駐車場が安いと言い続けているマンションさんへ。

みんな解ってて突っ込んでいるんですよ。

最初にマンションを購入した時に(観念上の)土地代の中に駐車場スペースの費用も含まれているって。
だから駐車場の維持・管理費だけだったらそりゃ安いさ。
周りの月極め駐車場と比較したり、土地代が高い一戸建てと比較するのはずるくない？

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え？維持管理の話ではないよ。
駐車場の使用代。

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> 逆に該当マンションを出すのをそこまで抵抗する理由は？

他のスレでもあるけど、マンション名だすと、あることないこと意味不明な批評がくるからですよ。
こんな無記名の掲示板で、マンション名なんてださないでしょ。

> 最初にマンションを購入した時に(観念上の)土地代の中に駐車場スペースの費用も含まれているって。
> だから駐車場の維持・管理費だけだったらそりゃ安いさ。
> 周りの月極め駐車場と比較したり、土地代が高い一戸建てと比較するのはずるくない？

それを言ったら、管理費の内容度外視で、管理費が高いという戸建さんのほうがもっとずるいと思うよ。
また、戸建だと修繕をしないでいいという選択肢があるというむちゃくちゃな理論の人も多いし。

もともとマンションは、スケールメリットがあるといっているのに、それすら否定している戸建さんがいるから、議論にすらならないのがこのスレでしょ？？

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駐車場の費用はイニシャルコストの中に含まれているでしょ。しかも駐車場を使わない人にも払わせているでしょ。
なのに駐車場の使用料安いと言うのはおかしくない？と思っただけ。

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で。結局、都心マンションのP代1万円は嘘ってこと？

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駐車場
港区の普通は4～5万です。

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1万は無いよ。まだ無料の方がわかる。それでも普通ではない。

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一応マンションの言うスケールメリットは理屈上はわかるよ。

ただ、なんでもどんぶり勘定にしているために
原価の構造が全くわからないのがマンションの現状。
ようは得しているのか、損しているのかもわからない。
自分が満足しているかどうかがポイントになるんだろうね。

一方、戸建ては一個一個の原価が明確なんで
ほしいものとそうじゃないものにきっちりわけることができる。
ほしいものがマンションだと安くで仕入れることはできるんだろうけど、
いらないものの負担がない。(例えば共有設備のスポーツジムなんか利用しない人には無駄)

性格が異なるんで、議論は難しいんだけど
生涯でそうそう家を買う機会なんてない中で
どんぶり勘定という不明確な構造のマンションは自分の好みではないかな。
もちろん、そこが許せる人はマンションでも全然構わないんだろう。（絶対得なんだと信じ続けることができる人）

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損得で家は決めないな。
暮らして快適かどうか。
子育て期間中は戸建てが良いわ。

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マンションさんはどうして欠点を認めないの？
日本ではマンション＝維持費が高いは当たり前。
月１０万円の維持費は都心では安い方。

管理費が安いと言うなら、ショボイマンションを比較対象で良いですね。
今後は駅遠・バス便・郊外マンションが、このマンション派の平均とします。

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>319
賛成。
家族と暮らすには一戸建てがいい。

年とって子供が巣立ったら、
こじんまりとしたマンションに暮らすのが理想

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都区部マンションの管理費平均。
平米当たり249.82円

100平米でも24982円なんだよね。

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管理費・修繕積立・駐車場代と月々に掛る費用を維持費と呼びます。
都心では１０万円が最低ラインでしょうね。

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アンチマンションの人は都区部だと最低7万5000以上、修繕費と駐車場代が掛かると言ってる訳ですね。
また、無知を晒すのも時間の問題だろうね。

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ちなみに中古だと、都区部取引された中古マンションだと
管理費修繕費合計の平均で21098円だって。

http://www.gardenestate.jp/blog/blog.php?eid=00019

可哀想だから、新築限定の話にしましょうか？

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同一立地、同一サービスで比較すると、戸建は圧倒的に割高。

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都心の話をしてるのにw
10万は普通にかかるよ。

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>>326
割り勘のサービスはショボイですから。
戸建の受けられるサービスは本物だから高い。
言うなれば、中国製品の腕時計とロレックス程の差がある。

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月極駐車場料金相場
http://carparking.jp/search/area/pref/13/
港区平均47016円
千代田区平均46050円
文京区平均35721円
世田谷区平均24421円

マンションだと、これより安いよね。

でも、都心では維持費10万が最低ライン（笑）
アンチマンションさんってすげーわ。

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>329
港区ですが変わらないよ。
勿論3万くらいもあるだろうけど。7万近くする所もあるし。
概ね4～5万だよ。

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何故平均値なんだ？
このスレのマンションスペックは都心の駅直結高級マンションだろ？
あ、やはり今までのマンションさんの話は嘘だったと認めるんですね。

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＞331
馬鹿なの？
千代田区・港区・文京区・世田谷区が該当しないのに、どこの都心だよ？
お得意の脳内妄想？

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>331
駅直結高級分譲マンションw
徒歩10分前後が多いんじゃないかな。
>329は現状知らないんだと思う。
47000円より安いよねって1万、2万が普通だと思ってそうだし。
港区で1万の高級分譲マンションを私は知らないです。

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一応23区で駅から徒歩5分で上物と土地で6000万ぐらいかな。土地30坪ね。キッチン周りは贅沢したが床とか壁紙とか普通でそんなもんだった。家ってOptionで価格が全然変わってくるからえり好みしたら7000万~8000万かかるよ。そー考えるとマンションの方が安いよね。建売だったらもっと安く買えるけど階段狭すぎで必ず3階建てで住みずらいな。なので建売買うならマンションだね。

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>328
そんなしょぼいサービスすら受けていないのが戸建。
なぜなら割高だから。

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しょぼーんなサービスなら要らないな。
なんちゃってコンシェルジュ最高だの。

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中国の時計には一円も払いたくない。

ありがたいと喜んでつけてるのがマンション。

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マンションさんは管理費・積み立て金・駐車場代語る場合、購入金額教えてくれない(大体でいいから)？
普通のマンションか高級マンションか低価格マンションかわからないので。
じゃないと比較できないから。
一戸建ての場合、土地代が高く家の値段は広さによるので(新築の場合)わりと分かり安い。
費用が互角じゃないとどっちが得かわからない。

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うちは駐車場はゼロ円です。
都心の高級マンション。
価格は2980万円ぐらいだったと記憶しています。

もちろん頭金なしの35年フルローンです。去年買いました。

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2980万で高級マンションと言ってしまうあたり…

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>339

それだと駐車場なしのワンルーム(又は1K）ですね。
至って普通ですが何か？

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都心＝首都圏と勝手に解釈すると
しっくりくる。

つまり、マンションは言葉の解釈を自分の都合のいいように使い分けるのを皮肉ってるんだろうね。

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> マンションさんは管理費・積み立て金・駐車場代語る場合、購入金額教えてくれない(大体でいいから)？

少なくとも購入金額と管理費は、ほとんど関係ない。
それに修繕費も戸数に大きく依存するので、購入金額では図れない。

そのことをマンション購入者は知っているから、購入金額あんまり書かないのだと思いますよ。

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>334
水回りは凝ると楽しい反面、価格が羽上がりますね。
でもサイズや材質など、どうしても規格外にしたくなっちゃう。
収納や天板、造作家具も良いなぁと思う面材は大概高い。
壁面と照明のデザインも楽しかったな。

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私はマンションのエリアと坪単価が知りたいわ。

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>少なくとも購入金額と管理費は、ほとんど関係ない。

本当ですか？

億ションで管理費1万円とか見たことないんですけど。ソースプリーズ。どこかの物件のHPでいいからさ。
て言うか同じ物件でも購入価格高い部屋の方が管理費高いよね？

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> 億ションで管理費1万円とか見たことないんですけど。ソースプリーズ。どこかの物件のHPでいいからさ。

あのさ。
管理費の意味わかってる？？？
管理費は、主のそのマンションの設備の維持費やサービス（有人管理）などに使われるので物件価格ではなく、その設備/サービスに依存する。またそれを戸数で割るので、戸数が多いほど管理費は安くなる。

高級物件で管理費が高くなるケースが多いのは、小規模マンションが多いのとホテルライクなサービスを提供している物件が多いからであり、物件価格がそのまま管理費に依存しているわけではないよ

> て言うか同じ物件でも購入価格高い部屋の方が管理費高いよね？

一般的には違います。
購入価格ではなく、占有部分の広さに応じて管理費が決まりますので、例えば階数が高くなれば物件価格は高くなりますが、広さが同じであれば管理費は同じケースが一般的です。

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347
揚げ足とりが半端ないね。
マンションに住むとみんなこんなにひねくれるんだろうか？
もう一度自分の書いた内容を読み直してごらん。
結局一緒じゃん！ってなるからｗ

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>347
ある一定の目安にはなるでしょう。
高級分譲マンションで億超えで管理費1万なんて無いから。

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> マンションに住むとみんなこんなにひねくれるんだろうか？
> もう一度自分の書いた内容を読み直してごらん。
> 結局一緒じゃん！ってなるからｗ

一緒ではないでしょ？

そもそも何をもって高級物件といっているかがわからないが、例えば全て億越えの部屋のみでなるマンションの場合、そもそもレアで、戸建とは別世界のため、このスレのように戸建と比較しても意味がない。
また、小規模マンションの場合、高級じゃなくても管理費が高い。

> 高級分譲マンションで億超えで管理費1万なんて無いから。

一般的なマンションの中で広くいため一部億越えしている部屋があるマンションの場合、管理費は一般的ですよ。
少し高いくらいで、あとは設備に依存している。

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いやだいやだ　管理費

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>350
何をもって一般的なの？

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一般的とか普通とか数字で出すのは難しいよね。
私の普通は修繕1万数千円、管理3～4万、駐車場4～5万。10万前後。港区です。

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修繕費なんでそんなに安くしてんの？
管理費誰食わしているの？
いやだいやだ　管理費　

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修繕はこんなもんだよ。1～2万くらい。

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修繕費足りない病になるだろ？管理費の方が多いと・・・

マンって・・

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>356
だね。実際はその時まで分からないけれど。
今、家族が住んでいるのは戸建て。これもその時になってみないと分からない。

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管理費は１万円か10万円の２択らしい。
１万の次は10万・・・
幼稚園児ですか？？

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＞354
その貧乏さがイヤです。

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>353
アンチマンションさんによると都心マンションで維持費10万は最低レベルらしいですよ。
私はかなり高い部類だと思いますが？

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マジレスで申し訳ないけど、修繕費だけを比較すると、

<<マンション(30年)>>

修繕費(共用部)
入居時一時金 60万円
積立金　1.5万円×12か月×30年=540万円

修繕費（専有部）
給湯器　　30万円×2=60万円
トイレ 　30万円×1=30万円
風呂場　　70万円×1=70万円
キッチン　100万円×1=100万

合計　860万円


<<戸建(30年)>>

外壁・ベランダ塗装　120万円×3=360万円　
エコキュート　　　　 70万円×2=140万円
トイレ（２ヵ所）　　 30万円×2=60万円
風呂場　　　　　　　 70万円×1=70万円
キッチン　　　　　　100万円×1=100万円

合計　730万円

と、一般に戸建の方がトイレが多かったり、
エコキュートを使っていたりといったところで修繕費は高いけど、
マンションは共用部分の配管などに修繕費がかかるので、
トータルではマンションの方が高くなるというのが一般的だと思います。

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水回り安っ

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地方だから安いの。修繕積立金７千円。管理費５千円。駐車場５千円。これはチープマンションの相場なの。
私が所有している戸建ての賃貸料は３万円。駐車場は、１区画５千円。これは、相場より少し安いの。

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結局350みたいな頭の悪い負けず嫌いがマンション派全体のイメージを悪くしてるんだよなあ。
勢いで間違った数字書いちゃったなら書いちゃったで素直に「間違えました。てへぺろ｣って言っておけば誰も責めたりしないのにww

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>361
30年後には戸建は建て替え必須ですね。
プラス2000万くらいしておきましょうか。

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＞365
本当のことを言っちゃダメですよ。
病気の人がまた暴れだしますよ？

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>>361
外壁やベランダがどんな仕様を対象に計算したのか解らないが、360万は高すぎ。
うちはタイル外装だけど15年目の洗浄と目地点検補修で40万。
屋根とテラスの点検、塗装入れても90万で足りたけど、
吹っかける業者だといくらでも高くなる。

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>>367
20年から30年ぐらいまでは、通常のメンテナンスで何とかなると思います。だからそのとおりです。

ただ洗浄と補修で済む場合と、張替えや交換の場合は異なります。
躯体がコンクリだから、配管などは高くつきますし、張替えはコストと住民の意見のまとめなどでかなり苦労します。
アナログから地デジの問題も配線のコスト負担ありますし、コンクリですから配線も大変です。
テクノロジーの変化は10年スパンで大きく変わります。
また防水塗装やシーリング、ジョイントの材質は100年は持たず、20年から30年ぐらいでどこかが劣化します。

具体的にはシーリング材や防水、ジョイントのゴムや金属のさび、樹脂系の劣化、その他、紫外線や自然環境が厳しい(しめっている、温度変化が大きい、紫外線照射が多い、振動が大きい))部分など。
30年ぐらいで大規模が入り積み立て不足になるマンションが続出しているのはそのせいです。
30年以上交換不要な材質の開発を心から望みますが、メーカーも営利団体ですので大体は10年保障が限界でしょう。

もちろん、戸建ても同じです。少し異なるのは出費のコントロールを自分の意思でできます。
コストが安いとは思いません。

また戸建てとマンションではかかるコストは個々の状況に差がありすぎてどっちが有利かどうかはわかりません。
ただ丸投げや建売の戸建てがマンションより優れているなんて考えることはできませんが
細部まで確認して建築した戸建ては、ノーメンテはありえませんが、継続して交換することや点検することを前提として建てると異なってきます。

マンションではデベロッパーが売るに都合のいい値段をつけた今ある修繕積立金が、永久に続くなんて私には考えられません。施工管理を購入者(居住者)がしたわけではないですから、これは運そのものですよね。

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>368

ここのスレのマンション住民さんは

一戸建てより修繕費が安く、
修繕積立金も永遠に変わらない
ましてや臨時徴収なんてありえない
とおもっているんだから、
そういうことにしておいてあげてください。

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>>369
先のことはわかりませんのでそのとおりですね。

確率論として
一戸建てより修繕費が安いのは当然あるでしょう。
基本的に集合住宅ですのでRCというメンテナンスのやりにくさをマンション住民で
たとえば数百戸や1000戸単位だと集合した購買力でカバーできたりするでしょう。
また配管やメンテナンスをあまり考えていない戸建てや建売もありでしょうから、そういう戸建ては高くつきます。

無償30年保障以上、50年ぐらいののマンションデベロッパーがあれば、そういうことは保障として信じられます。
RC100年ですから、躯体の半分の保障、あってもいいですよね。

これも確率論ですが、369さんのいうそういうマンションがあるといいですね。
私がデベロッパーなら、大きなコスト負担がないと読める、保障ができるなら、50年間無償保障を売りにします。
購入者は真の一生もののマンションになりますし、定年前後で売っても次の購入者に価値があることが保障されるからです。

> 修繕積立金も永遠に変わらない
> ましてや臨時徴収なんてありえない
> とおもっているんだから、
> そういうことにしておいてあげてください。

リスクがそれ相応の小さくはないコスト負担として(確率論xリスクとして)デベロッパーにあるからそうい保障を売りにしたマンションができないのではと思っています。

まあ、数十年後にお会いしましょう。

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数十年後までこのスレ続くの？


最初に引くめに設定しておきながら、
売った後のことは管理組合の問題と
言わんばかりの商法が悪質。

営業もしっかりと修繕費などの値上がり
リスクを説明すべきと思います。

（大抵の営業は修繕費や管理費の
　値上がりはあり得ないと、言う）

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誤）引くめに
正）低めに

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みんなが金持ちは　そう続かないと思うんだよね。

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>368
戸建は出費をコントロール出来るって、笑。
戸建はいつもそういう言葉で誤魔化しますね。
自己判断で、自由に、自分の意思で、、、、。
あたかも適切なメンテをしているように聞こえるけど、実際それが意味するところは、メンテをしないということに他ならない。

私有地のアスファルト見ていれば、よく分かります。
メンテするかの判断は、まだ使えるかどうかではないですよ。

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戸建はマンションの管理サービス費を無駄だと非難することがとても恥ずかしいことだと気づかないないんだろうね。
サービスが無駄だと言っておきながら、結局自分は何のサービスも受けていないんだから。

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管理費は嫌だね　払うの　ほほほ

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サービスは受けたいものを都度うける。
永遠の搾取に耐えられるのはどＭの人だけ。

近所にコンビニやスポーツジム、プールがないのはマンション民の実家だけだよ。

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サービスがないと不安？

マンション内のジムやプールは中途半端で、稼働率が下がりやがて遊休化。
そもそも客寄せ施設だから、誰も長く維持する気はない。
無駄の象徴として住民からも嫌悪させるのがオチ。
マンション住民板にはそんな書き込みが多い。

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マンションのサービスとは、なんちゃってコンシェルジュの事？
要らんな。常駐でも無いアルバイトコンシェルジュなんて本当に必要と思っているの？
その方が恥ずかしいわ。

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サービスを受けたいものだけその都度受ける。
これも聞こえは良い。
そういうのってまずやらないんだよね。
なぜなら、高いから。

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