- 掲示板
広島県地方では有名なマンションらしいのですが、
全く情報がなく決めかねています。
本県では、自社建設・販売のマンションが多く、
建設・販売ともに県外の別業者であることに不安もあります。
広島・岡山県地方のかたで、フローレンスマンションに詳しい方の
情報をお待ちしております。
[スレ作成日時]2004-05-31 21:36:00
広島県地方では有名なマンションらしいのですが、
全く情報がなく決めかねています。
本県では、自社建設・販売のマンションが多く、
建設・販売ともに県外の別業者であることに不安もあります。
広島・岡山県地方のかたで、フローレンスマンションに詳しい方の
情報をお待ちしております。
[スレ作成日時]2004-05-31 21:36:00
107さんはどの地区ですかね？本当だとすればひどい話ですか？？
どちらにしても地震の被害は多かれ少なかれどこのマンションでもあったと思いますよ。しかし壁にひびが入って外が見えるなんてありえません！！中傷目的での書き込みであれば危ない発言ですね。
ちなみに本当であれば、泣き寝入りせず裁判を起こすべきです。
後の祭りではありません。ただ災害での損壊ですので微妙ですが・・・。
それと地震保険は使えなかったのでしょうか？ここまでひどいと対象になると思うのですが？？
はじめまして。
私はすでに購入し、あと3ヶ月後に入居予定です。
20代後半で無知でお金も無いですが・・購入しちゃいました。
NO107さんの書き込みを見て、今更不安になってきました。
今まではどんな書き込みがあっても気にもしてなっかったですが・・・。
事実なら許せません！
修理する、って言っても結構な金額するんじゃないですか？
何よりも精神的に辛くなりますね。
＞107 その責任から逃げた章栄不動産を、私たち住民は 決して許しません。
確かに、鉄筋コンクリート造の場合完成したての建物は、コンクリートが
完全に乾くまで１〜２年と言われています。が、それを理由にするのは
売主・施工者の勝手な判断であって、そのようなことを重要事項説明の際に
聞かれましたか？107さんの文面だけだと、売主の回答はあまりにお粗末で、
具体的・技術的報告が欠けていると感じます。ただ、品確法により構造上主要な
部分の瑕疵担保期間は10年となっていますが、108さんが言われているように
天災地変だと難しいかもしれませんね。でも、『部屋から外が見えるくらい
のひび割れ（損傷）』はいくら完成したてといえども考えられません。
（完成後半年で芸予地震に遭ったマンションは他にもいくらでもあるはず）
事実なら「泣き寝入り」とか「後の祭り」とか言ってちゃダメじゃないですか。
もう７年経っていますが、何か行動は起こされたのですか？
107さんの情報はやはりデマか？？107さんどうなんでしょうか？
もし事実だとすれば、マンション名まで公表してもいいのではないでしょうか？そうしたらいろいろな面で事実が公にされて変わることもあるかもしれませんし。
たしか西条で外壁がひび割れて裁判になっていると、この掲示板で書かれていました。どちらにしても品質＝価格ですからね。安くて品質もよいというのは不動産にはありえません。某事件も100ｍ2で安いを売り文句にしていましたし。
109さん、「無知でお金もないのに買ってしまいました」って衝動買いですか？？？購入しちゃいましたで買っていい商品ではないと思いますよ。家賃より変わらない返済というだまし文句と大幅な値引きが決定打といったところでしょうか？
デマに決まってるじゃないか！もし本当なら、マスコミにたたかれてみんな知ってるって…
違反建築は平気でやってるんだけど。
113
何がどう違反でどこの物件でのことなのか詳細よろしく。
115
なーんだ、期待して損した
違反といっても大きな問題ではないじゃないですか。てっきり偽装とかしている情報かと思ったら。107の書き込みはやはりうそか！107は本当であれば発言待ってます。
もしありもしない事実で中傷目的であった場合。
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
アーバンの戸坂だったかな？ここ２年ぐらいの間にアーバンが売ったマンションで、入居してすぐに壁にヒビが入ったそうです。アーバンはすぐに対応してくれたと聞いています。
偽装事件のあってからの話しなんで、対応がよかったそうです。
章栄のマンションも偽装事件直後だったら、対応がちがってたかもしれませんね。
西白島は凄いです。
当初の完成予想図と完成品がぜんぜん違う。販売戸数も変わってます。
あまりにも違うから売り出しのチラシとカタログを手元に残してます。
思うに「ここの場所、広島城もよく見えるし、街中にも近いし、いいじゃない？」てな感じで、
途中から方針が変わったんでしょう。
途中までは普通のフローレンスなのに、上の２階だけはゴシック建築。ライトアップ付き。
あんなに大きな上モノを載せてしまって大丈夫かな、と他人事ながら心配してます。
屋上へ上がれる階段を別に付けたり、屋上には洗濯物干しを置いたりアンテナを立てたり、
裏側の通りから見ると上階２階がツギハギだらけのバラックのようです。
また、ドイツ製の超高級車が眠るガレージにはシャッターが付いたりと、特別なことをあそこまで
わかりやすくやられると言葉が出ません。
売主の関係者が住んでいるからかえって安心だよ、と言われる方もいますが、本当にそれでよいのでしょうか。
↑じゃ、即、損害賠償・営業停止のはずですが、そうなってないのは何故なのでしょうか？
＞121 即、損害賠償・営業停止のはずですが
それはあなたの固定観念であろう。
特定行政庁は、違反建築物の現地を確認したうえで、建築主に対して、
建築基準法第12条第5項に基づいて、報告書の提出を指示する。
特定行政庁では、違反の是正について、直ちに建築基準法第9条第1項の
命令を行うのでなく、建築主等が自ら是正するように指導していく
ことになっている。
結局、変更の届けを出して検査済み証が出てれば違反じゃ無いんじゃねぇ？そんなに大きな変更ならさすがに無断でしてたら検査済み証は出さんでしょ
＞123
【建築基準法に抵触する行為＝違法】の変更届を審査機関に出すデベがいるわけがない（笑）
まして、仮にそのようなものを出して、審査機関が受理・承認するわけがない。
↓
とりあえず適法なもので検査済証をもらっておき、検査後に改造している。
皆さん、色々なご意見を有難うございます。
物件名は、他の住民のことを考慮して、ここには出しませんが、2000年年末に引渡しを受けた、安佐南区の物件と言えば、おそらくお分かり頂けるのではないでしょうか。
本当に、無知で損をしていたと思います。
皆に声をかけて、立ち上がろうと思います。
資産価値が落ちてしまった我がマンションを、住民全体で良い方向へ持っていけるようにしたいと思います。
この書き込みを、もし同じマンションの住人の方でご覧になっていらっしゃる方がいれば、この場をお借りして、一緒に戦いましょう！
引き続き、良きアドバイスを 宜しくお願い致します。
そして、同じくフローレンスマンションを検討されていらっしゃる方がたには、専門家にお金を出してでも、物件調査をしてもらってから、ご契約されることをお勧めいたします。
これ以上、被害者を作らないためにも・・・。
他のマンション（フローレンス以外）が、安心なのかどうかは分かりませんが、対応の仕方で、その会社がどういう会社なのか、本当に購入者のことを考えてくれて建設してくれている業者なのかが よくわかると思います。
安いからとか、広いから というだけで、購入されるのは 危険です。
安いには 安い理由があると思ってください。
何十年も住む場所ですから、慎重に選んでくださいね。
私たちのように、後悔せずに済みます様に、祈ってます。
うーん何か真実が見えたような気が・・・。これで125さんがうその発言だとしたら人間不信ですね。でも今になってこのような書き込みが出たのでしょう？？2000年以降にも何十もの物件が建設されているはずです。そのような大きな問題があるにもかかわらず建設を進めるなんて企業姿勢が問われます！！また許可を出す役所の人間もまたひどい。でも世間で公にされないのはなぜ？？このようなひどい話があれば訴訟もありえるでしょう？行動を起こす人がいないとか？大いに疑問が残りますが、どちらにしても言えるのは西白島のマンションのようなことをする会社です。
私は元フローレンス住民です。
107さんと同じく2000年9月に完成した物件に2001年3月に入居しました。
（完成時期には九州に長期出張していたので）
マンションは芸予地震にも遭いましたが、ひびなんて一か所も入ってませんでした。
運が良かったのか、たまたま施工会社に当たったのか。
何にせよ悪い噂の絶えないフローレンスですが、私は大満足していました。
昨年戸建てを新築したため売却しましたが、今でも未練たっぷりです。
立地抜群、間取り抜群、入居者のマナー抜群のマンションでした。
125は不動産関係者かどうか調査してもらう必要がありそうですね。
（企業からアクセスしているかなどなど）
それと129のような書き込みもｍ関係者が多いですね。○○抜群とか未練たっぷりとか言う書き込み。
どれも信用できません。実際に自分の目と、なぜ安いのかということを考えるべきです。すべて自己責任ですので。
125さん、130のような人もいるので、マンション名公表しちゃったらどう？
宇品に行ったらモデルルーム壊してました。
忙しくて、このサイトをなかなか見れていなかったのですが、正直残念な気持ちでいっぱいです。
なんだか、同業者の嫌がらせか？みたいなことも書かれていますが、不動産業の方って、けなしあいをするもんなんですか？
私は正真正銘、フローレンスの入居者ですし、不動産業者なんかじゃありません。
写真を撮っておけばよかったと後悔しているところです。
他の入居者の方々のことを考慮して、マンション名はあえて載せません。
ですが、この話は事実です。
私のことを、非難されていらっしゃる方が、もしも章栄不動産の人間ならば絶対に許せません。
あんな対応をした上に、もしも自社を守る為に、書き込みをしているのであれば、人間として同化と思います。（関係者としか思えない）
とにかく、私は これからフローレンスを購入しようかと検討されておられるかたに忠告したかっただけです。
だから、調査をきちんとしてから購入してくださいねと、最初に書いたと思いますが・・・。
もう、ここで、これ以上言うことはありません。
我がマンションの入居者の中で問題解決に向けて考えてみます。
同時期に購入された他のフローレンスの方のお住まいでは、亀裂が入ったりとかはなかったとのこと。
施工会社にもよるんですね。
うちのマンションは大成建設でした。
ここまで書いたら、章栄不動産の関係者なら、分かると思いますが。
> 140さん
私は実際、フローレンスに住んでいる者です。
でしたよね？
なら今からでも写真撮ってUPしたらいいんじゃないでしょうか？
でないと、ただの業者の荒しだって思われてもしかたないですよ。
141・142
正しすぎる！！
違法行為のマンションをほったらかしにしているくらいだから、
107さんの話が本当なら、なおさら逃げるだろう。
入居済み住民さん、私は同業者でもありませんし、あなたを信用していないわけではありません。ただ行動を起こすのが遅すぎましたね。もう少しこのサイトなどで意見を求めたり弁護士に相談すれば変わっていましたね。
最近の書き込みで違法行為が次々と発覚したりしてますし、在庫もかなり過多で相当な値引きをしているようです。それでも商売が成り立っているのだから不思議です。
薄利多売にも限度があると思いますよ。そろそろ手詰まりではないでしょうか？
個人的には、安くて広いマンションが購入できるのだから運がよければ最高の会社だと思いますが・・・。ちなみに私は買いません。
私もいりません 何がホワイエ？住んでいる人しかわからないでしょうね
あの、使い勝手の悪さ なんでワザワザ斜めにするの？
訳がわからん 意味もわからん 見栄えも悪い・・・
値段もわからんし 値引きが多いので 価値もわからん・・・さいあく
＞使い勝手の悪さ なんでワザワザ斜めにするの？
あの広さが良いのに・・・。
貧乏くさい、狭くて暗い廊下がそんなにいいかなぁ〜。
＞すんでいる人しかわからないでしょうね
そうです。
フローレンスって大きい建設会社（ゼネコン）使わないから、少し心配だけど
どうなの？？？
価値は、定価からおおよそ2割引いて、それにマイナス1割引き程度ではないですか？
2割は通常どの会社でも利益を取っている分で、1割は評判かな？
価値などは不動産会社が何かの情報を元につけるのでしょうけど、要は売る側と買う側が納得した価格がその物件の価値ではないですか？値引評判があるのであれば、中古で販売する際に相場よりそれなりの値引きをしないと売れないということでしょ。
１４７さんへ フローレンスのローカって広いですか？
ちなみに私のマンションは標準で１３０センチありますよ・・
146の言動内容もさいあくぅ〜
まぁ、どこの物件買っても少なからず、後悔はありますよ＾＾
住んでみた人が満足すれば、それでいいでしょ。
なんとなく、ここの住人は賃貸に住んでるっぽいけどね＾＾（私もです。）
西原ＧＡって、引き渡したんじゃろ？５４号線側を掘り返しよったのは何や？
国泰寺ＧＡっていつになったら価格決定するんや？
賃貸にでもする気か？
それとも一棟売りか？
私もフローレンスいりません。
エアコン＋照明＋カーテン付きより安心が付いてるマンションを買いました。
どうやって安心を調べるんですか。
フローレンス買いましたよ〜。
エアコンも照明もカーテンもついてませんでした。
値引きもなし。
入居時にガスファンヒーターをもらいましたけど、使わないのでポイしました。
住み心地はいいですよ。
壁紙とかフローリングとか畳とか木材とか、どれもこれも安っぽいといえばそうなのでしょうけど、暮らしていくのに支障はないですね〜。
個人的には満足な買物でした。（イマノトコロ）
フローレンスは安い安いと言われてきましたけど、それも数年前までですね。
今は高くも安くもない。
とりあえず、１０年暮らしてみて、まだここのサイトが残っていたら、１０年後、フローレンスはどーなっているか？を書いてみます。
時々、読んでますが、何でこんなに、評判が悪いマンションなのかと思います。先日、宇品御幸のモデルルームを見学に行ってきました。思ってたより良いお部屋もあり悪い感じは受けませんでした。が、不評判すぎて、決め兼ねています。知人や回りの知り合いもフローレンスマンションを購入してる人はいないし・・・逆に不評です。実際に住まれてる方の、ご意見を、お聞かせ頂けると助かります。
158さん
住民版がありますよ。
１５８さん
>何で評判が悪いのか？
強引に建設を推し進めるからじゃないですか？
首都圏でも売り始めたのですが、すでにもめてます。
反対運動も起きてますよ。
どこでも反対運動は起きるのでは？ 住民から反対されたことがないデベのほうが珍しいと思います。
フローレンスのよいところはどのマンションも同じような構造にして
設計段階でのコストを下げているところ
そのため、施工業者が2流であってもそれなりのものができる
但し、そうはいっても安い物件はそれなりの造りです
しかしそれはフローレンスに限ったことではなく、大手デベでも全く同じ
↑何言ってるんですか？！
フローレンスの良い所は『破格の大幅値引き』をする所じゃないですか！！
原価なんかクソ喰らえ！資産価値なんかクソ喰らえ！
安く造って安く売る。それでも売れないならさらに安く売る。
定番のお決まりコースではないでしょうか・・・。
さらに2流施工会社だから痛いところ。。。
安さは買いだね！
163
どこのデベだって大幅値引きしてるのしらないんだね。
無知だね！分譲買ってからでなおしておいで♪
＞164
おたくこそ知ったかぶりは止めた方が良いよ。
値引きしないデベだってある（教えないけど）。
163さんが言うように、『破格の大幅値引き』は章栄の代名詞じゃん。
それを良しとするかどうかは検討者の判断だろ。
１６４
値引きしないデベは、なんぼでもあるよ
かなり程度の低い販社にいるんだね・・・
値引きで売る営業なんて・・・最低
いままでに何棟、売ってきたの？
値引きしないデベってある訳ないじゃん
多少は値引くでしょう。それで売れるのなら。
商売なんだから。
大幅な値引きのイメージが定着してしまうと、中古で販売する際も相場より大幅な値引きをしないといけなくなる。値引きで売れればいいけど・・・。結局同じなのだけども、値引きなしで買った人はいったいどうなんだろう？
広さの割りに高かったり、価格決定のミスなどによる値引きはいいかもしれないが、作りすぎて値引きはちょっとね。無計画。
値引きなしで買った人は納得して買った人です。
章栄・下岸・トータテ・穴吹・あなぶき・アクティブ・新都市・
友建・信和・菱重・生協・藤和・アーバン・セントラル・丸紅
167さん、僕が知ってるのはこの辺です。
財閥系はよく知りませんが、表向きではない価格交渉はしてると思います。
もちろん上記のデベも値引きはクリアランスに限ってでしょうが・・。
ま、173の言うように、気に入った物件ならその販売価格で買えばいいし、
どっちでもええやん・・ですなぁ。
財閥系でもしてもらってるよ
ありゃ？「大脱走」が削除されてる？（‾ー‾）
値引き値引きって言う奴に限って買う勇気ないんだろうね
クリアランスになっても、値引きしないデベって、銀行などから雁字搦めになってて、
したくてもできない、いわゆる将来ちょっと雲行きが怪しいデベってことっすよ。
１８１はアホだね。何も分かってない。。。
そんなワケないじゃん
183さん
そんなわけないことの説明お願いできませんか。
１８４さん
１８３は否定して気分良くなるのが目的なので、
深く理由を聞くと、答えられず可哀想ですよ。
知り合いのフローレンスに遊びに行ったけど、
スレで言われてるほど悪くないと思いました。
（かなり広いし）
知人も特に不満は無いって言ってましたよ。
自分はある程度質もほしかったので、別の
マンションにしたけど、割安に広い所を
買いたいなら選択肢として有りじゃないで
しょうか。
スレ主様はもう見てないかもしれませんが・・
売れ残ってしまったら、逆に銀行から値引きしてでも売れ！と言われると思いますよ。早く資金回収したいだろうし。
売れ残りマンションは値引きせず持っていても、経費ばかりかさむだろうから値引きせざる負えないのでは？それは会社の経営状態うんぬん関係ないと思います。
そういう点から値引きしないデベは、資金に余裕のある会社ということになると考えるのが正しいのではないでしょうか？多少売れなくても値引きしない。それが信頼につながりますし。
フローレンスマンションは外観は好き嫌いがあるけれども、住環境としては別に他のどのマンションとも変わらないと思いますよ。広いからもしかすると他より快適かもしれません。
ただ、会社の経営方針や値引きについては・・・。
181さんとは逆の考えですが、素人なので間違っていればすみません。反論があればお願いします。
181ですが、ほんまに厳しいデベはまじで叩き売りみたいな事できないですって!!!
ある程度、資金に余裕のある所はサービスしたり、オプションつけたりしますけど・・・
まれにですけど、残り戸数が少ない現場では、販売会社に原価で売る事もあります。
（で、販売会社などが再販or賃貸管理）
これも、資金にある程度余裕のある所ですよ。
まぁ一番やばいのは、販売会社に手数料を払わないとか・・・
（それは、関係者しかわかりませんが・・・）
どちらにしても、マンションのデベだけだったら、どこの会社も大丈夫じゃないですかね？
平行して、ファンドをつついていたら、アウチ濃厚ですけどね＾＾
ちなみに私は、5年前くらいですが、飛んだデベにおりました。
○レスト？
No.187 へ
業界のことをべらべらしゃべるなら業界人をやめてしまえ
根も葉もない噂をばらまいて不安をあおる業界人よりはよっぽどましかと・・。
首都圏マンション販売戸数3割減フローレンスはさらにお買い得か？？
客観的に見たらこだわっていない分、広くて安いから長い間住むには快適かな？
しかし、どこの会社でも値引きはあるけど、ここは半端でない数を半端でない値引きで売る。新築の販売価格を見るとそこから最低-500万と決め付けてしまうね。中古もチラシ見たら一見安そうに見えるけど、値引きされた価格から見るとありえないなと思ってしまいます。
どこも同じだと思いますが
値引きすると利益はさがりますよね
一戸あたりの利益って500万引いてもあるものですか？
そんなに値引いて不動産屋さんは大丈夫？
最近ではマンションの坪単価が80万円とかよく日経に出ています。
それで計算すると通常の70m2〜80m2位だと1800万位がマンションの建物価格だと推測されます。
よほど土地の高い市内のど真ん中は別としても、50〜70戸程度規模で一戸が負担する土地の金額は100万程度ではないでしょうか。
土地建物でいくら高くても2000万はかかっていないと思います。この価格は低層で通常は最上階でも1.2を掛けた程度だと思います。
そう考えると少なくとも一戸あたり500万は利益を取っているでしょう。
裏返せば500万値引いても赤は出ないということ。500万位の利益はどこも取っているからそれが平均的な相場となり、売れる物件であればそれでも購入されていくが、売れ行きが悪いと簡単に500万くらいの値引きされるのは当然のこと。
よく言うかってすぐ2割の価値が下がるというのは、建物価値が下がるというより業者の利益分を引くからでしょう。
フローレンスは広くても普通の広さのマンションと同じくらいの価格だから、坪単価幾らで建ててるの？といいたくなります。それに加え500万〜1000万の値引きでも一応はもうかっている。
言わなくてもわかるので言いません・・・。
192さんは不動産屋は大丈夫と心配になっていますが、倒産していないので大丈夫なのでしょう。
土地の価格が区分所有としても１００マン程度ってどれくらい田舎なの？
５０〜７０戸のマンションだと用途地域にもよるけど最低３５０〜５００坪あるよね。
５０戸のマンションで仮に３５０坪（ありえないけど）として単純に平均敷地所有面積は７坪。
１００÷７＝約１４マン
坪１４万円の土地にマンションなんか建てないよ。田舎でももっとするでしょ？
利益は各社違うし、物件によっても違うから５００万とは言い切れないけど。
あと、値引きしないデべはありますよ。財閥系はしません。残１０戸切って完成して相当（物件によるけど）の期間経てば若干サービスがあります。でも価格からは絶対引きません。
値引きしてでも売るってのは、資金回収する必要があるから売るんであって、旧財閥系やオリックス、鉄道系など潤沢に資金があるデべは値引きしてまで売る必要がない。
逆に、中小や地方のデべは資金回収しないとゼネコンへの支払いや銀行への支払いが迫ってくるから値引きをするものです。
資金に余裕があるからサービスするんではありません。
↑なかなかツボをえてるね。
今年、フローレンスマンションはスゴイ勢いで完売してるね。
今更・・・
建築コストがかさんできたし、在庫戸数も増えてきて資金繰りが厳しいのでしょう。
ここらで大幅な値引きしてでも販売しないと危ない状況ということでしょう。
みなさん買って上げましょう。
すみません、教えて欲しいのですが潰れたらどうなるのですか？
今後の修繕とかの影響も、やはりあるのですか？
200さんスルドイ。
地元同士とはいえメインバンクも防衛線を張ったとか張らないとか。
噂では今月がヤバかったんですが・・・あと1週間見守りましょう。
まー、あくまでも噂ですよ噂。
私個人は地元企業の繁栄を願います！
追伸、該当シリーズの建築にたずさわった業者さんはみな口を揃えて同じこと(内容は想像にお任せします)言ってますね。
もう大丈夫らしい・・・・
防衛線張ったとか張らないとかって張ってたら既に飛んでるって。
ゼネコンの文句なんかどこでもあるがな。
もう少し勉強しなはれ
201さん。潰れたらその時点で建物の10年間保証がなくなります。途中で運悪く修繕する箇所が発生しても自己負担となってしまいます。
副業がもうかってるから大丈夫！！といいたいところですが、物価が上がってるから家族もちの人は今後さらに厳しくなるし、どれだけギャンブルにお金使ってもらえるのかな疑問？？？
銀行の貸し渋り・剥がしは今後さらに増えるだろうし、どれ位の期間持ちこたえれるかな。
ただHP見ると新規物件もかなり減らしているようだし、書き込み見ると在庫物件もかなりの値引きではかしたようだし、福岡の物件も転売で買い手もついたとインターネットのニュースに出ていたのを見ると何とかセーフか？？でも情報源が掲示板だからな、本当に掃かせたかどうか信憑性が低いな。これらを踏まえて購入に踏み切ったほうが無難
将来心配したくないのであれば、財閥系の会社で買うのがいい。高いけど。
多重債務者に、キャッシュバックしてローン一本化するって話だから、
そりゃ売れるでしょガテン系とかに・・・
まぁ、所詮フローレンスの入居者の質なんてそんなもんでしょ（笑
