マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？【Part4】

>178
お金があってもマンションは買わないからご心配なく。
30年後には建て替えて新築に住みますし。

>180
どう考えても174は戸建ではないでしょ

マンションの維持管理費は、月に最低１０万円ですよね。
これ以下は都心以外のマンションなので除外します。

年１２０万円なら３０年で３，６００万円、老後の平屋なら充分に建てられる。

マンションの平均的な修繕積立金は0.9万、管理費は1.4万です。

この修繕積立金では戸建は建て替えられませんね。
てか、戸建の修繕も出来ないでしょうね。
まさに維持放棄戸建の出来上がりです。

また、管理費では、戸建では絶対受けられない便利サービスが割安で受けられます。

でも、そのお金も払えないから戸建に住むんですよね？

全然メリットに感じられないんですよ、>185さん。

はい、メリットでは無く普通のことですよね。
でもその普通のことが戸建では出来ないんです。

>187
そういう事じゃないんですけどね。
まあ、いいです。満足されているようですから。

>185

9千円×12か月×10年=108万円

戸建も修繕できますな。
（マンの修繕費、永遠に9千円だと思ってます？）


ってゆうか10年で住宅建て替えないでしょ。

管理費1.4万のサービスってどんなの？
そんな費用低物件じゃん

セキュリティなら戸建でも十分可能

＞184
たった数行なのに、貴方の頭の良さがハッキリ伝わってきます。
社会人じゃないことだけは確かだね。年齢はともかく。

養ってくれる親に、感謝するんだね(笑)

修繕積立金は、30年後でも1万円強です。
なぜなら「積立金」だからです。
最近は一時金もありませんから、古い情報に踊らされないように。

30年経っても300万じゃ戸建は建て替えられませんね。
修繕もたいしたことは出来ません。

管理費1.4万のサービスを知らないんですか？
今まで出てきた主要なサービスは全部含まれますよ。

修繕積立金は、30年後でも1万円強です。


本気で信じてます？

大規模修繕の際に値上げ
要求があることは多々あります。

規約で変更されない旨、
明記されているんですか。
（明記されていても変更のための
　決議でもめることも多々あります）

修繕積立金は、30年後でも1万円強です

可能ですね。

その代わり　修繕の都度　追加の修繕費　管理費も修繕に回せよ

そして　払えない人　組合通して　銀行ローン？

何するにも割高な戸建は信じられないんだろうな。
おそらく、数百円で草刈りしてもらって、光インターネットが確保されると聞いても信じられないんでしょうね。

その草刈りしてもらうのは共用部分でしょ？公園みたいなもの。自分で手入れしないのは当たり前だと思います。好きな花や野菜を育てたくなるともっと手間とお金かかるよ。
光はプロバイダー料金が数百円なら確かにやすいね。

見かけだけ安い管理費で３年目に赤字に、住民の同意が取れず値上げも最小限に、さらに大規模補修時も積立金も全然足りず、一時金が一戸当たり８０万円追加が必要に、でも住民の同意が取れず、マンションの土地を担保に３０年ローンで借金。買った後がすごーく大変な一般例ですよ。

プロバイダーも数百円、ディスポーザーも数百円、放送サービスも数百円、宅配ボックスも数百円、草刈りも数百円、エレベーターも数百円、草刈りも数百円、24時間ゴミ捨ても数百円、セキュリティも数百円、掃除も数百円。
他にもいろいろ合わせて1万円強。
これを高いとかいう人は可哀想ですね。

プロバイダーも数千円、ディスポーザーも数万円、放送サービスも数千円、宅配ボックスも数千円、草刈りも数万円、エレベーターも数万円、草刈りも数万円、24時間ゴミ捨ても数千円、セキュリティも数千円。
戸建は全部合わせて毎月数十万円。

こりゃ、管理サービスなんて要らないって主張しないと惨めになるわなw

>185

マンションの修繕積立費には、
キッチン、風呂、トイレなどの専有部分の修理は含まれていませんよ。
戸建で、これらを除いたメンテナンス費用は、マンションの積立金よりも安いです。

そして、一時金が無いマンションは、最近では殆ど無いですよね。


それから、よく戸建の寿命が30年とか言いますけど、
あれは建て替えた家の平均築年数です。

なので、築100年の住宅でも、建て替えなければ統計に入りませんし、
その統計の中の多くは、住めないから建て替えるのではなく、
まだ住めるのに間取り変更などで建て替えるものです。
住もうと思えば、もっと住めますよ。

30年で300万円強の修繕維持費が高い？
フルリフォームしても1000万程度ですよ。
それじゃ戸建の建て替えは無理ですね。

一時金があるマンションは殆どありません。
もっと最近のマンションを勉強しなさい。
何十年前の知識なんだか。
無知って怖いね。

しかも、30年以上も紙と木とプラスチックで出来た戸建に住むってw
維持管理放棄の自慢はもううんざりですよ。

〉198
戸建で不要のサービスを抜いて
コメント願います

>200

>一時金があるマンションは殆どありません。

本当にマンションに住んでるんですか？

試しにSUUMOででも物件を調べてみて下さいね。
修繕一時金を徴収しないマンションは殆ど無いですよ。

マンションさんは一時金はない思っていますが、積立金は必ず不足して初めから規定された一時金以外に不足分（これが大きい）が必ず発生します。

>202さん

スーモでとりあえず検索してみました。
物件が多いので、文京区で70㎡以上の部屋がある新築物件に限って調べてみたら、
7件中7件が修繕一時金を徴収してました。

そんなことも知らないようでは、>200さんはマンションに住んでないんでしょうね。
勿論、営業だったら、それくらい当然知っているだろうし、
ここのマンションさんは、どういった層の人なのだろう？

中国経済が発展すれば日本に攻めてくる、破たんすれば難民が日本列島に押し寄せる。子供の時代を見据えて海外不動産を購入するのがいいかな。

>201
戸建で不要のサービスってw
また、管理放棄自慢をしますか？
どれも戸建向けに割高で提供されているものですよ。

決定的な欠点を穴埋めするマンションのサービス。一生終わる事のないザルの様な構造です。一戸建てなら７０００円、マンションは月５００００円～、若気の至りでしょうか。

戸建向けに同様のサービスが提供されているので、穴埋めでは無いですね。
戸建でも必要だと思って申し込んでいる人もいるわけですからね。
あなたは申し込めないんでしょうけど。

もう一度いいます。
お金がない経済的貧困層は維持管理を放棄できる戸建にするべき。

エレベーターに24時間ゴミ捨てをどうやって戸建て必須にしたがるのか？
草刈りも毎月必要か？
マンションで逆に自主管理不可能なものばかりじゃないか。お金をたくさん取られることがすでに決まっていて、羨ましいこと。

そっか、今の戸建は、エレベーターや宅配ボックス
設置してるんだ～

維持管理放棄戸建＝修繕費 ゼロ、管理費 ゼロ

維持管理マンション＝修繕積立金 1万、管理費 1万

維持管理戸建＝修繕費 数万〜数十万、管理費 数万〜数十万

>208 じゃあ、マンションの方がお金がかかるということで結論でましたね。

維持管理戸建てはマンションみたいなビルオーナーのこと想定してるんだろ。

>209
>エレベーターに24時間ゴミ捨てをどうやって戸建て必須にしたがるのか？
その判断が自由であると主張するならば、そもそも維持経費の比較の対象にするべきではないですね。

>草刈りも毎月必要か？
月割りっていう言葉をご存知ですか？

>マンションで逆に自主管理不可能なものばかりじゃないか。お金をたくさん取られることがすでに決まっていて、羨ましいこと。
そのサービスを選んで入居しているわけですから、取られているわけでは無いですね。

もう一度いいます。
管理サービスは戸建向けにも提供されています。
戸建は高くて申し込めないだけです。

>212
>じゃあ、マンションの方がお金がかかるということで結論でましたね。
アホか。とっくにそんなもん結論出てるだろ。
維持管理を放棄する戸建が安いに決まっている。

世間から隔離されて生活したい人が、マンション

近所付き合いを多少気にしながらでも生活できる人は、戸建

でいいんじゃない？

お金関係は、条件が多々異なるから、永遠に話が噛み合わない。
荒らしもいるし

町内会一つとってもゴチャゴチャ言い出す戸建が多いです。
戸建はよっぽど濃厚な近所付き合いが好きなんだね。
そのくせ、町内会の集金が来るまでは黙って2年間やり過ごすなんて、自己矛盾してるねw

人間関係の希薄さを自慢するマンションさん、不気味ですね。だから住民同士のトラブルが多発するのでは

濃密な近所付き合いが好きなんですねw
そんなにベッタリしたいなら一緒に暮らせば？

また、もともなコメント書けない荒らしだ

お金がかかるといえば、もっと割高なものを出してきて割安だといい、そんなの要らないと言えば払えない貧乏人という。どっちの立場に立ちたいのか…草刈りに年間数十万も必要なのかと聞けば月割りと返ってくるって何なんだか…

どうしても草むしりにお金がかかるとしたいなら、シルバーさんの８時間仕事で７２００円です。

だんだんとあがっていく修繕費も共用部分だけでしょ
管理費については戸建てが選択できるってだけで、差があるとはいえないな
たいていはそんなに金かけないけどね　
あと毎月駐車料金とられつづけるとかないわ
マンションが有利なのは（物件次第だが）立地と眺めぐらいだな
金持ちや車使わない人間にはマンションがいいだろうね　
マンションは金食い虫だから金持ち以外は無理して買ってはダメだ

マンション完敗で結論が出ましたね。
割り勘人生で安価なサービスで満足できる安物人生。
マンション最高！

戸建ては、敷地内にいても庭や窓越しから近隣と始終顔を合わせざるを得ない構造であり、加えて規約がないため騒音などの迷惑行為をどの程度許容してもらえるかが解らない。
従って、戸建ては近隣と濃密な関係を持たざるを得ない。
一方のマンションは、濃密か希薄かは本人同士の意思次第。この点では、戸建てさんが得意になって主張する選択の自由がマンションにはあるということ。

プッ

隣人の懐具合は選択の自由はないけど仲良く共有してください。

>>225
ん？
一軒家で週末には庭の手入れもしてるけど、「敷地内にいても庭や窓越しから近隣と始終顔を合わせざるを得ない」なんてことはないよ。
どんな間取りの家を「想像」してるの？

>>225
孤独死はマンションに多いですからね。
１００戸の大規模マンションで、一軒でも孤独死が発生するとそのマンションは事故物件となる。
割り勘生活は、他人のリスクも共有しなければならない。

維持管理を放棄すれば安く住めます。
戸建最高！

マンション最高

同じマンションでどんな事件が
あっても他人事だから気にしない。

例え、それが隣接した部屋で起こってもね！

十分な広さの戸建で　ブロックみんなで管理費出し合えって住めるような物件があったら戸建でもいいかなあ。

屋根の吹き替えとか壁の塗り替えとかも　皆で共同で申し込んだら少しは安いし
ガードマンとか　庭師さんとか　お掃除の人とか自分だけで雇うのは無理な人も雇えるし
カーシェアとかもあったら最高だな。

１０円安い牛乳を求めて子供担いで４軒のスーパーをはしごするマンション主婦が５万円ものムダ金マンション維持経費をなんの疑問もなく一生払い続ける悲しい事実。

人に恨まれているマンションさんはセキュリティーが必須。

このスレのマンションさんは都心なので維持費は「月１０万円」が最低ランクです。
それ以下の維持費の場所に住んでいる安物マンションは、書き込み禁止です。　

いや、だからマンションの方が維持管理はコストがかかるんでしょ。
そんなの当然じゃん。

貧乏さんは、一戸建てに住みましょう、って話でしょ。
特に管理費や修繕費で騒ぎ立てる貧乏さんは。

結論でましたね。
１．マンションの方が維持管理費がかかる。
２．貧乏さんは、戸建てに住め！
めでたしめでたし。

＞235
馬鹿でしょ？

＞＞２３７
千葉・埼玉の駅から徒歩１０分のマンションを購入し、
定年までローンを支払う方ですか？
我々都心マンションの邪魔なので、書き込みしないでください。

貧乏人は戸建にすれ！

>233
そうそう、更に戸建てさんは車の維持費とガソリン代には目もくれず、より遠くまで疾走して安い牛乳を買い求める不思議

>239
車で10分ほど走れば牧場の生牛乳飲めますよ
娘の友達の牧場だし。
ここにいる皆様なんで都会にこだわるの？
まじめに勉強して工業高校トップで卒業すれば
地場産業に就職できます。
地場でなく大手の地方工場であれば都会の給料で
地方で暮らせます。
仕事をキープして地方に来てください。
出来れば嫁と子供連れて。

>240 スレの主旨とちょっとズレているかも。でも同感です。都会で稼ぎ、田舎に暮らしてます。田舎はお金かからないから生きて行きやすいね。それに災害にも強い生活も確保できます。超田舎を避ければ利便性も捨てずに済む。

プロバンスの贈り物って映画、あれが理想です。少し庶民的にして追求しようかと。

＞238
貧乏戸建てさんのなりすましでしょ？
貧乏な匂いがプンプンしますよ？
貧乏くさっ！

うちは都内駅３分だよ。多分信じないだろうけど。
勝手にスレタイ変更すんなよ！
貧乏野郎がっ！

23区内で駅近のファミリー向け物件（90m2前後）の新築希望

>240
>仕事をキープ
それが出来れば田舎者は
何も苦労をしない
スレチ乙さいなら

＞240
いや、娘を工業高校には入れたくないので。
良い教育環境を子供に与えたいので遠慮します。

>246
良い教育環境って？慶応幼稚舎？

うちの娘は工業高校の建築科に通ってるよ。
デザイン系は女性向だとは思うよ。

工業高校＝バカ、機械いじり

と思ってる、人がいまだにいるんだ

いるんだよ本当に

共有回線で満足できるマンションさんは幸せだね。

回線は気にならんだろう。嫌なのはもっと目に見えるものを共有することじゃないか。

> このスレのマンションさんは都心なので維持費は「月１０万円」が最低ランクです。
> それ以下の維持費の場所に住んでいる安物マンションは、書き込み禁止です。　

都心だろうと地方（よほどの田舎でなければ）だろうと、設備/サービス内容同じなら、管理費も修繕費もさほど変わりませんよ。むしろ戸数に大きく依存している。セキュリティ費などは都心のほうが物件が多いため安いケースもあります。
つまり、マンションに住んだことのない人の意見でしょうね。

月10万も管理費/修繕費がかかるのは、よほど小規模な高級物件になりますから、一般的なマンションですらない。
そういう物件とそもそも戸建を比較する意味がないよ。

×つまり、マンションに住んだことのない人の意見でしょうね。
○つまり、庶民的なマンションに住んだことのない人の意見でしょうね。

>253
駐車場も含んでいるのでは？それだとおかしくない。

> 駐車場も含んでいるのでは？それだとおかしくない。

駐車場代は、確かに都心だと高くなりますが、建物の高級には関係なく、地価による相場できまります。
つまり、維持費月10万といっても

①管理費1万、修繕1万、駐車場代8万
②管理費8万、修繕1万、駐車場1万
とだと、かなり意味合いが変わってきます。
それに車は持っていること前提なの？？

マンションに住んでいる人は、管理費、修繕費、駐車場代を、維持費としてまとめないですけどね。
管理費と修繕費は、意味が大きく違いますから。

＞駐車場代8万！！！！！！

こんな所あるの？？？？ お金の使い方間違ってない？？？

個人所有の車を駐車するの？？？

>256
都心だとあるんだからそのレスはおかしいでしょ。
都心駐車場で1万があるなら教えて欲しいわ。

>256

①も②も現実には存在しないな。
つまりそういう人(とにかく「負けたくない」だけの人)のレスと言うことだよ。

相手にする価値なしww

> 都心だとあるんだからそのレスはおかしいでしょ。
> 都心駐車場で1万があるなら教えて欲しいわ。

こういう発言をしている時点で、分譲マンションに住んだことがないことがわかる。
現状、機械駐車場でもメンテナンス＆修繕を考慮しても月1万程度で維持が可能である。
平面駐車場だともっと安い（月数百円で十分）

しかし、相場の駐車場代がそれより高い場合、それ相当を駐車場代で徴収して、管理費や修繕費に充当して、管理費などを安くする運用がされているケースが多い。
しかし、実際の駐車場維持費のみを駐車場代から徴収しているマンションもある程度あるので、都心でも駐車場1万とかは普通にありますよ。これは、ただの運用の問題です。相場とか地価とか関係ないですよ。

＞マンションに住んでいる人は、管理費、修繕費、駐車場代を、維持費としてまとめないですけどね。
＞管理費と修繕費は、意味が大きく違いますから
大きく違うのは間違いないけど、マンションに住んでる人の8～9割は維持費としてまとめてると思うけどね。

＞都心でも駐車場1万とかは普通にありますよ
その普通をぜひ披露してくださいね。私も見たことないので。

＞こういう発言をしている時点で、分譲マンションに住んだことがないことがわかる。
こういう発言をみると、都心マンションは検討できない人なんだな、ということが分かったかな。

都心で1万以下の駐車場をさっさと紹介してよ。

> 大きく違うのは間違いないけど、マンションに住んでる人の8～9割は維持費としてまとめてると思うけどね。

少なくともここでよくでてきている都心の場合、マンションで車所有率は50％以下が一般的なので、駐車場代を一緒にして議論する意味はないと思うよ。
それに管理費は、そのマンションの設備/サービスに依存するので、その内容を議論せずに費用として換算しても意味がない。もし例として出すのであれば、平均的な管理/修繕費で月2万円程度である。
これ以上の管理費をとる物件の場合、そのサービス/設備をセットで語らなければ意味がない。

>都心で1万以下の駐車場をさっさと紹介してよ。

例を出したら出したで、どんなマンションでも安いマンションなどとの批判されるだけなので実例は自分で探してください
都心に住んでいるなら近所の不動産屋にいけば、普通に教えてくれますよ

少なくとも、駐車場代が高いマンションは、維持費以外は管理費などの充当されていることが理解していただければ十分です。

逃げたw

港区だと4,5万が相場だと思う。1万の駐車場とか聞いたこと無い。

ただでさえ100%確保が無いのに
1万だと不公平感半端ないんですけど

まずは、都心の定義付けが必要？

港区、千代田区、中央区？

> ただでさえ100%確保が無いのに
> 1万だと不公平感半端ないんですけど

100%の駐車場がないのは、そもそも便利な立地が多いため、車自体が必要ないと思う人が多いためです。
実際私の住んでいるマンションは、60％の駐車場しかありませんが、1つ空いている状態です。
近隣の月極駐車場の相場は、4万ちょっとで、マンション内の駐車場料金は、1万～2万5千円です

逆に駐車場代を駐車場以外の費用に回していることに不公平感をもつ人も居られますので。

>269
都心なの？

ここまで夢想家だと、なんでもありだな。

＞都心に住んでいるなら近所の不動産屋にいけば、普通に教えてくれますよ
いやいや、普通にあるなら不動産屋になんて聞かないでもあるんでしょ？
新築マンションのHPのリンクでも良いよ。中古マンションでも良いけど、
スーモ辺りで調べてリンクはってくれれば良いだけだよ？

ところで、都心（3区でも5区でも）の分譲マンションって
・財閥系：4割
・メジャー7：4割
・その他：2割
って感じだよね？
どの程度を想定してるの？
少なくとも都心で財閥系だと駐車場は2.5～5万くらいだったけど。

ざっくり
・郊外マンションはイニシャルもランニングも安い
・都心マンションはイニシャルもランニングも高い
で間違いないと思うけどね。
多少の程度の差はあれ、残念だけど駐車場が安いマンションは地価も価値も
低いマンションだよ。

このスレのマンションさんは都心限定だよね。
都心なら維持費１０万円は当たり前。
田舎のマンション（千葉・埼玉）なら戸建に勝る部分は一切無い。
利便性の悪い、満員電車での通勤に何のメリットがあるの？
要は貧乏だからマンションを購入したんだろ。

都心マンションの邪魔だから書き込み禁止だと何度言えばわかるんだ！
マンションは都心でアーバンに暮らすものに決まっている。
貧乏マンションは戸建にも馬鹿にされて当然だ。
都心マンション最高！

都心の最高級億ションでも、ようやく広さや設備が並みの注文住宅に追いつくくらいだね。
維持経費だけはやたら高いが。

維持費10万って、億ション前提かよ。
つまり、都心には億ションしかないってのが、アホのアンチマンションの人の知識レベルなんですね。

でも書き込んでるほとんどの人が
非該当だよね？

＞＞２７４
では、このスレのマンションさんは、管理費１万円の千葉・埼玉駅遠マンション住まいでＯＫですか？
都心マンションの駅直結なら１０万円は最低ランク。
やはり、庶民マンション住まいが戸建に勝てないから都心高級マンションを装っていたんですね。

都心のマンションで億ション以外ってあるの？東京都心だよ。地方都市の都心じゃないよ。

でも、ここのマンションの多くの人は利便性が高くて通勤もラク。
さらに駅も近いから車も必要がないところに住んでいる。
ついでに共有設備も上々で、上下階の騒音も無ければ眺めも良いと言う。
80㎡超えたら1億超えそうなイメージだけどな。
山手線内側の財閥系タワーマンションとか。

まぁ主観的な表現ばかりなので、ふたを開けたらみんな郊外の徒歩10分程度のマンションで、
駐車場は安いけど、車の維持費が高いと思うから所有してないって感じっぽいね。
想像してた通りではあるけど。

アンチマンションの人はイイよな。
妄想だけで生きてけるから。
毎日、一日中あちこちのスレでレス乞食三昧。

>277
60㎡の中古とか？

都心と埼玉の２択かよ。
なんで田舎に住んでいる人って、いつも田舎と都心しかないと思うんでしょうね？？
都心ではない都内、に住む人が一番のボリュームゾーンなのに。
田舎に住むと、都心か田舎、という思考になるのが不思議です