23区内の新築マンション価格動向(その61）

まあ結局、街ごとに考えないと意味ないよね。
これからはこのスレも、都心や郊外や城○や○区ではなく、街ごとに語るようにしようよ。

自由が丘は
住みたい街ランキング23区1位で、マンション需要は最強レベル
マンション供給数はほとんどない
つまりマンション価格維持力は23区最強レベル

街ごとに語るとよくわからんよね？

今適当にgoogle map開いてクリックしたら偶然墨田区文花って地名が出てきたけどだれも知らないよなそんな街。
オレもずっと生まれてこのかた東京に住んでいるけど初めて知ったよ。

最寄り駅は「東武亀戸線小村井駅」

みなさん知ってますか？スカイツリーから１キロくらいの
場所なんだけどね。

山手線の中でもやってみたけど新宿区戸塚町ってのがポイントされた。新宿区民以外だと早稲田大学関係者くらいしかイメージできる人いないのでは？

城南でもやってみた目黒区東が丘、大田区中央。
地元以外で街の場所とか最寄り駅とか雰囲気とかイメージできる人いる？

例えば大田区中央と墨田区文花の中古マンションの坪単価がどっちが高いかとか即座判断できる人いる？
少なくともオレはわからん。なんとなく大田区が高い気がするけどスカイツリーまで１キロとなると墨田区もいい値段がついている気がするしね。

結局は業界のイメージ操作に踊らされて高値づかみする人が出てきます。

実際に自分の目で見て費用対効果を考えて判断すべきですね。

良くわからない人は勉強すれば良い。

城南は高くて当たり前と業界が一般人に刷り込んでいるからなあ。

この秩序が壊れると業界としては困る(笑)

城南と聞くと蒲田のイメージが・・・

イメージ操作というか今までは不動産市場って一部の業者のみ情報を持っていて一般人に対しては見える化されてなかったわけだよね。
まあ基本なじみののある場所、土地勘のある場所で探すことがおおいから、せいぜい同じ沿線で比べることはあっても例えば江東区と目黒区とか離れた場所でどっちにしようかと比べる
人はあんまりいなかったのではないかと思う。

だから狭いエリアで優劣はあったとしても広域で比較されることが少なかったから
マーケットは分断され、割高、割安はそのまま放置されていた。

今は思い立ったら素人でも東京中の不動産相場を即座に比べることができるから
割高、割安は今後さらに是正されていくのではないだろうか。

城南というと一般的には大田、品川、目黒、世田谷なわけだが
目黒、世田谷は単独でブランドなので城南とことさら強調する
必要もない。城南ブランドを強調するのは品川、大田であろう。
品川はそれなりに知名度があるのでまあ城南城南いうのは大田区
なんだろうな。

確かに業界のイメージ操作にも関わらず
ネットが進んで都心部湾岸に住む人が増えましたね。
購入者も賢くなったのでしょう。

首都圏に地縁が無い上京者が購入主体になる2015年以降は、
虚構のブランド地域が次々と凋落して行くでしょう。

2015まで巨大地震こないといいな

>>713
地方出身者は眺めの良い湾岸が大好きだよ。
埋立地だろうが平気で買う。

という夢を見たのか？

せっかく東京に上京してきたんだから田舎にはない高層ビルがたくさんあるところに住みたいよそりゃ。

所詮私鉄沿線でしょう？
ブランドのあるところでないと、廃れ朽ちていくリスクが相当あるね。
若い人は合理的な思考するし。

最低限、公的な将来人口予測を考慮することは絶対に必要でしょう。

将来人口も内訳が大事だね。人口が増えても江東区みたいに高齢者ばかりが増えていく予測があるようなエリアは避けたい。

まあ家族４人だったら１２０平米とかはいわないけど最低でも８５平米
くらいはないと２０年も３０年も住めないよね。

７０平米以下のマンションに家族４人でで住んでいる人って断捨離家族なんだろうか。それとも将来引っ越す予定なのかな。

子供が独立するまで何とかしのぐとかか？

>人口が増えても江東区みたいに高齢者ばかりが増えていく予測

何かそういう資料あるの？

>>723

ありますよ。６５才以上の人口増加率は２３区平均で５年間で約１４％くらいなんだけど２０％を超えている区は江戸川区、江東区、足立区の３区です。

おっとデータが古かったね。

Ｈ２４／１とＨ１９／１で比較してみた。ソースは東京都発表の区町村別年齢区分表。住民基本台帳だからホームレスとかは入ってないｗ

２３区だと６５歳以上の人口増加率は１１％だけど区別に見ると一番多いのは江戸川区の１７．４％、江東区は１６．８％で２位だったね。

老人増加率が少ないのは渋谷区の５．１％、文京区の６．３％、中野区６．３％。

>>724
それって、単なる区民の増加率に比例してるんじゃ．．．．ともあれ他の区も含めてソースちょうだい。

自分でみつけた。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2012/jy12000001.htm
いろんな資料があるので、興味ある人みてください。

私はあまり興味ない(笑

２４/１だと、
震災地から東京都が受け入れた老人の避難民が多かったんじゃないの？

>>726

江東区は区民の増加率は７％なんだけど子供（０～１５才）と老人（６５歳以上）の伸びがそれぞれ１４％、１７％と突出していて１５～６４才のいわゆる生産年齢人口は４％しか伸びてないんだよ。

豊洲とかみてると爆発的に若い人が増えている気分になるが江東区全体でみるとそんな感じだよ。
湾岸エリアだけ見ていると全体を見誤るよ。江東区は急速に老化が進んでいます。

将来人口の予測ならこの辺じゃない？中身あんまり見てないけど（笑
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/dyosoku/dy-content.htm

ただ数字だけここに並べても自然に数字のマジックになっちゃうことがあるから注意ね。
数字出すならちゃんとしたソースつけるべき。

>>728

食い下がるねｗ
震災前のH23.1-H19.1の４年間のデータで比べたが老人増加率は14.2%で江戸川区の14.9%に続きトップだったよ。

トップじゃないな２位
ゴメン

データ公表されてるのは分かってるんだから、そういうのはどこからどの数字を
引用したのかソースを付けないとダメ。

>>733

ほれ

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/jy-index.htm

現在老人人口増えているにしても、現在より将来動向の方に当然ながら着目すべき。
ゆえに>730の数字で議論すべき。

数字上は都心5区が良いということになってしまうのだろうが。

江東区も中央区もそうだけど湾岸エリアの新興住宅地が
人口の伸びを牽引しているわけで特定のマンションに注目
した場合、そのマンションに住む人の平均年齢は基本的に
年とともに上昇していく。

戸建ても基本的には同じだが建設時期や入居時期がばら
ばらなので緩やかに世代交代していくが、マンションの
場合似たような世代が一気に入ってくることで、世代交代
がなかなか進まない懸念がある。

ちなみに江東区に転入してくる人は震災前のＨ２２年の
データだと年間約２．８万人。

そのうち２万人が一都三県からの転入者。
２３区内からの転入者は１．２万人だが一番多いのは
江戸川区の２千人と墨田区の１３００人、中央区の１１００人と
隣接自治体当然のごとく多い。

上京者が江東区に殺到してマンションを購入しているという
仮説はどこから出てきたのだろうか？

それは、下町の古い戸建てに老人が多い現実と矛盾するなあ。
古い戸建てに若者は同居したがらずに独立したがる。

＞上京者が江東区に殺到してマンションを購入しているという
＞仮説はどこから出てきたのだろうか？
そんな事実はどこにもないですよ。
そういうことにしておかないと埋立地マンションが売れないからです。
デベ営業と高値掴みさせられた住民が困るでしょ？

>>737

老人が多いのは下町の古い戸建てというのはイメージとしてはそうなんだけど実際に多いのは集合住宅。

http://www.city.koto.lg.jp/kusei/tokei/862.html

に江東区の町別の年齢分布のデータがあるが江東区全体では６５歳以上の人が約２０％いるが、豊洲では１０％以下しかいない。

ところが辰巳では３２％もいる。辰巳というのは都営住宅だらけの街だ。あと江東区東砂２丁目は老人比率が４０％を超える超高齢の街だ。

豊洲や有明のタワーマンション街は江東区でも異色の街なんだ。こういう貧しい老人たちに江東区政は引きずられる。

城南、城西の業者も必死ですなあ(笑)

過去の遺産を持ち出して懸命のネガキャン。

それよりアパート地帯の将来のスラム化の心配をすべきじゃない？

>736は純増がどこから発生しているかの発想が無い（大笑）

>736
上京者の購入本格化は2015年以降。
それまでは首都圏出身者の単なる都心部志向で増えただけ。
まだ序章と考えたほうが正しい。

真の意味の都心部居住と郊外近郊の衰退、
そして近郊アパート地帯のスラム化ははこれから始まるのです。

江東区は元々が町工場地帯だったから団塊の世代が多いよ。
居住は公団、都営の賃貸が多い。お金のない人が多い。
だから高齢化も一時的に高率で上がる。

過去の負の遺産ですなあ。

まあ、これから買う人は団塊の世代がいなくなった後の事を考えて買うべきだね。

739
辰巳の都営住宅群は大規模に建て替え予定。
建て替えれば年齢層が変るだろう。

建て替えてもよそから低所得者がやってくるだけ。
都営住宅は貧困層の救済のためにあるんだから。

所得が低い人は近郊のアパートで一生独身ってパターンがほとんどになるから、都営住宅の需要は少なくなるんじゃない？
貧乏でも家庭を持とうと考える人が少なくなって、個人主義だからね。
昔とは考え方が変わっちゃったね。

江東区は今のところ地場の需要が弱いからかなり割安で買えるよ。
地場の人は坪250万円前後が高いと感じて、千葉県とか城東に流出している。

将来的には、
昨今増えたマンション住民の子供たちが購入者になるから上がっちゃう。

区によるメリットあるでしょ。港区とか高校生まで医療費無料だし福祉はやり過ぎ感すらある。

都営住宅は所得制限がありますが？
貧困層救済が主目的なのは間違いないですよ。

所得が高い高齢者によって支えられているような区は将来危うい。

例えば目黒区、杉並区あたり。

>750
貧困層は一生独身のアパート暮らし。
所帯は持たないよ。
団塊Jrあたりからそうで、近郊のアパート暮らしは40代前半からめちゃくちゃ多くなってる。

人口ピラミットの形が変わらないエリアがのいいね！
住み着いてそのまま年取って建物も人も古くなるなるのがさ最悪。

湾岸エリアが独立するならいいと思うが江東区はお荷物大杉。年収１０００万だけど家に要介護の老人を扶養している感じ。

>>752

印象操作ですか？何かエビデンスは？

例えば世田谷区
2000年の人口81万5千人が現在は88万5千人。
7万人増えて、ほぼ同数のアパート居住者が増えている。

所得が低いとそもそも結婚もしなくなったから、都営住宅はあまりいらなくなる。
代わって需要が増えるのは単身者用のアパート。
アパート経営は良いんじゃない？

都営住宅は生活保護受給者用に必要だよ。
現状では都営じゃない集合住宅に住まわせて、家賃５万ちょっとをそれぞれに払っている方が税金の無駄なんだし。

なんだか、今の日本の現状を知らぬまたは遠く離れた発想の方々が多い気がしますね．．．
756さんのように根拠も提示されてるのは、まだ信頼できるし意見としては尊重しますけど、
「アパート居住者」の数の公表はみたことありません。

>>758
いや場所によるでしょ。
目黒駅徒歩物件の都営住宅でタワマンやぼろくないのあるし
賃貸で借りようとすると20万近い物件が都営ってだけで激安で入居できるし。
もっとまともなところに税金は使って欲しいよ。

都営住宅は原則家族持ち。
低所得の独身者は安アパート。
近郊のアパート地帯の人口は増え続けて、
将来高齢化が進むとスラム化の運命でしょう。

マンション購入検討者は30年先の地域の運命にも気配りすべきでしょう。

近郊アパート地帯の独身率は右肩上がりになるでしょう。

＞＞765
一般に都（ＪＫＫ東京）が運営している住宅を都営住宅と言ってるようだけど正確にはＪＫＫが運営
しているものは　一般住宅、都民住宅、都営住宅　の３種類に分かれている。
http://www.to-kousya.or.jp/chintai/index.html

一般住宅は最低収入などの条件があり賃貸料は周辺に合わせてあるので特に激安というわけではないし
むしろ普通の賃貸住宅と同じ。都民住宅は一般とあまり変わらない扱いだけど収入の上限下限が決
められていて家賃補助が付くこともある。
都営住宅は収入の上限が決められていてとにかく安いが仕様も最低レベル。これがここでよく話題になる
都営住宅ですね。

ＪＫＫの持っているタワマンなんかは一般や都民なので特に格安ということはない。

低所得だと結婚しない人が増えて足立区あたりの都営住宅はガラガラみたいよ。やっぱ、これからは独身者向けの安普請のアパートがもうかるぞ。

首都圏出身者需要は底をついたようだ。

「平成24年8月の新設住宅着工」についてとりまとめましたので、お知らせします。

•市部では2,768戸（前年同月比36.9％減　5か月連続の減少）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2012/10/60ma4100.htm

都営住宅 単身者の入居資格↓

＜単身者向＞募集の入居資格の概要
１ 東京都内に３年以上居住している単身者（原則として申込時に同居している親族がいない人）で次のいずれかに該当していること。
・６０歳以上の方
・障害者基本法第２条に規定する障害者でその障害の程度が下記(1)～(3)にあてはまる方
(1)身体障害者手帳の交付を受けている１級～４級の障害者
(2)精神障害者保健福祉手帳の交付を受けている１級～３級の障害者（障害年金等の受給に際し、障害の程度が同程度 と判定された方を含む）
(3)知的障害者（愛の手帳の場合は総合判定で１度～４度）
・生活保護受給者
・海外からの引揚者で日本国に引き揚げた日から起算して５年を経過していない人
・ハンセン病療養所入所者等のうち、そのことが国立ハンセン病療養所等の長等の証明書で証明できる人
・配偶者から暴力を受けた被害者で下記(1)～(2)にあてはまる方
(1)配偶者暴力相談支援センターでの一時保護または婦人保護施設において保護を受けてから５年以内の方
(2)配偶者に対し裁判所から接近禁止命令または退去命令が出されてから５年以内の方

２ 所得が定められた基準内であること。
申込者の年間所得の金額が所得基準の範囲内であること。

３ 住宅に困っていること。
原則として、持家のある方、公的な住宅（ＵＲ賃貸住宅・公社住宅・都民住宅・公営住宅など）にお住まいの方は申込むことができません。

４ 申込者が暴力団員でないこと
ここでいう暴力団員とは「暴力団員による不当な行為の防止等に関する法律」第２条６号に規定する暴力団員をいいます。なお、暴力団員であるか否かの確認のため、警視庁へ照会する場合があります。

普通の低所得の独身者はやっぱ近郊のアパート住まい。
世田谷区の人口は100万人に達するんじゃない？

Ｈ１５年度とＨ２０年度の住宅土地統計調査を見てみるといろいろ見えてくる。

簡単にいうとこの５年間で江東区の平均世帯所得は上がっているが、世田谷区は貧乏人が増えてきている。

世帯増加率（Ｈ１５→Ｈ２０）

江東区　　＋１６％　
世田谷区　＋９％

世帯年収５００万以下増加率

江東区　　＋６％
世田谷区　＋１５％

世帯年収５００～１０００万増加率

江東区　　＋３１％
世田谷区　＋５％

世帯収入１０００万～増加率

江東区　　＋１４％
世田谷区　＋４％

ソースは住宅・土地統計調査（Ｈ１５、Ｈ２０）
世帯年間収入階級表より計算

ちなみに年収１０００万以上の世帯の割合は

Ｈ２０年度データで江東区→１０％、世田谷区→１４％

と世田谷のほうが「高所得者」は多いのだが５００～１０００万の中堅層については

江東区→４０％
世田谷区３７．８％

となっており、Ｈ１５年データだと江東区→３５％、世田谷区３９％であるので逆転している。

20年後、30年後を見据えたら
規制が強い低層エリアの城南城西が良いね
規制が緩い都心湾岸は、コンクリート建築が増え続けて住環境が悪くなる一方だよ

江東区は湾岸の影響が大きいですよね。
湾岸ぬいたらたぶん人口減少区になるよ。

＞＞770
規制が強いと何が良いのか分からないよ。
逆に時代の変化に追い付けず世田谷の足枷になるかもね。

どっちにしろ、ここでほとんど話題にもならないような所は
衰退していくだろうな。

年収１０００万以上の割合を区別に見ると

港区　　　２０％
世田谷区　１５％
江東区　　１０％
足立区　　　５％

とほぼイメージ通り。
ちなみに２３区の平均は約１０％

>768
低所得のアパート居住独身者は税金を支払っていないので、統計から外れる。
世田谷区の実態はもっと悪いと思われる。

恐らく分母は納税者数と思われる。
アパート居住の低所得層は統計から無視される傾向が強いので、
実態が分かり難い。

>>771

ここ１０年の人口増加を見ると江東区は約７万人増えている。
多少でこぼこはあるが人口を減らしている街は全部で１９でその豪快は約２０００．

湾岸エリア（豊洲、東雲、有明）は約４万人人口を増やしておりこれが人口増を牽引しているわけだが、湾岸を除いても３万人くらいの人が増えている。

湾岸エリアへの移転も江東区内からされているケースも多いと考えられるので、湾岸を除いても人口減少区にはならないと考える。

>>774,775

分母は世帯数です。税金を払っていない世帯は１００万以下にカウントされています。

世田谷区は団塊世代の高給取りが続々と定年退職したんだよ。

江東区は一過性の豊洲人気、来るのも早いが逃げ出す足も早い。

>776その江東区を取り囲むように生活保護世帯比率が高いエリアが存在する。
実質的に江東区も二極化しとります。豊洲と枝川は別世界。

>>776
アパート一大集積区である世田谷区の人口は2000年以降約7万人増えて、
総人口90万人が目の前。
100万人も夢じゃない。
待機児童数がめちゃ増えそう。

いわゆる業火ベルト地帯＝アパート集積地帯の人口が増えているのが気がかり。
対策の取りようが無いけど。

アパートの戸数は２３区でだいたい４２万戸くらいある。
（住宅統計より：２階建て共同住宅　木造をアパートと推定）
数として多いのは世田谷区の５万４千戸、杉並区５万３千戸、練馬区４万２千戸、大田区３万８千戸とこの４区で約５割程度を占める。

ただ割合として多いのは杉並区で戸建てを含む全戸数の２割がアパート、あと多いのは中野区の１６％で中央線沿いにアパートが多いことがわかる（神田川の世界）

ちなみに世田谷区は１３％、大田区は１２％。
外周区に木造アパートが多いのは容積率の規制が厳しいエリアが多いのと高さ規制があるためと思われる。

足立、江戸川、葛飾の城東３区はアパートが多いイメージがあるがいずれも２～２，５万戸程度で割合も８～１０％と２３区全体の平均以下。

>>779
豊洲と枝川、絵に描いたようなどんぐりの背比べですね。

>778
団塊世代は1949年生れまでなので、
バブル時代頃に住まいを高値掴みで買った世代となる。

バブル時代に世田谷はマンションは数億ション、戸建てなら10億前後出さなければ、ロクな物件はなかった。

つまり、団塊世代で当時に世田谷区物件を買えた人は極めて少数派。
退職した数など、統計には大した影響なし。

>783
派遣社員は勤める会社がころころ変わるから、
東京と横浜の中間が便利。
アパート需要は城西から城南にシフト中で、
中央線沿線は年を食った人が多いよ。

将来は大田区と世田谷区が有望。

新宿の衰退を考えると中央線沿線のアパートは余るかも。

実際に杉並区の人口はこの10年間あまり増えていない。

>785
世代の問題じゃなくて全体が自然に衰退しているってことでしょうか？

>>787

杉並はやばい感じだよ。中央線と丸の内線、井の頭線駅徒歩５分以内に収斂するのではないか？

http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/shinnkihonnkoso_shiryo...

世帯年収1千万円以上で世田谷区に賃貸していた人たちが都心部の分譲マンションを買って引っ越したからじゃない？
>785さんの言う通りで、団塊の世代引退と言う一時的な物じゃなくて、
構造的に高所得年収世帯が減っているのだと思うよ。

いや世田谷区は年収１０００万以上の世帯が全体に占める割合減ってますけど、絶対数では増えてますよ（世田谷区の年収１０００万世帯は５年間で２７６０増です）

うちは世帯年収（単独だけど）１２００万弱で港区在住。
港区だと世帯収入１２００万だと統計的には上位２割に入るんだけど周りを見渡す限り、自分はどう考えても平均よりは下としか思えない。同じマンションでいえば下のほうから数えたほうが早いと思う。

おそらく統計上は確実に存在しそれなりに数がいる都営住宅の人とか、ワンルームマンションに住む単身世帯とか年金暮らしの老人世帯とか目に見えにくいのだろうね。

>791さん

それは所得の二極化が進んでいる影響だから、基本どの区も増えているのでは？
問題は世帯全体に占める割合が減っているかどうかでしょう。

５年間で２７６０世帯増だと
年間で５００世帯だから増えていないと行っても良いレベルじゃない？
減少傾向に変わるのも時間の問題では？

世田谷区の直近５年間の世帯数増加は３２，４００世帯。
つまり、年収１０００万世帯が５年間で２７６０増となっても、
それ以下の世帯が約３万世帯増えたことになる。

>>793
>>794

Ｈ１５→Ｈ２０年の５年間だと、２３区全体だと世帯数は３８６万世帯→４１９万世帯と増加していますが、１０００万以上の世帯は４５万世帯→４２万世帯と絶対数を減らすとともに割合も減らしています。

杉並区などは１０００万以上の世帯は１０００世帯も減っているのに世田谷は増えています。

所得の二極化が進む区と全体に落ち込む区に分かれている感じです。

高所得世帯の都心部居住が進んでいるけど、
世田谷区はまだましって事でしょう。

人口が増えているのにかかわらず年収１０００万を超える世帯の
数が減っている背景としては上で指摘されているようにおそらく
団塊の世代の引退が大きいと思われる。

世田谷区が減らない要因としては

・自営業、経営者等で引退していない
・出世等して５年間で１０００万以下ゾーンから１０００万ゾーンに突入
・他エリアから年収１０００万世帯が転入してきている

などが仮説としてあげられるかと思います。

増えると言っても紙一重のレベルだから、
時間の問題で減少し始めるんじゃない？
それに平成20年の数字だから団塊の世代の引退（65歳引退）はまだ反映されていないよ。
平成30年の数字を見ないと何とも言えないよ。