マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？【Part4】

プロバンスの贈り物って映画、あれが理想です。少し庶民的にして追求しようかと。

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＞238
貧乏戸建てさんのなりすましでしょ？
貧乏な匂いがプンプンしますよ？
貧乏くさっ！

うちは都内駅３分だよ。多分信じないだろうけど。
勝手にスレタイ変更すんなよ！
貧乏野郎がっ！

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23区内で駅近のファミリー向け物件（90m2前後）の新築希望

>240
>仕事をキープ
それが出来れば田舎者は
何も苦労をしない
スレチ乙さいなら

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＞240
いや、娘を工業高校には入れたくないので。
良い教育環境を子供に与えたいので遠慮します。

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>246
良い教育環境って？慶応幼稚舎？

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うちの娘は工業高校の建築科に通ってるよ。
デザイン系は女性向だとは思うよ。

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工業高校＝バカ、機械いじり

と思ってる、人がいまだにいるんだ

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いるんだよ本当に

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共有回線で満足できるマンションさんは幸せだね。

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回線は気にならんだろう。嫌なのはもっと目に見えるものを共有することじゃないか。

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> このスレのマンションさんは都心なので維持費は「月１０万円」が最低ランクです。
> それ以下の維持費の場所に住んでいる安物マンションは、書き込み禁止です。　

都心だろうと地方（よほどの田舎でなければ）だろうと、設備/サービス内容同じなら、管理費も修繕費もさほど変わりませんよ。むしろ戸数に大きく依存している。セキュリティ費などは都心のほうが物件が多いため安いケースもあります。
つまり、マンションに住んだことのない人の意見でしょうね。

月10万も管理費/修繕費がかかるのは、よほど小規模な高級物件になりますから、一般的なマンションですらない。
そういう物件とそもそも戸建を比較する意味がないよ。

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×つまり、マンションに住んだことのない人の意見でしょうね。
○つまり、庶民的なマンションに住んだことのない人の意見でしょうね。

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>253
駐車場も含んでいるのでは？それだとおかしくない。

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> 駐車場も含んでいるのでは？それだとおかしくない。

駐車場代は、確かに都心だと高くなりますが、建物の高級には関係なく、地価による相場できまります。
つまり、維持費月10万といっても

①管理費1万、修繕1万、駐車場代8万
②管理費8万、修繕1万、駐車場1万
とだと、かなり意味合いが変わってきます。
それに車は持っていること前提なの？？

マンションに住んでいる人は、管理費、修繕費、駐車場代を、維持費としてまとめないですけどね。
管理費と修繕費は、意味が大きく違いますから。

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＞駐車場代8万！！！！！！

こんな所あるの？？？？ お金の使い方間違ってない？？？

個人所有の車を駐車するの？？？

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>256
都心だとあるんだからそのレスはおかしいでしょ。
都心駐車場で1万があるなら教えて欲しいわ。

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>256

①も②も現実には存在しないな。
つまりそういう人(とにかく「負けたくない」だけの人)のレスと言うことだよ。

相手にする価値なしww

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> 都心だとあるんだからそのレスはおかしいでしょ。
> 都心駐車場で1万があるなら教えて欲しいわ。

こういう発言をしている時点で、分譲マンションに住んだことがないことがわかる。
現状、機械駐車場でもメンテナンス＆修繕を考慮しても月1万程度で維持が可能である。
平面駐車場だともっと安い（月数百円で十分）

しかし、相場の駐車場代がそれより高い場合、それ相当を駐車場代で徴収して、管理費や修繕費に充当して、管理費などを安くする運用がされているケースが多い。
しかし、実際の駐車場維持費のみを駐車場代から徴収しているマンションもある程度あるので、都心でも駐車場1万とかは普通にありますよ。これは、ただの運用の問題です。相場とか地価とか関係ないですよ。

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＞マンションに住んでいる人は、管理費、修繕費、駐車場代を、維持費としてまとめないですけどね。
＞管理費と修繕費は、意味が大きく違いますから
大きく違うのは間違いないけど、マンションに住んでる人の8～9割は維持費としてまとめてると思うけどね。

＞都心でも駐車場1万とかは普通にありますよ
その普通をぜひ披露してくださいね。私も見たことないので。

＞こういう発言をしている時点で、分譲マンションに住んだことがないことがわかる。
こういう発言をみると、都心マンションは検討できない人なんだな、ということが分かったかな。

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都心で1万以下の駐車場をさっさと紹介してよ。

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> 大きく違うのは間違いないけど、マンションに住んでる人の8～9割は維持費としてまとめてると思うけどね。

少なくともここでよくでてきている都心の場合、マンションで車所有率は50％以下が一般的なので、駐車場代を一緒にして議論する意味はないと思うよ。
それに管理費は、そのマンションの設備/サービスに依存するので、その内容を議論せずに費用として換算しても意味がない。もし例として出すのであれば、平均的な管理/修繕費で月2万円程度である。
これ以上の管理費をとる物件の場合、そのサービス/設備をセットで語らなければ意味がない。

>都心で1万以下の駐車場をさっさと紹介してよ。

例を出したら出したで、どんなマンションでも安いマンションなどとの批判されるだけなので実例は自分で探してください
都心に住んでいるなら近所の不動産屋にいけば、普通に教えてくれますよ

少なくとも、駐車場代が高いマンションは、維持費以外は管理費などの充当されていることが理解していただければ十分です。

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逃げたw

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港区だと4,5万が相場だと思う。1万の駐車場とか聞いたこと無い。

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ただでさえ100%確保が無いのに
1万だと不公平感半端ないんですけど

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まずは、都心の定義付けが必要？

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港区、千代田区、中央区？

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> ただでさえ100%確保が無いのに
> 1万だと不公平感半端ないんですけど

100%の駐車場がないのは、そもそも便利な立地が多いため、車自体が必要ないと思う人が多いためです。
実際私の住んでいるマンションは、60％の駐車場しかありませんが、1つ空いている状態です。
近隣の月極駐車場の相場は、4万ちょっとで、マンション内の駐車場料金は、1万～2万5千円です

逆に駐車場代を駐車場以外の費用に回していることに不公平感をもつ人も居られますので。

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>269
都心なの？

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ここまで夢想家だと、なんでもありだな。

＞都心に住んでいるなら近所の不動産屋にいけば、普通に教えてくれますよ
いやいや、普通にあるなら不動産屋になんて聞かないでもあるんでしょ？
新築マンションのHPのリンクでも良いよ。中古マンションでも良いけど、
スーモ辺りで調べてリンクはってくれれば良いだけだよ？

ところで、都心（3区でも5区でも）の分譲マンションって
・財閥系：4割
・メジャー7：4割
・その他：2割
って感じだよね？
どの程度を想定してるの？
少なくとも都心で財閥系だと駐車場は2.5～5万くらいだったけど。

ざっくり
・郊外マンションはイニシャルもランニングも安い
・都心マンションはイニシャルもランニングも高い
で間違いないと思うけどね。
多少の程度の差はあれ、残念だけど駐車場が安いマンションは地価も価値も
低いマンションだよ。

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このスレのマンションさんは都心限定だよね。
都心なら維持費１０万円は当たり前。
田舎のマンション（千葉・埼玉）なら戸建に勝る部分は一切無い。
利便性の悪い、満員電車での通勤に何のメリットがあるの？
要は貧乏だからマンションを購入したんだろ。

都心マンションの邪魔だから書き込み禁止だと何度言えばわかるんだ！
マンションは都心でアーバンに暮らすものに決まっている。
貧乏マンションは戸建にも馬鹿にされて当然だ。
都心マンション最高！

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都心の最高級億ションでも、ようやく広さや設備が並みの注文住宅に追いつくくらいだね。
維持経費だけはやたら高いが。

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維持費10万って、億ション前提かよ。
つまり、都心には億ションしかないってのが、アホのアンチマンションの人の知識レベルなんですね。

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でも書き込んでるほとんどの人が
非該当だよね？

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＞＞２７４
では、このスレのマンションさんは、管理費１万円の千葉・埼玉駅遠マンション住まいでＯＫですか？
都心マンションの駅直結なら１０万円は最低ランク。
やはり、庶民マンション住まいが戸建に勝てないから都心高級マンションを装っていたんですね。

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都心のマンションで億ション以外ってあるの？東京都心だよ。地方都市の都心じゃないよ。

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でも、ここのマンションの多くの人は利便性が高くて通勤もラク。
さらに駅も近いから車も必要がないところに住んでいる。
ついでに共有設備も上々で、上下階の騒音も無ければ眺めも良いと言う。
80㎡超えたら1億超えそうなイメージだけどな。
山手線内側の財閥系タワーマンションとか。

まぁ主観的な表現ばかりなので、ふたを開けたらみんな郊外の徒歩10分程度のマンションで、
駐車場は安いけど、車の維持費が高いと思うから所有してないって感じっぽいね。
想像してた通りではあるけど。

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アンチマンションの人はイイよな。
妄想だけで生きてけるから。
毎日、一日中あちこちのスレでレス乞食三昧。

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>277
60㎡の中古とか？

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都心と埼玉の２択かよ。
なんで田舎に住んでいる人って、いつも田舎と都心しかないと思うんでしょうね？？
都心ではない都内、に住む人が一番のボリュームゾーンなのに。
田舎に住むと、都心か田舎、という思考になるのが不思議です

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>>279
田舎のファミリーマンション住まいの方ですね。
戸建が買えなくてマンションにしたんですね。車も持てずにバス使用、お疲れ様です。

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＞＞２８１
では、都内マンションで駐車料金１万円って何処の地区ですか？
都内マンションでも維持費１０万円行かない物件って駅遠マンションしか無いです。

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>>282
郊外駅遠戸建二階子供部屋在住、スレ警備員の発達障害のアンチマンションの人でしょうか？
そろそろ警視庁のデータぐらい読めるようになりませんか？
やっぱり、無理ですよね〜
パパとママに寄生してるようでは（笑）

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マンションの必死さがみていてイタい。

基本、表現力があまりないのか、同一人物なのがバレバレ。
だから低学歴低収入って言われちゃうんだよ。

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ちゃんと勉強しないとあの箱に住むことになるよって近所のおばさんが子供にしつけてた。
あ〜、なるほどって納得だったよ。

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都内なら一万円ぐらいで
普通にあるでしょ
港区や千代田区みたいな所でなければ

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＞281
馬鹿なんでしょ。
自分が住んでいる田舎と遊びに行く都心しか知らないんだよ。
コイツの概念には都内の住宅地という概念がない。
田舎者だから。常に都心か田舎。

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>>287
前に浦安に住んでいたけど、月１万５千円だった。東西線の浦安駅から徒歩５分くらいのところ。
だから駐車場月１万円って、２３区三多摩以外の都内とかかな？

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23区内でも、ありますよ。
将来値上がりすると思いますが。
理事会決定しましたってな感じで。

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ここのマンション派は、自身が住んでいる地域と維持管理費を公開せずに駐車場代1万円を連呼するから説得力か無い。

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なんで都心が都内に変化してるの？
都心で1万はデマでok?

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1万円くんは都心になんて住んでないんだもん。
今ごろは埼京線に乗って通勤中だと思うよ。

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彼にとっては千葉埼玉ですら大都会であり、都心なんだよ。

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マンションさんは、コロコロ意見が変わるから何言いたいか分からない。

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>269

じぶんとこのを例に出すなら、その物件の管理費は8万で修繕費は1万なんだな。
間違いないな？

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コロコロ話が変わるのは別人だからだろうけど。
○○(地名)マンションか、○○万(立地坪単価)/マンションと書いてくれたら分かりやすいんですけど。
都心マンションオーナーの方も港区マンションや600万マンションだと読んでいて楽しいわ。

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そうだね。
マンションの人は都区部ギリギリでも「都心マンション」と言ってるんじゃないかと思えてきた。
まぁ田舎から上京してきた人とかには、それでも都心マンションと思えるのかもしれないけど、
それは田舎に帰った時に地元の友人とかに言えば良いと思うよ。

スーモでも東西南北と都心部で分かれてるでしょ？
都心部の新築マンションなら坪350万スタート位かな？低層、日当たり悪い部屋で。
マンションの人に坪いくらとか言っても分からないかもしれないけど。

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足立区は都心です（キリッ

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> ここのマンション派は、自身が住んでいる地域と維持管理費を
> 公開せずに駐車場代1万円を連呼するから説得力か無い。

戸建さんは、マンションの設備/サービスも知らずに、レアな小規模高級マンションの管理費を例に出して、高いといっているが、そのほうが説得力が全くない。

こんな無記名の掲示板で実際の住んでいるマンション名なんてだせないことぐらいは解ると思いますけどね。
それに、駐車場代1万は、23区内でもあります。ただし賃貸で募集中でもない限り、駐車場代が外部に公開されることはないので、そんなに公になっていないだけですよ。
マンションの管理の仕組みがわかっていれば、そのくらいは解るはずです。

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つまり、自分のマンションの情報は流せないし、他のマンションの情報は知らないと言うこと？

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>301
どこにマンション名を出せなんて書いてます？
あなた、話し噛み合ってませんよ？
あと、当初主張の都心で1万円の駐車場代が、
いつのまにか23区内にハードル下げちゃってません？

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だから～1万の話は区内ではなく都心なんだよ。話を変えない。
>260を読みなよ。
都心で1万は普通にあるんでしょ？
住んでいるマンション以外にもあるのだからマンション名をネットでも良いから紹介してよ。
駐車場代載ってなくても調べるからさ。

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あっ、そうそう。できれば港区でお願いね。

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1万駐車場のマンションの人って「都心=23区内」と思ってる？

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> つまり、自分のマンションの情報は流せないし、他のマンションの情報は知らないと言うこと？

まともにマンション購入する気があって、普通に探した人ならある程度わかると思いますよ。

逆に知りたいのは、なぜそこまでその点にこだわるの？
駐車場代が安いと戸建のメリットが薄れるから？？？

でも前にも説明しましたが、駐車場が高いということは、管理費が安くなるので、ある程度相殺されますよ。

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>307
都心で1万のマンションを見たことないからだよ。
チラシやパンフ好きで結構見ますが一度も見たことないです。
そこ何処の都心ですか？日本ですら
無いとか。

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逆に該当マンションを出すのをそこまで抵抗する理由は？
普通なんでしょう。ありふれたマンションなんだから出しても問題ないよね。

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都心1万駐車場が普通なんて嘘をつくからだ

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駐車場が安いと言い続けているマンションさんへ。

みんな解ってて突っ込んでいるんですよ。

最初にマンションを購入した時に(観念上の)土地代の中に駐車場スペースの費用も含まれているって。
だから駐車場の維持・管理費だけだったらそりゃ安いさ。
周りの月極め駐車場と比較したり、土地代が高い一戸建てと比較するのはずるくない？

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え？維持管理の話ではないよ。
駐車場の使用代。

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> 逆に該当マンションを出すのをそこまで抵抗する理由は？

他のスレでもあるけど、マンション名だすと、あることないこと意味不明な批評がくるからですよ。
こんな無記名の掲示板で、マンション名なんてださないでしょ。

> 最初にマンションを購入した時に(観念上の)土地代の中に駐車場スペースの費用も含まれているって。
> だから駐車場の維持・管理費だけだったらそりゃ安いさ。
> 周りの月極め駐車場と比較したり、土地代が高い一戸建てと比較するのはずるくない？

それを言ったら、管理費の内容度外視で、管理費が高いという戸建さんのほうがもっとずるいと思うよ。
また、戸建だと修繕をしないでいいという選択肢があるというむちゃくちゃな理論の人も多いし。

もともとマンションは、スケールメリットがあるといっているのに、それすら否定している戸建さんがいるから、議論にすらならないのがこのスレでしょ？？

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駐車場の費用はイニシャルコストの中に含まれているでしょ。しかも駐車場を使わない人にも払わせているでしょ。
なのに駐車場の使用料安いと言うのはおかしくない？と思っただけ。

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で。結局、都心マンションのP代1万円は嘘ってこと？

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駐車場
港区の普通は4～5万です。

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1万は無いよ。まだ無料の方がわかる。それでも普通ではない。

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一応マンションの言うスケールメリットは理屈上はわかるよ。

ただ、なんでもどんぶり勘定にしているために
原価の構造が全くわからないのがマンションの現状。
ようは得しているのか、損しているのかもわからない。
自分が満足しているかどうかがポイントになるんだろうね。

一方、戸建ては一個一個の原価が明確なんで
ほしいものとそうじゃないものにきっちりわけることができる。
ほしいものがマンションだと安くで仕入れることはできるんだろうけど、
いらないものの負担がない。(例えば共有設備のスポーツジムなんか利用しない人には無駄)

性格が異なるんで、議論は難しいんだけど
生涯でそうそう家を買う機会なんてない中で
どんぶり勘定という不明確な構造のマンションは自分の好みではないかな。
もちろん、そこが許せる人はマンションでも全然構わないんだろう。（絶対得なんだと信じ続けることができる人）

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損得で家は決めないな。
暮らして快適かどうか。
子育て期間中は戸建てが良いわ。

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マンションさんはどうして欠点を認めないの？
日本ではマンション＝維持費が高いは当たり前。
月１０万円の維持費は都心では安い方。

管理費が安いと言うなら、ショボイマンションを比較対象で良いですね。
今後は駅遠・バス便・郊外マンションが、このマンション派の平均とします。

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>319
賛成。
家族と暮らすには一戸建てがいい。

年とって子供が巣立ったら、
こじんまりとしたマンションに暮らすのが理想

都区部マンションの管理費平均。
平米当たり249.82円

100平米でも24982円なんだよね。

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管理費・修繕積立・駐車場代と月々に掛る費用を維持費と呼びます。
都心では１０万円が最低ラインでしょうね。

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アンチマンションの人は都区部だと最低7万5000以上、修繕費と駐車場代が掛かると言ってる訳ですね。
また、無知を晒すのも時間の問題だろうね。

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ちなみに中古だと、都区部取引された中古マンションだと
管理費修繕費合計の平均で21098円だって。

http://www.gardenestate.jp/blog/blog.php?eid=00019

可哀想だから、新築限定の話にしましょうか？

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同一立地、同一サービスで比較すると、戸建は圧倒的に割高。

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都心の話をしてるのにw
10万は普通にかかるよ。

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>>326
割り勘のサービスはショボイですから。
戸建の受けられるサービスは本物だから高い。
言うなれば、中国製品の腕時計とロレックス程の差がある。

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月極駐車場料金相場
http://carparking.jp/search/area/pref/13/
港区平均47016円
千代田区平均46050円
文京区平均35721円
世田谷区平均24421円

マンションだと、これより安いよね。

でも、都心では維持費10万が最低ライン（笑）
アンチマンションさんってすげーわ。

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>329
港区ですが変わらないよ。
勿論3万くらいもあるだろうけど。7万近くする所もあるし。
概ね4～5万だよ。

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何故平均値なんだ？
このスレのマンションスペックは都心の駅直結高級マンションだろ？
あ、やはり今までのマンションさんの話は嘘だったと認めるんですね。

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＞331
馬鹿なの？
千代田区・港区・文京区・世田谷区が該当しないのに、どこの都心だよ？
お得意の脳内妄想？

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>331
駅直結高級分譲マンションw
徒歩10分前後が多いんじゃないかな。
>329は現状知らないんだと思う。
47000円より安いよねって1万、2万が普通だと思ってそうだし。
港区で1万の高級分譲マンションを私は知らないです。

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一応23区で駅から徒歩5分で上物と土地で6000万ぐらいかな。土地30坪ね。キッチン周りは贅沢したが床とか壁紙とか普通でそんなもんだった。家ってOptionで価格が全然変わってくるからえり好みしたら7000万~8000万かかるよ。そー考えるとマンションの方が安いよね。建売だったらもっと安く買えるけど階段狭すぎで必ず3階建てで住みずらいな。なので建売買うならマンションだね。

>328
そんなしょぼいサービスすら受けていないのが戸建。
なぜなら割高だから。

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しょぼーんなサービスなら要らないな。
なんちゃってコンシェルジュ最高だの。

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中国の時計には一円も払いたくない。

ありがたいと喜んでつけてるのがマンション。

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マンションさんは管理費・積み立て金・駐車場代語る場合、購入金額教えてくれない(大体でいいから)？
普通のマンションか高級マンションか低価格マンションかわからないので。
じゃないと比較できないから。
一戸建ての場合、土地代が高く家の値段は広さによるので(新築の場合)わりと分かり安い。
費用が互角じゃないとどっちが得かわからない。

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うちは駐車場はゼロ円です。
都心の高級マンション。
価格は2980万円ぐらいだったと記憶しています。

もちろん頭金なしの35年フルローンです。去年買いました。

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2980万で高級マンションと言ってしまうあたり…

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>339

それだと駐車場なしのワンルーム(又は1K）ですね。
至って普通ですが何か？

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