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広島県地方では有名なマンションらしいのですが、
全く情報がなく決めかねています。
本県では、自社建設・販売のマンションが多く、
建設・販売ともに県外の別業者であることに不安もあります。
広島・岡山県地方のかたで、フローレンスマンションに詳しい方の
情報をお待ちしております。
[スレ作成日時]2004-05-31 21:36:00
広島県地方では有名なマンションらしいのですが、
全く情報がなく決めかねています。
本県では、自社建設・販売のマンションが多く、
建設・販売ともに県外の別業者であることに不安もあります。
広島・岡山県地方のかたで、フローレンスマンションに詳しい方の
情報をお待ちしております。
[スレ作成日時]2004-05-31 21:36:00
いつの間にか、やたらアーバンと比較している。
スレ主さんはＫ知県人なのに関係なくない？
アーバンの株価は下落しっぱなしです。
どうやら、見通しがよくないようですね。
アーバンはいまいち好きになれません。あの色が汚れそうで。
フローレンスはいろいろいわれてるけど、価格にあってると思います。
アーバンは場所悪いのに高すぎだよ！！
フローレンスって具体的に何処がだめなんでしょうか。
モデルルームとか見ている限りは気にならないけど、
他の物件と比べたときに、安さが逆に気になる。
どこでコストカットしてるのでしょうか。
１００万以上のキャッシュバックが３回も当たるし。
なんか自分が買うとなると妙に心配なんですけど。
値引き住戸かどうかわからない。そう！わからないのです。でもこれだけ新築から値引きの現実が知れ渡っているから、中古で売るときたとえ定価で買った人までもが「どうせ値引きして買ったのでしょ」と思われてしまうと思いますよ。
84さん、フローレンスはどこも悪くないですよ！ただモデルルームは最高に良く作っているからだまされないほうがいいと思います。出来て実際入ってみたらぜんぜん違ったという口コミがあったように。確かに広い割りに安いから心配になるかもしれませんが、こだわりがないからその分、建設費が安くつくだけだと思いますよ。コストカットは、下請けに泣いてもらってるか、大量仕入れといったところではないですか？キャッシュバックですが、100万以上500万円以下はデベにとって利益の範囲だと思いますからスパッと値引きしても痛くもかゆくもないと思いますよ。それ以上は赤かもしれませんが、全体で見ればたやすいものです。だから1000万引いてるのもそういったところからでしょう。よく言えば、フローレンスは自社の利益を少なくしてでも値引きしてくれるから、ある意味良心的だとはいえないでしょうか？誤って定価で買った人は最悪ですが。大幅な値引き=危ない物件ではないと思いますし、自分が気に入れば安くで購入できるしいいのではないでしょうか。
↑あくまで私の考えなので、もし本当に建築上問題があったらすみません。今は監視も厳しいから設計などの問題はまずないでしょうが、手抜き工事は相変わらずあるのではないでしょうか？特に建設費が安いと。根拠はないですが、人間ですから儲けのない仕事に力を入れますか？？
確かに儲けがないと力は入りにくいでしょうね。 しかし、建築工事は色々な業者が各々の仕事をして行くので、手抜きをするとマンション自体が建たなくなりませんかね？
出来の善し悪しはあると思いますが、現場監督さんによって同じゼネコンでも違うものだと思います。 工事現場で資材などがキレイに整理整頓されてると出来も良いと聞きました。
この海老山公園はどうでしょか？
いつ、どこのフローレンスマンションで、どんな建物の不具合があって、対応がどんなだったか。
せめてこれくらいの事実＆情報を提示してから、フローレンスはよくないとクチコミすればいい。
それなしに噂でどうのこうの言うのはおばちゃんの井戸端会議だよ。
内覧会で素人が見つけるような、クロスが浮いてるとか扉のたてつけが悪いとか汚れがあるってのは別ね。そんなのどこのデベロッパーでもあることだから。
じゃ、『人間が繰り広げる根拠のない井戸端会議』に訂正します。
私もフローレンスシリーズはそんなに悪いと思いません。おそらく、お金を回すために建築しているのと、管理会社や広告関係等で利を上げているのでは無いでしょうか？
変な建物を建ててたら、こんなにボコボコ建てれないと思いますよ
こんな中古情報を見つけました。
http://www.wavehouse.co.jp/baibai/FMPro?-db=mansion.fp5&-format=de...
平成１９年１月完成 フローレンス柳川筋グランドアーク 504 号室
新築時価格３，３２５万円（税込み・オプション代除く）→ ２，５９０万円で販売中
なんでこんな販売額になるなかな？
個人的には怖すぎます。
ホントに怖いのは、何とか妨害しようと中古のサイトまで行ってデータを見つけたキミの暇さと、ストーカー気質だよ…
匿名はん 暇な時間があるから書き込み出来るんじゃないですか。
もう少し物事考えてから発言したほうがあなたの人生にもいいですよ。
ちなみにフローレンスマンションに特別な感情はありません。
ただ、こんなに値が下がる理由は何が関係しているのかな？
これだからストーカーは怖い。自分の文章に違和感を感じないか？
サラリーマンさん
中古マンションなのに、どこがへんなの？
価格の設定は売主しだいでしょ？
よーわからん。
92,94は無視していいんじゃない。
わざわざ持ち出してる中古の値段設定自体になんら違和感を感じないし。
ここの物件の広さと安さ（値引含む）は魅力だと思います。
ただ、２〜３年前と比べてだんだん物件の面積が下がっているのは残念。
さすがに100㎡はしんどいのでしょうか？
価格帯がアーバンとかぶるから、アーバンの供給攻勢に勝てるかが見もの。
個人的には躯体がきちんと作ってあればフローレンスを買っても
良いと思ってますが、なんとなく怪しい感じもあるので迷ってます。
その点はアーバンも一緒だけど。
↑ あなたも同じ事言ってるじゃん。何様？
ばれたからって消すなよ…
なにがばれたの？すごい気になる。
会話のレベル低すぎ。
類は友を呼ぶ
地元不動産屋、あなたの業界がレベル低すぎ！販売する不動産のメリットもいえない。掲示板に中傷などを書き込むし。
103＞自分が正しいと思い込んで意味不明の書き込みをしていたストーカーが、名前を変えて書き込んで、それがバレたから元から消したんだよ。98〜100が無いでしょ。
104＞わかってんじゃん。自分の事だろ？
105＞正解！高いのは収入とプライドだけの人多いよね。たまに「おっ！」と言う人いるけど。
そんな人はこんなところに書き込みしないでしょうけどね。
と、いうかこんなやりとりより板に合った書き込みしましょうよ。
私は実際、フローレンスに住んでいる者です。
現在、購入を ご検討されていらっしゃる方に、これだけはお伝えしたいと思います。
2000年の年末に、我が家は入居しました。
新年を新居で迎えることが出来ると、家族全員で喜んでいました。
その半年後・・・覚えている方々も多いかと思いますが、芸予地震に遭いました。
共用部分には、数多くの亀裂が入り、部屋の中も ヒビだらけというありさま・・・。
入居してたった半年で、私たちの家はボロボロになりました。
隣の家は、部屋から外が見えるくらい、完全にコンクリートが割れていました。
総会を開き、章栄の人間と管理会社に説明をするように、言いました。
章栄の回答は、以下の通りです。
「竣工してまだ半年でコンクリートが乾いていなかった。施工上の問題はない。なので、修繕積み立て基金から修理して下さい」
私たち住民は素人です。
結局、泣き寝入りしました。
後で、知り合いになった不動産業者の方に聞けば、「コンクリートが乾いてないなんてありえないし、その修理を修繕積み立て基金で治すなんて無責任すぎる！10年間は保障が付いているのだから、章栄が直して当然だ」
とのこと。
でも、もう後の祭りなのです。
欠陥マンションを販売し、その責任から逃げた章栄不動産を、私たち住民は 決して許しません。
107さんはどの地区ですかね？本当だとすればひどい話ですか？？
どちらにしても地震の被害は多かれ少なかれどこのマンションでもあったと思いますよ。しかし壁にひびが入って外が見えるなんてありえません！！中傷目的での書き込みであれば危ない発言ですね。
ちなみに本当であれば、泣き寝入りせず裁判を起こすべきです。
後の祭りではありません。ただ災害での損壊ですので微妙ですが・・・。
それと地震保険は使えなかったのでしょうか？ここまでひどいと対象になると思うのですが？？
はじめまして。
私はすでに購入し、あと3ヶ月後に入居予定です。
20代後半で無知でお金も無いですが・・購入しちゃいました。
NO107さんの書き込みを見て、今更不安になってきました。
今まではどんな書き込みがあっても気にもしてなっかったですが・・・。
事実なら許せません！
修理する、って言っても結構な金額するんじゃないですか？
何よりも精神的に辛くなりますね。
＞107 その責任から逃げた章栄不動産を、私たち住民は 決して許しません。
確かに、鉄筋コンクリート造の場合完成したての建物は、コンクリートが
完全に乾くまで１〜２年と言われています。が、それを理由にするのは
売主・施工者の勝手な判断であって、そのようなことを重要事項説明の際に
聞かれましたか？107さんの文面だけだと、売主の回答はあまりにお粗末で、
具体的・技術的報告が欠けていると感じます。ただ、品確法により構造上主要な
部分の瑕疵担保期間は10年となっていますが、108さんが言われているように
天災地変だと難しいかもしれませんね。でも、『部屋から外が見えるくらい
のひび割れ（損傷）』はいくら完成したてといえども考えられません。
（完成後半年で芸予地震に遭ったマンションは他にもいくらでもあるはず）
事実なら「泣き寝入り」とか「後の祭り」とか言ってちゃダメじゃないですか。
もう７年経っていますが、何か行動は起こされたのですか？
107さんの情報はやはりデマか？？107さんどうなんでしょうか？
もし事実だとすれば、マンション名まで公表してもいいのではないでしょうか？そうしたらいろいろな面で事実が公にされて変わることもあるかもしれませんし。
たしか西条で外壁がひび割れて裁判になっていると、この掲示板で書かれていました。どちらにしても品質＝価格ですからね。安くて品質もよいというのは不動産にはありえません。某事件も100ｍ2で安いを売り文句にしていましたし。
109さん、「無知でお金もないのに買ってしまいました」って衝動買いですか？？？購入しちゃいましたで買っていい商品ではないと思いますよ。家賃より変わらない返済というだまし文句と大幅な値引きが決定打といったところでしょうか？
デマに決まってるじゃないか！もし本当なら、マスコミにたたかれてみんな知ってるって…
違反建築は平気でやってるんだけど。
113
何がどう違反でどこの物件でのことなのか詳細よろしく。
115
なーんだ、期待して損した
違反といっても大きな問題ではないじゃないですか。てっきり偽装とかしている情報かと思ったら。107の書き込みはやはりうそか！107は本当であれば発言待ってます。
もしありもしない事実で中傷目的であった場合。
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
アーバンの戸坂だったかな？ここ２年ぐらいの間にアーバンが売ったマンションで、入居してすぐに壁にヒビが入ったそうです。アーバンはすぐに対応してくれたと聞いています。
偽装事件のあってからの話しなんで、対応がよかったそうです。
章栄のマンションも偽装事件直後だったら、対応がちがってたかもしれませんね。
西白島は凄いです。
当初の完成予想図と完成品がぜんぜん違う。販売戸数も変わってます。
あまりにも違うから売り出しのチラシとカタログを手元に残してます。
思うに「ここの場所、広島城もよく見えるし、街中にも近いし、いいじゃない？」てな感じで、
途中から方針が変わったんでしょう。
途中までは普通のフローレンスなのに、上の２階だけはゴシック建築。ライトアップ付き。
あんなに大きな上モノを載せてしまって大丈夫かな、と他人事ながら心配してます。
屋上へ上がれる階段を別に付けたり、屋上には洗濯物干しを置いたりアンテナを立てたり、
裏側の通りから見ると上階２階がツギハギだらけのバラックのようです。
また、ドイツ製の超高級車が眠るガレージにはシャッターが付いたりと、特別なことをあそこまで
わかりやすくやられると言葉が出ません。
売主の関係者が住んでいるからかえって安心だよ、と言われる方もいますが、本当にそれでよいのでしょうか。
↑じゃ、即、損害賠償・営業停止のはずですが、そうなってないのは何故なのでしょうか？
＞121 即、損害賠償・営業停止のはずですが
それはあなたの固定観念であろう。
特定行政庁は、違反建築物の現地を確認したうえで、建築主に対して、
建築基準法第12条第5項に基づいて、報告書の提出を指示する。
特定行政庁では、違反の是正について、直ちに建築基準法第9条第1項の
命令を行うのでなく、建築主等が自ら是正するように指導していく
ことになっている。
結局、変更の届けを出して検査済み証が出てれば違反じゃ無いんじゃねぇ？そんなに大きな変更ならさすがに無断でしてたら検査済み証は出さんでしょ
＞123
【建築基準法に抵触する行為＝違法】の変更届を審査機関に出すデベがいるわけがない（笑）
まして、仮にそのようなものを出して、審査機関が受理・承認するわけがない。
↓
とりあえず適法なもので検査済証をもらっておき、検査後に改造している。
皆さん、色々なご意見を有難うございます。
物件名は、他の住民のことを考慮して、ここには出しませんが、2000年年末に引渡しを受けた、安佐南区の物件と言えば、おそらくお分かり頂けるのではないでしょうか。
本当に、無知で損をしていたと思います。
皆に声をかけて、立ち上がろうと思います。
資産価値が落ちてしまった我がマンションを、住民全体で良い方向へ持っていけるようにしたいと思います。
この書き込みを、もし同じマンションの住人の方でご覧になっていらっしゃる方がいれば、この場をお借りして、一緒に戦いましょう！
引き続き、良きアドバイスを 宜しくお願い致します。
そして、同じくフローレンスマンションを検討されていらっしゃる方がたには、専門家にお金を出してでも、物件調査をしてもらってから、ご契約されることをお勧めいたします。
これ以上、被害者を作らないためにも・・・。
他のマンション（フローレンス以外）が、安心なのかどうかは分かりませんが、対応の仕方で、その会社がどういう会社なのか、本当に購入者のことを考えてくれて建設してくれている業者なのかが よくわかると思います。
安いからとか、広いから というだけで、購入されるのは 危険です。
安いには 安い理由があると思ってください。
何十年も住む場所ですから、慎重に選んでくださいね。
私たちのように、後悔せずに済みます様に、祈ってます。
うーん何か真実が見えたような気が・・・。これで125さんがうその発言だとしたら人間不信ですね。でも今になってこのような書き込みが出たのでしょう？？2000年以降にも何十もの物件が建設されているはずです。そのような大きな問題があるにもかかわらず建設を進めるなんて企業姿勢が問われます！！また許可を出す役所の人間もまたひどい。でも世間で公にされないのはなぜ？？このようなひどい話があれば訴訟もありえるでしょう？行動を起こす人がいないとか？大いに疑問が残りますが、どちらにしても言えるのは西白島のマンションのようなことをする会社です。
私は元フローレンス住民です。
107さんと同じく2000年9月に完成した物件に2001年3月に入居しました。
（完成時期には九州に長期出張していたので）
マンションは芸予地震にも遭いましたが、ひびなんて一か所も入ってませんでした。
運が良かったのか、たまたま施工会社に当たったのか。
何にせよ悪い噂の絶えないフローレンスですが、私は大満足していました。
昨年戸建てを新築したため売却しましたが、今でも未練たっぷりです。
立地抜群、間取り抜群、入居者のマナー抜群のマンションでした。
125は不動産関係者かどうか調査してもらう必要がありそうですね。
（企業からアクセスしているかなどなど）
それと129のような書き込みもｍ関係者が多いですね。○○抜群とか未練たっぷりとか言う書き込み。
どれも信用できません。実際に自分の目と、なぜ安いのかということを考えるべきです。すべて自己責任ですので。
125さん、130のような人もいるので、マンション名公表しちゃったらどう？
宇品に行ったらモデルルーム壊してました。
忙しくて、このサイトをなかなか見れていなかったのですが、正直残念な気持ちでいっぱいです。
なんだか、同業者の嫌がらせか？みたいなことも書かれていますが、不動産業の方って、けなしあいをするもんなんですか？
私は正真正銘、フローレンスの入居者ですし、不動産業者なんかじゃありません。
写真を撮っておけばよかったと後悔しているところです。
他の入居者の方々のことを考慮して、マンション名はあえて載せません。
ですが、この話は事実です。
私のことを、非難されていらっしゃる方が、もしも章栄不動産の人間ならば絶対に許せません。
あんな対応をした上に、もしも自社を守る為に、書き込みをしているのであれば、人間として同化と思います。（関係者としか思えない）
とにかく、私は これからフローレンスを購入しようかと検討されておられるかたに忠告したかっただけです。
だから、調査をきちんとしてから購入してくださいねと、最初に書いたと思いますが・・・。
もう、ここで、これ以上言うことはありません。
我がマンションの入居者の中で問題解決に向けて考えてみます。
同時期に購入された他のフローレンスの方のお住まいでは、亀裂が入ったりとかはなかったとのこと。
施工会社にもよるんですね。
うちのマンションは大成建設でした。
ここまで書いたら、章栄不動産の関係者なら、分かると思いますが。
> 140さん
私は実際、フローレンスに住んでいる者です。
でしたよね？
なら今からでも写真撮ってUPしたらいいんじゃないでしょうか？
でないと、ただの業者の荒しだって思われてもしかたないですよ。
141・142
正しすぎる！！
違法行為のマンションをほったらかしにしているくらいだから、
107さんの話が本当なら、なおさら逃げるだろう。
入居済み住民さん、私は同業者でもありませんし、あなたを信用していないわけではありません。ただ行動を起こすのが遅すぎましたね。もう少しこのサイトなどで意見を求めたり弁護士に相談すれば変わっていましたね。
最近の書き込みで違法行為が次々と発覚したりしてますし、在庫もかなり過多で相当な値引きをしているようです。それでも商売が成り立っているのだから不思議です。
薄利多売にも限度があると思いますよ。そろそろ手詰まりではないでしょうか？
個人的には、安くて広いマンションが購入できるのだから運がよければ最高の会社だと思いますが・・・。ちなみに私は買いません。
私もいりません 何がホワイエ？住んでいる人しかわからないでしょうね
あの、使い勝手の悪さ なんでワザワザ斜めにするの？
訳がわからん 意味もわからん 見栄えも悪い・・・
値段もわからんし 値引きが多いので 価値もわからん・・・さいあく
＞使い勝手の悪さ なんでワザワザ斜めにするの？
あの広さが良いのに・・・。
貧乏くさい、狭くて暗い廊下がそんなにいいかなぁ〜。
＞すんでいる人しかわからないでしょうね
そうです。
フローレンスって大きい建設会社（ゼネコン）使わないから、少し心配だけど
どうなの？？？
価値は、定価からおおよそ2割引いて、それにマイナス1割引き程度ではないですか？
2割は通常どの会社でも利益を取っている分で、1割は評判かな？
価値などは不動産会社が何かの情報を元につけるのでしょうけど、要は売る側と買う側が納得した価格がその物件の価値ではないですか？値引評判があるのであれば、中古で販売する際に相場よりそれなりの値引きをしないと売れないということでしょ。
１４７さんへ フローレンスのローカって広いですか？
ちなみに私のマンションは標準で１３０センチありますよ・・
146の言動内容もさいあくぅ〜
まぁ、どこの物件買っても少なからず、後悔はありますよ＾＾
住んでみた人が満足すれば、それでいいでしょ。
なんとなく、ここの住人は賃貸に住んでるっぽいけどね＾＾（私もです。）
西原ＧＡって、引き渡したんじゃろ？５４号線側を掘り返しよったのは何や？
国泰寺ＧＡっていつになったら価格決定するんや？
賃貸にでもする気か？
それとも一棟売りか？
私もフローレンスいりません。
エアコン＋照明＋カーテン付きより安心が付いてるマンションを買いました。
どうやって安心を調べるんですか。
フローレンス買いましたよ〜。
エアコンも照明もカーテンもついてませんでした。
値引きもなし。
入居時にガスファンヒーターをもらいましたけど、使わないのでポイしました。
住み心地はいいですよ。
壁紙とかフローリングとか畳とか木材とか、どれもこれも安っぽいといえばそうなのでしょうけど、暮らしていくのに支障はないですね〜。
個人的には満足な買物でした。（イマノトコロ）
フローレンスは安い安いと言われてきましたけど、それも数年前までですね。
今は高くも安くもない。
とりあえず、１０年暮らしてみて、まだここのサイトが残っていたら、１０年後、フローレンスはどーなっているか？を書いてみます。
時々、読んでますが、何でこんなに、評判が悪いマンションなのかと思います。先日、宇品御幸のモデルルームを見学に行ってきました。思ってたより良いお部屋もあり悪い感じは受けませんでした。が、不評判すぎて、決め兼ねています。知人や回りの知り合いもフローレンスマンションを購入してる人はいないし・・・逆に不評です。実際に住まれてる方の、ご意見を、お聞かせ頂けると助かります。
158さん
住民版がありますよ。
１５８さん
>何で評判が悪いのか？
強引に建設を推し進めるからじゃないですか？
首都圏でも売り始めたのですが、すでにもめてます。
反対運動も起きてますよ。
どこでも反対運動は起きるのでは？ 住民から反対されたことがないデベのほうが珍しいと思います。
フローレンスのよいところはどのマンションも同じような構造にして
設計段階でのコストを下げているところ
そのため、施工業者が2流であってもそれなりのものができる
但し、そうはいっても安い物件はそれなりの造りです
しかしそれはフローレンスに限ったことではなく、大手デベでも全く同じ
↑何言ってるんですか？！
フローレンスの良い所は『破格の大幅値引き』をする所じゃないですか！！
原価なんかクソ喰らえ！資産価値なんかクソ喰らえ！
安く造って安く売る。それでも売れないならさらに安く売る。
定番のお決まりコースではないでしょうか・・・。
さらに2流施工会社だから痛いところ。。。
安さは買いだね！
163
どこのデベだって大幅値引きしてるのしらないんだね。
無知だね！分譲買ってからでなおしておいで♪
＞164
おたくこそ知ったかぶりは止めた方が良いよ。
値引きしないデベだってある（教えないけど）。
163さんが言うように、『破格の大幅値引き』は章栄の代名詞じゃん。
それを良しとするかどうかは検討者の判断だろ。
１６４
値引きしないデベは、なんぼでもあるよ
かなり程度の低い販社にいるんだね・・・
値引きで売る営業なんて・・・最低
いままでに何棟、売ってきたの？
値引きしないデベってある訳ないじゃん
多少は値引くでしょう。それで売れるのなら。
商売なんだから。
大幅な値引きのイメージが定着してしまうと、中古で販売する際も相場より大幅な値引きをしないといけなくなる。値引きで売れればいいけど・・・。結局同じなのだけども、値引きなしで買った人はいったいどうなんだろう？
広さの割りに高かったり、価格決定のミスなどによる値引きはいいかもしれないが、作りすぎて値引きはちょっとね。無計画。
値引きなしで買った人は納得して買った人です。
章栄・下岸・トータテ・穴吹・あなぶき・アクティブ・新都市・
友建・信和・菱重・生協・藤和・アーバン・セントラル・丸紅
167さん、僕が知ってるのはこの辺です。
財閥系はよく知りませんが、表向きではない価格交渉はしてると思います。
もちろん上記のデベも値引きはクリアランスに限ってでしょうが・・。
ま、173の言うように、気に入った物件ならその販売価格で買えばいいし、
どっちでもええやん・・ですなぁ。
財閥系でもしてもらってるよ
ありゃ？「大脱走」が削除されてる？（‾ー‾）
値引き値引きって言う奴に限って買う勇気ないんだろうね
