シテイ-タワ-西堀端はどうですか

確かにそう言われると、松山のような田舎では、戸建てが現実的であるという豊かさを改めて見直すべきなのかもしれません。その一方、都心のタワーマンションの資産価値は、一戸当たりの土地の面積ではなく、都市機能アクセスへの利便性と強い関係があります。すぐ近くの駅から、雨にも濡れず、毎分来る電車で、あらゆる都市機能、ほとんどすべての都市の魅力へストレス無くアクセスできることにあるのではないでしょうか。そういった観点からは、松山で街の真ん中にいても電車でのアクセスには限度があり、結局車での移動が必要になります。そうなると、出すのに時間がかかる立体駐車や、雨に濡れる駐車場の位置などの不便さが目について、都心のタワーマンションにあるメリットは享受できない、すなわち資産価値は相対的に低い、と考えざるを得ない。これが、最近考えた結論です。いかがでしょうか。

確かに松山は車文化ですよね。
駐車場の待ち時間があると生活するうえでは
不便なのかもしれない。
だから、資産価値がないのか？
答えはNOです。
そこは資産価値には無関係だからです。

今の不動産の価値（＝資産価値）は
いかに有効活用できるかが尺度になっています。
マンションだといくらで貸せるか？がポイントです。
その要素は何か？
立地。これは全国共通言語です。
だから郊外型のマンションは値下げしても売れないのです。
目先の価格で判断するあさはかな人は飛びつきますけど。。。
賢明な人は少し高くても、いいもの（不動産だと立地！）を買う。
これ鉄則！


タワーは容積率の緩和などで
郊外では立てにくいのは周知の事実。
必然的に中心地にたつのです。
だから相対的に資産価値があるのです。
ましてや、松山ではタワーがないでしょ？
ものの価格は需給関係で決まるから、
タワーマンションの供給がなければ、相対的に需要が強くなる。
価値も上がるという構図はご理解いただけるかと思います。

シティタワー松山見てみなさい。
築4年たつけど、中古でも高値ですよ。
シティタワー松山西堀端かシティタワー松山なら
こっちで買いたい！と思案中。。。
なかなか松山行く機会ないので
情報ほしいのですが。。。

これからは何事も二極化の時代です。
＊＊＊にならないよう精進してください。


＞50　
サブプライムローンって知ってるか？
経済勉強しろ！
あばよ！＊＊＊！

＞タワーは容積率の緩和などで
＞郊外では立てにくいのは周知の事実。
＞必然的に中心地にたつのです。

これは？
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/4/b/4b210df3.JPG

中心地でつか？

その通り立地ですね。東京で郊外と言うと、どこが中心か定めるのは困難ですが、感覚的には中心から電車で１時間半くらい移動したところでしょうか。松山で郊外と言うと、市の中心から車で１５分くらいでしょうか。よって、松山では、都心で得られるほどの立地による資産価値への影響は大きくないがゼロではない。その程度の差で、戸建ての実現性が高い松山郊外のマンションの資産価値を維持するのは困難といえるだけでなく、さらに、松山市内中心のマンションの資産価値を維持することもそんなに簡単ではないと思えます。

生活スタイルが、たとえば松山市内勤務（銀行本店、官公庁や、ナイトクラブなど）や老人で運転しない人であれば、市内中心に住むことが大きな価値を生みます。一方そうでなければあまり差がなく、差がないのであれば、その個人にとって価値は低い。前者のような価値を生む人が存在する以上、市内中心部の物件を買い支え、一定の資産価値を維持することにはなるということでしょうか。しかし、それも、都心における状況と比較すると、絶対的なものではなく、あまりうま味を感じにくいのが正直な感想です。その結果、松山にはあまり魅力的な（タワーを含む）マンションが建ちにくいのでしょう。住友ブランドで「東京をデザインしたマンション供給業者」であっても、実際建つのは「地方都市仕様」となってしまい住友期待外れになる恐れもあるのかもしれません（大変残念！）。

もちろん、立地や物件全体の設計仕様と違う次元では、供給業者の財務安定性、供給された建物自体の信頼性は、現在の松山において、住友に勝るものはないといえるのかもしれません。その自信はショールームのご担当者様からも感じ取れました。

私みたいに東京に住んでいると客観的によく判るのですが、
①　立地：東京でいえば千鳥ヶ淵みたいなところですよね。
　　　　　中心地＋お城のお濠前＋目の前の公園は来年綺麗に整備される
　　　　　（←こういうものは整備される「前」というのが大事。みんな判ってからでは遅い）
　　　　　お城からくるりんまで見渡せて目の前に他の建物が建つ心配のない場所は他にない。
②　建物：年に何度か松山に行くが、適当な良いホテルが無い。
　　　　　東京の高級ホテルでは当たり前になったガラスカーテンウォールの窓になっている。
　　　　　おそらくこの窓の仕様は松山のどのホテルよりも高級感があると思う。
③　出口：ものを買う時には、いらなくなったときどうするかの出口戦略が大事。
　　　　　高額なものなら尚更だ。にっちもさっちも行かなくなっている人は結構いる。
　　　　　営業担当に聞いたところ表面利回りで６％前後まではいくとのこと。
　　　　　おそらく松山でこの利回りが出せるマンションはほとんど無い筈。１５年くらいで元が取れる。
　　　　　中古で売り出す際も松山の中心で緑豊かな公園の前というのは買いたい人は必ずいるはず。
　　　　　管理がしっかりしているマンションであることが大前提であることは言うまでもない。
という風に考えています。ご参考になる方がいれば参考にして下さい。

たしかにおっしゃる通り立地ですよね。私も54さんのように思います。
私も東京に４，５年住んでましたが、松山では、都心の価値というのが感じにくいのも事実ですね。

が、住宅ローン減税や消費税値上げなど、国や自治体の政策や方針ひとつで、
いろいろな流れが一気に変わることを目の当たりにしてると、
実は、こういった世の流れをみることもとても大事なんじゃないかとも考えます。
松前にできたような郊外型大型ショッピングセンターの建設が、
法律ひとつで一気に規制されたように、東京をはじめ、日本の各都市毎に都心回帰・活性化の流れになってますよね。
松山市もそうですけど、各地方都市の目指すところは、コンパクトシティですよね。
ここ松山市もその流れは明白ですよね。。

松山で都心って考えると、どこまでが都心かわかりにくいですが、
あと数年後は、人口も減り、街はよりコンパクトに、便利に、そしてエコに変わっていくだろうとか考えながら、
資産価値とかっていうことも考えると、54さんもいうように、都心のうまみは今はわかりにくいかもしれないですが、ひょっとしたら、もっと明確にでてくるんじゃないかな、なんていうのも考えます。
とか考えたりしていると、なんとなく中心部に目が言っちゃいますね。
ますます郊外部の値下がりは、はげしくなっていくんじゃないかと推測されますしね。
いわゆる松山周辺も、松山周辺なりに二極化といったところでしょうか。
親戚の叔父などは、いわゆる松山で郊外といわれるところにでっかい一戸建てを建ててすんだはいいものの、
結局老後はふたりで、２階なんて行かないし、庭の手入れは面倒だし、
どうせ買うなら街中がいいぞ。なんていうのも聞いたりしてると、いろいろ考えますね。

まぁ、それでも、それぞれの生活スタイルなんだとは思いますが、
若いときに高い金額で郊外一戸建てを買って、老後は都心マンションに、と考えたいところですが、
叔父のように、下手に高額で大きな戸建てを持ってしまっていると、
よっぽど現金ためてない限りは、中心部回帰というのは、あまりに元本割れがひどくて無理っぽいですしね。

ここのショールームの営業のひとに言われて、たしかに考えないといけないなと思いましたが、
意外にいざ検討するとなると、どうしても値段や間取りに目がいきがちですけど、
この不景気のなかだからこそ、メーカーはどこかとか、リスクは何かとか考えないといけないですよね。
松山にどっぷりつかっているとわかりにくくなってきますが、
都会ではめちゃくちゃ潰れまくってますからね。
まぁ、ここの営業のひとの自信っぷりには少し驚きましたが、確かにいってることはそうかもしれませんね。
勉強にはなりました。

確かに、個々の生活スタイルや価値観によって
価値あるマンションというのはかわってきますよね。
ただ、おっしゃっているのは個別要因なんですよね。
全体の森で考えないと・・・
単純な話、万人うけするマンション、立地はどこだ？
これだけです。

おっしゃってるのは、
東京と比べると松山は郊外から中心地にでる時間が少ないので
中心地の価値が薄まるということでしょうか？
東京と比べるとそうでしょう。
でも東京では中心地と郊外では、その分価格も違います！
下手すれば4倍ぐらい違いがあります。
松山ではそこまで価格もかわらないので当然でしょう。
でも、それは地方都市にタワーの意味がないという理屈にはなりません！　

地方都市でタワーが建たない理由からそう思うのかな？？
タワーが建たない理由は簡単です。
都心でバンバン、タワーを建てている大手が来ないからですよ。
地元の中小デベロッパーに街をつくるという考えなんかない。
事業採算性だけ。
タワーは中低層のマンションと比べると
一戸当たりの建築コストがかかるんです。
どこの場所でも同じマンションが建てることで有名な
あな○きとかは採算性を追求するからタワーを建てないんじゃないかな！？
地元のディベロッパーはそんなものです。
東京、大阪では中低層マンションは売れないので、
サー○ス？何それ？な世界です。

逆に地方都市にタワーで建たないエリアだったら、
なおさら、タワーマンション持ってる方がいいんじゃないですか？
需給バランスです。
エルメスのバーキンが定価より高い理由はココにあります。

不動産勉強中さんはモデルルームいったんですか？
私はその情報が欲しいです（笑）
松山にはたまにいくので、住友のタワーなら持ってて損ないので考えてます。
しばらく、いけないのよね！！！
情報待ってます！

んん？この掲示板、東京の人多いな。
私も大阪と東京行き来してますけど。。。
やっぱ、東京の中心地で
財閥系のブランドマンションとなると
７０００万、８０００万は当たり前にするから。。。
それを見てきてる人は目がこえてるんだろうね。
もちろん、場所は違うけど、
その住友のタワーがこの価格で買えるのは魅力だわ。

＞５５

ありがとうございます。
ホント、
不動産の購入は出口戦略につきます。
これで購入するリスクは
だいたい回避できるわけですから！
利回り６％はこの時期でないよね。
出口戦略としては◎

東京では少し前に、
投資筋が不景気を逆手に
弱気な値付けなので、
三井の赤坂のタワーや住友の豊洲のタワーとか
あさってた話は聞いたことあるけど・・・
それぐらいの利回りとれてるんじゃない？

なんか、気のせいだと思いますが、凄い勢いで住友営業マンに囲まれたような殺気を感じましたが、それも面白く有意義なご意見です。サーパスも良し悪しあるし、住友タワーも良し悪しあるし、歩いてお城に行けなくても戸建もいいかと迷っていたら、サーパスの方は売り切れてしまった。

ところで、６％利回りというのは本当にそう信じていいのでしょうか。どなたかが言及されていたサブプライムまでは言い過ぎですが、青いシティタワー松山の方も、売りに出てる物件がしばらく残って売れてないのか、次々別の物件が出てるのか、すぐに買い手がつくものなのかわかりません。松山の住友タワーの場合、５０００万円で買ったものが１０年後にいくらで売れるものなのでしょうか。ショールーム行ったときに聞いてみたら良かったな。

生活で買う人と、運用目的主体で買う人はまた意見が異なるところもあるのでしょう。またトロトロしてたら、この西堀端も売り切れそう。西堀端は松山一の高さとはいえ、狭いバルコニーや全開しない窓で西や東の太陽熱を想像すると息苦しい気もして、１９階のバルコニーなし（あるいは狭い）よりも１５階のバルコニーあり（広い）方がよさそうだとか考えてしまう。また、他にもいいのが出るか、出なくて後悔すれば中古で出るものを見てみるかというところです。

以前は東京都心から電車で３０分くらいの分譲マンションに住んでました。確かに同じ住友のタワーというくくりでは、都心部のタワーと比べて圧倒的に安いです。その分、建築材料費などはあまり変わらないでしょうから、地方にタワーを建てる事業のリターンも小さいからなかなか大手さんが出てこられないのかもしれません。結果的に住友タワーの希少価値が出るならそれでいいのでしょう。

コンパクトシティという言葉も出ており、１０年後の松山がどうなっていくかも重要なシナリオドライバーになりますね。汽車ポッポも走る路面電車の到達範囲内がコンパクトシティでしょうか？ご指摘の通り、松山は中心部から離れるに従い、急激に店が減って、一部例外をのぞいてレストランも不味くなります。これも２極化か？エミフル作るなら、市の中心部を再開発して魅力を増すか、コンパクトシティの圏外でしょうが、瀬戸内海都市ならではの魅力ある海岸線の再開発でもしてほしかったですね。

そんなトロイことを考えるなかで、住友営業マンの説明も受けましたが、心を打たなかったです。だいぶ年をとったら、高い確率で市内中心部のマンションへ移り住むでしょうから、そのときに、住友の中古を買うか、まだあのあたりに残る駐車場スペースに、後ほど立派なブランドのマンションが建ったときに、それを買えばいいか、とまたトロいことを考えます。でもまだ、地方都市ならではの、東京では高すぎてできにくい、市のど真ん中の景色を買って住むスタイルへの憧れもあり、なにか、自分を納得させられる、背中を押してくれる、自分の知らない視点がないかと探してました。

タワーマンションに住んでて思うのですが。。。

もちろん、スケール感や共用部の充実、
中心地という便利さはありますけど、
一番感じるのは精神的ゆとりです。
誰もが知っているマンションに住む誇りを感じます。
その部分に興味がない人もいるかと思いますが、
そういったスペックではない
ステイタスやゆたかさを感じたい人は
タワーライフをおくるのだと思います。

住まいは住むにしろ、資産運用するにしろ
一生付き合っていくものですので、
自分に合った住まいが一番価値があります。

不動産購入勉強中さんも自分にあった
住まいと出会えるといいですね！

シティタワー松山の掲示板で住んでる人の感想が・・・
確か、シティタワー松山の方が作りが高級だったはずですが、
のせられて何も考えずに買ってしまった人はどう思うんでしょうね・・・

なるほど、一言で言うと、「誰もが知っているマンションに住む誇り」ということなんですね。これは、たとえば、誰もが知っている車に乗る誇り（ベンツなど）とか、誰もが知ってるスーツを着る誇り（バーバリーなど）とか、誰もが知ってるお酒をクラブで飲む誇り（ドンペリなど）とか、そういうことですね。なんとなくリッチなような、プアなような、がっちりと掴めないフワフワした感じですが、そういう価値観もあっていいなと勉強になりました。

出た、出た、提灯記事だけ
長い文章ご苦労さんどす　読むのも疲れはります
もう少し、マンションの為になる記事を書いておくれやす。

松山で見ると、他よりも、住友は会社がしっかりしてて潰れないとか、建築に不正がないとか、６％でまわるとか、松山で一番背が高いとか、住友ブランドで良い気分になるとか、そういうことが売り文句みたい。。。。

だけど、肝心な住み心地なんかは上の人が指してるシティタワー松山の掲示板なんか見るとあんまり良くないってこと？？？？ 第3者機関みたいなとこから住み心地ランキング出ないかな？

↑　そう思う田舎者にはタワーは無理じゃない？
住みやすいなら田舎マンション住んでればいいじゃん！
東京の一流ホテル泊まったことないからわからないんだよ。
っていうか、その前に
タワーマンションなんて買えないよね。

こういう生活がすみにくい？
　　　　　↓
http://www.conradtokyo.co.jp/　（コンラッド東京）

http://www.ritzcarlton.com/ja/Properties/Tokyo/Default.htm　（リッツカールトン東京）


・・・それなら、ビジネスホテルでも泊まってなさい！

先日MRおじゃましてきました。

このスレ、多くのご意見がありますが、
どのご意見が本当っぽいか、
自分なりに理解することができました。

ぜひMRに足を運ばれて、
ご自身で検証なさってください。

>>66-67　必死すぎですわよ。

ちょっとハズかしいかも。
それと、
もういっかい、スレ名見て、
目を覚ましたほうがいいようね。

えーと、提灯記事書かしてもらいます（笑）
今日モデル行って思ったんですけど、
結構お客サン多かったですね。
なんかお品のある方が多かったです～
最新マンション事情というレポートをもらいましたが、
結局は我田引水でしょうが、
書いてあるデータは事実なので反論できないというか、
今後松山の新築マンションで検討するとなると、
なかなか選択肢が無いのが実状な気がしてしまいました～

いつも通勤で前通るけど、
だいぶ立ち上がってきたなぁ。
地上６０Ｍまでいくと、すごいんだろうね！！

>67
リッツカールトンとは明らかに違うでしょ。意味がわからないんですけど・・。
ほんと必死だな。提灯記事じゃない、まともな情報ないんですか？
何だかなー。

先日、モデルルームを拝見いたしました。
入った瞬間、高級でたじろぎましたが、
物腰のやらわかい方がでてきて、
うわついた気持ちがおさまりました。
また、良いところも悪いところも整理して
話してくれて、わかりやすかったですよ。
私には手が届かないかな・・・

話を聞くと都心から見にこられる方が多いようですよ。

この西堀端のと高知のと同じ人がいっしょうけんめい評判を良くしようと書き込んでいるような、都心の人がどうこうとかリッツカールトンがどうとか、良いものは良いわけですから、変な説明は不要なのではないか。田舎の人の都会へのあこがれあるいは幻想をくすぐるような説明は地方人が小馬鹿にされてるような気がしたが。

要するに、わかる人にはわかるし、わからない人には一生わからない、ってことでしょ！

「わかる人」に向けてだけ情報を発信すればいいんで、

「わからない人」は無視するのが一番(^^)

「バカの壁」はどこにでも存在するんですよ～

一言言わせてください。

「郷に入れば郷に従え」

今日モデル行って思ったんですけど、
結構お客サン多かったですね。
となりのテーブルのジーパンの若いカップルなんかが、もっと安くなるって聞いたんですが・・なんて言ってるのが耳障りに聞こえてきました。私ども上品な格好でうかがいましたが、住友でござい説明を受け、それだけでなく担当者が大変慇懃無礼だったので、後日送られてきたアンケートはがきの選択肢に、「担当者を変更してください」というのがあったのでそれに丸をして返信しました。

今後松山の新築マンションで検討するとなると、もうちょっと待つと、太陽電池パネルがついたものや、電気自動車等の充電プラグがついた物件が出てきたりするのが実状な気がしてしまいました～。まだ３～４年は経済が回復しません。４～５年後に回復基調の中、新しいマンションが出始め、グリーンニューディールを意識した設計になってきているでしょう。今は現金持ってるのがベストです。買ったマンションは多かれ少なかれ値下がりしますが、株は、国内外新興国も含めてセレクトするとここ５年で上がります。５０００万即金で買うより、現金の一部をもう少し投資で増やしてから、次の時代のデザインのマンションを買うことに決めました。

上述の文章をマネて書いてみましたが、内容はホントの話です。

エライ　静かになったな

現在売られているマンションのなかではとても構造がしっかり作られたマンションですし、９０平米で３０００万円と高いものではないので、窓を全面開けて部屋で空気を大きく吸いたい、バルコニーを広めに気持ちよく使いたい、というニーズがなければ、また、風通しよりもエアコンという方には、前面の道路もうるさいことですし、全面Ｆｉｘガラスは大変合理的でお買い得のマンションなのではないでしょうか。そう思いました。ＴＶで「松山のタワー暮らし」なんていうような紹介のＴＶ番組でもやって、もっと住む魅力を紹介してほしいですね。

　　　
　　質問
内廊下をうりにしていましたが、
火事になるとどこから逃げるのですか。
滅多にないことですが、
建築中の建物でも　燃えて死傷者がでています。

酸素マスクを用意しておけば、内廊下は防炎加工されてるから安心です。

ダイレクト・スカイ・ビューのリビングから合図を送るとヘリが迎えに来てくれるとか。でも窓が開かなくて助からない。

http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2005/04/post_bf06.html
内廊下のメリット・デメリット

△：安全性
防災計画上では外廊下（解放廊下）は最も安全性が高く評価されます。排煙性能に優れているからです。建物の火災での死因は煙による有毒ガス中毒が最も多いので、排煙性能を重視しているのです。
内廊下にする場合は、自然排煙設備（即ち窓）か機械排煙設備を設けなければなりません。
廊下には可燃物が無いから安心かというとそうではありません。住戸内の火災により発生した煙が圧力差（火災室は高圧となる）で扉の隙間を通って廊下に漏れてくることもあるのです。
最新のタワーマンションの中には火災時に廊下を加圧して煙の漏れを防ぐ設備（加圧防煙システム）を付けているものもあります（非常にまれです）。
△：煙突効果
なじみの薄い言葉ですが、タワーマンションのエレベーターや階段などの縦シャフトには下から上へ空気が上昇し、上層階では気圧が高く、低層階では気圧が低くなります。
内廊下はエレベーターや階段と屋内でつながっているのですから、ドアの隙間を通じてこの気圧の影響を受けます。この気圧変動をコントロール可能な空調システムを備えていないと、例えば高層階では、階段室や自住戸の扉が開けづらい、自宅の窓を開けると玄関扉から音がする（自住戸の窓が煙突の出口になっているのです）等の現象が起こります。

まとめ
現在のハイグレードタワーマンションのトレンドは内廊下です。
今後もこの傾向は続くと思われます。
ご購入を検討されているマンションで、前述した内廊下のデメリットに対してどのような配慮がされているかをチェックされ、誰もが納得できると判断できれば、そのタワーマンションは資産として一つのアドバンテージを持つことになるでしょう。
特に特別避難階段附室及び内廊下の加圧防煙システムはタワーマンションにおいては標準的に装備してほしいですね。
最新の超高層オフィスビルでは消防が推奨していることもあり、加圧防煙システムはかなり普及しています。子供や年配者も住み、就寝するタワーマンションにおいてオフィスを下回る排煙設備しか備えられていないのは不思議です。
現在「耐震性」がハイライトをあびつつありますが、近い将来「防災対策」や「安全性」も大きな評価基準になってくると思います。

西堀端のシティタワーは「火災時に廊下を加圧して煙の漏れを防ぐ設備（加圧防煙システム）」を装備しているのでしょうか？

エレベータのゴンドラで焼死ですか？

内廊下が煙突の役目をするのですか？？？？？

内廊下の魅力はホテルのようになることだそうです。心配もあります。

シティタワー高知の事故で、心配が出てきました。２０年住む間に１回でも火事に見舞われて煙突になった内廊下を彷徨うことになったらどうしようという心配です。

キッチンの話を聞いたのですが、東京のタワーマンションのようにディスポーザーが装備されてません。生ゴミを内廊下を通って出すことになり、生ゴミの悪臭が内廊下に残るのも心配です。長年で臭いが染みるのも心配。

↑　の方へ

東京のタワーマンションでもデイスポーザーが装備されているのは少ないですよ。
今まで東京のタワーで住んでいましたが、生ゴミを運んでも全く匂いは気になりません。
何せ２４時間空調整備がされていますから。

デイズポーザーはむしろアメリカで売り出されているものであって、
あまり利便性の良いものとは思えません。
何が良いのですか？むしろ教えて下さい。

それなら堆肥にできる機器を導入する方がりっぱです。

ありがとうございました。都心で有名な大崎、豊洲、麻布なんかのシティータワーはディスポーザー標準装備だったので、タワーはそういうものだと思っていました。また、外廊下でも内廊下でも生ゴミ持った人とすれ違うと臭いが気になった経験があったので、エアコンが回る以上、いつも外気だけではなく、内気の循環もあって、心配になりました。堆肥にできる機器というのはかなり良いアイデアですね。バルコニーにおいても臭わないなら、皆で使うべきですね。規約で強制するわけにはいかないか。

もし、お詳しいのでしたら、内廊下の排煙対策はどんなものなのでしょうか。商用施設で、紐をひっぱると排煙できる表示は良く見ます。それを見たときは、そんなもんいつ使うんだろうと思ってましたが、高知の火事の映像をニュースで見て、ああいうときは、すぐ引っ張って煙を出さないと死んじゃうんだろうなと、いらぬ心配をするようになりました。電気で動く仕組みでは、電気が止まると排煙できなくなるので心配です。

東京のタワーに住んでた方、煙対策はどうなってました？

三菱地所のホームページが、タワーマンションに必要なものを説明してます。

> 住まいの火災対策におけるタワーマンションでの取り組み
> タワーマンションに必要なものがあります。

> [煙りにまかれないように配慮した強制排煙システム]
> 万一火災が発生しても共用内廊下が煙で充満しないように配慮し、廊下と階段の間に外部と遮断した附室を設置しています。また、附室と共用内廊下には強制排煙システムを設置。スイッチひとつで排煙を行うことができるシステムとなっています。これらの排煙システムは、防災センターからの遠隔操作も可能です。

> [非常用エレベーターで速やかな消火活動]
> 地震の初期微動(P波)をキャッチするP波センサーがついており、揺れを感知すると最寄り階に停止します。復旧はP波が自動、S波が手動となります。停電時には非常用エレベーターは、自動的に非常用電源に切り替わり非常運転を行います。火災時には1階へ強制的に着床し、消防隊の消火活動用にのみ使用されます。

> [ホバリングスペース]
> 消防隊の緊急救助に対応できるように屋上には、ヘリコプターのホバリングスペース（緊急救助用スペース）を設けています。又、建物の高さによっては、ヘリポート（緊急離陸場）を設けていることもあります。

シティタワー西堀端は二つ目の地震時に最寄り階に停止するエレベータ安全装置を装備してます。
しかし、一つ目の≪強制排煙システム≫と、三つめの≪ホバリングスペース≫についてはどうでしょうか。

ちなみに、シティタワー福島にはホバリングスペースが完備されていますが、西堀端に用意される予定はあるのでしょうか。福島のタワーは２４階建と西堀端のタワーより若干高いですが、西堀端のタワー１９Ｆは、既にはしご車の限界（１０階程度か？）を大幅に超えてます。

シティタワー大阪は、規模は大きいタワーですが、強制排煙システムまで、完備してます。シティタワー西堀端には完備さる予定はあるのでしょうか。１９階といえ、高級ホテルライクな内廊下ですから。

中途半端な規模のタワーだと、ホバリングスペースや強制排煙システム（内廊下に必要）といった安全システムを用意できない一方、万が一火事になった時のリスクは同様に被ることになる、という問題点が残るのではないでしょうか。そういった点についてしっかりと契約前に確認したいところです。


http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/labo/fire/file3.html

タワーマンション・ドット・コムにても、強制排煙システム、ホバリングスペースについて述べられています

> タワーマンションの防災
> 万が一高層階で火災が発生したときは？

> それでもタワーマンションで火事が発生した場合、上層階の消化活動はとても困難なものになります。しかしながら、万が一火災が発生してしまった場合でも、通常のタワーマンションでは万全の備えができています。

> 第一に、ひとつのフロア全体に炎や煙が充満して逃げ道がなくなるということは仕組み上まずありません。共用部分にはスプリンクラーの設置や防火シャッターがついていて、各部屋にも火災報知器、強制排煙システムなど二重三重の防護策が施されています。避難路も、玄関側とバルコニー側の2方向が確保されていて、煙が回る前に逃げ出すことができます。最悪の事態を想定して、多くのタワーマンションは屋上にヘリコプターのホバリングスペースを確保し、避難している人やけが人を救難用のヘリコプターが救出できるという万全のシステムになっています。

http://www.tower-mansion.com/disaster

掲示板見てる方の中に東京でタワーマンションへ住まわれた方がおられるようです。

シティータワー高知の火事で煙が問題になったようなので、住まれたタワーが内廊下でしたら、その火災時排煙の仕組みなんかが実際どうだったか教えてください。いろんな仕組みがあるでしょうから、ご経験からここの物件の排煙の仕組みがどうかコメントいただければ助かります。

居住経験者の客観的なご意見がとても大切で、営業の方からだけでは得られにくい内容もあると実感してました。煙の話など今まで考えもしなかったし、前回ここのモデルルームに行って説明を受けた際も、煙がどうなるか、という説明は受けませんでした。

もしかしたら、高知の火事では、工事中だからあのように煙が回ったのであって、完成していれば、煙はきちんと排煙されていたのかもしれません。そういった説明も、まだオフィシャルに出てないようです。

外壁が見えてきました。なかなか格好が良いですね。住友さんシティテラスシリーズを松山へ作ってくれないでしょうか。

内廊下は危険ではないか・
誰か説明して・

この物件の内廊下の精神的ゆとりについておしえてください。


>>61
>No.61 by 購入経験者さん 2009-03-23 23:38
>タワーマンションに住んでて思うのですが。。。

>もちろん、スケール感や共用部の充実、
>中心地という便利さはありますけど、
>一番感じるのは精神的ゆとりです。
>誰もが知っているマンションに住む誇りを感じます。
>その部分に興味がない人もいるかと思いますが、
>そういったスペックではない
>ステイタスやゆたかさを感じたい人は
>タワーライフをおくるのだと思います。

先日の東京出張で、本物のタワマン見てきました。本物はやっぱり凄い。西堀端がミニチュアみたいに見えてきました。本物のタワマンに住みたい。

間取りと敷地の立地を見て気付いたのですが、
お濠の水面に午前の太陽の光が反射して眩しそうですね。

ベネチアン・ブラインドとして知られる横桟のブラインドは
イタリアのベニスの水面に反射する眩しさに対応して工夫されたものだそうですが、
こうした眩しさへの手立ては入居者任せのようですね。

水面のさざ波の反射する光の天井への差し込みはイライラの原因にもなりそうです。
暑い夏には一層さし障りになりそうですね。

高知のタワーは問い合わせが少なかったのか、本当に火災時点では入居契約がなされていなかったとのこと。もうすぐ竣工なのに驚きました。それで焼けて保険金が出るなんて・・・。

********* http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091203-00000268-mailo-l39
　現場周辺は黒い煙と異臭が立ち込め、マンションから少なくとも１キロ離れた地点でも煙のにおいが押し寄せた。現場に駆けつけた消防隊らは１、２階付近を重点的に消火。時折、内部からは赤い炎が見えた。マンション隣の男性店主（５８）は「何だか熱く感じて、外に出たら火が勢いよく出ていてびっくりした」と話した。
　マンションは住友不動産（東京都新宿区）が施主。昨年３月に着工し、延べ約９８６１平方メートル。来年３月から分譲を始める予定だったが、まだ入居契約はされていないという

しかし、これは、高知と松山の経済力の差ですね。公式ＨＰによると、西堀端のタワーは売れてるとのことです。

売れてるとなりますと、精神的なゆとりを望む方は、早急に購入を申し込むべきでしょう。

営業さんが同席せずにファイナンシャルプランナーに相談できるので、営業プレッシャーを受けずに検討ができて良い。現地の一日の交通量と、選んだ部屋の東西南北の風通しを確認したら契約へ。年末までにはほとんど埋まるからタイミングが大事。

１９階のダイレクトスカイビューでも０階の水面のさざ波のイライラ光線反射は起きますか？

東京の湾岸エリアでタワーマンションを検討したことがあります。
運河沿いのマンションでしたが、低層部からの眺めは逆に水辺が広がりきれいでしたよ。
東京、横浜では運河沿いに住む人はキャナリーゼとしてセレブな生活をおくっています。

おまけですが、東京や横浜で運河や河川沿いというと、青いビニールシートをくるまれた段ボールハウスの浮浪者が多数いますが・・・・。可哀そうだとも思いますが、近寄ると臭い。

さて、湾岸エリアのタワーマンションはすごいですね。有明や豊洲のシティタワーは本物のガラスカーテンウオールでガラス張り外見が圧巻。海の向こうに高層ビル群の風景が広がり（息をのむ夜景もすごいが慣れてくる）、地上周囲では広大で静寂な緑地が楽しめ、周囲に薄汚い建物はありません。内廊下へ臭いが出る生ごみを通さないディスポーザーも標準装備。

そういうものと比較すると、西堀端のタワーは、それこそ、団地タワーのように見えてしまう。ガラスカーテンウオールといっても、壁面の面積の方が多くて、一般のマンションのバルコニーにガラスを張ったような外見。トラックのディーゼル音がやかましい国道沿いで、水面と緑地を楽しむといっても、国道をまたいだ先の小さい溜池のお堀。隣は、古い建材屋か何かのビルで、並びの近くにポルノショップ。災害対策も内廊下排煙やヘリ救助のホバリングスペースなどに若干の心配が残る・・・。ちょっと、湾岸エリアのタワーと並べてブランドを主張するのには限界があります。敢えて言えば、竣工後２年たっても売れ残っている東陽町のシティタワーが近いかもしれない。

ここまで言うと、ちょっと言い過ぎですが、比較し始めると実際そういうもの。だから、東京のタワーマンションライフのクオリティを引用して、松山へ再現（？）したような表現はやめた方がいいでしょう。この西堀端の物件は、松山ではしっかりした構造を持つ立派な建物ですから。お堀を眺めながら住める新築マンションでは現在唯一ですし、中古で探せばお堀周辺にベターな立地の物件もあるかもしれませんが、ここほどしっかりした建物ではありません。そういう意味で、松山では十分魅力的な新築マンションです。東京のタワーの評判を引っ張ってきたりせず、堂々と、松山にある魅力あるマンションとして誇りを持っていただければ良いでしょう。ここは、松山の素晴らしい物件なのです。

松山城のお堀のよさは、そこに住んでいる者にしかわからないかもしれません。
確かに水はお世辞にも綺麗とはいえませんし、規模も小さい。
でも、その深い色の水に映る空や緑、春は桜秋は紅葉はなんとも言えず
美しいものです。そして現在整備工事中の城山公園ですが、現時点で秋の
紅葉だけでも十分美しく、原則車の通り抜け禁止の場所なので、ゆったりと
散歩ができます。その公園からはこのシティータワーを望む事ができます。

シティータワーの建物のことはよくわかりませんが、立地は間違いなく
素晴らしくいいのではないでしょうか。
車がなくても十分生活できますし、困ることもありません。
近くには評判の良い小児科もあるし、小さい子供がいる家族も安心して
暮らすことができるのではないかと思います。

ポルノショップは確かにちょっと気になりますけどね・・・。
でも相当昔からあるお店のようなので今更という気もします。

大都市部のシティータワーとは格が違うでしょう。
でも、松山に大都市部のマンションなんて必要ありません。
あんなのが松山に建ったら浮きすぎて誰も買わないと思います。
松山にあわせたタワーマンションが、シティータワー西堀端の今の姿なのでは
ないでしょうか？

実際近くを歩いてみると、綺麗なマンションですよ。
住友の回し者と思われそうですが・・・外観はなかなかいいと思います。
あとは中ですね。
完成してから実際に部屋を見てからでもいい気はします。
どうせもう良い部屋は殆ど売れてないようなので・・・。

その通りです。松山の誇るべき素晴らしい物件です。お堀が嫌いな市民は一人もいませんから。だから、東京のタワーを引用する必要はまったくありません。検討者の方々は、「なぜ、このマンションは松山で売れているのか」を自問し、「もう二度と会えないマンション」「１０年、２０年先まで安心して住める」ことをしっかり心に刻んで、売り切れないうちに、契約へ急いでください。ただ、良い部屋がもう残っていないということでしたら、諦めてください。貴方の行動が遅かったのですから。

うーむ、車の通り抜け禁止でゆったりと散歩できるのは城山公園であって、毎日、朝夕の交通渋滞が目の前で起きるのが西堀端のタワーかな。論点のすり替えが・・・。城山公園でセレブになりたい。夢を叶えてください。

いえいえ、ちっとも論点をすり替えるつもりはありませんよ。
私はただ、近くにある城山公園がなかなか良い場所だということを
言いたかっただけで、城山公園があるからシティータワー西堀端ライフが
素晴らしいものになるとは言ってません。
事実、現在整備中の城山公園、とっても気持ちの良い場所ですよね？
近くにそういう場所があるっていうのは悪いことではないと思います。

シティータワー西堀端がいいマンションかどうかは実際のところよくわかりません。
ただ、近くに住む人間として、実際に生活をしているという点から、
便利な立地にあると思うし、近くに城山公園があってお堀は美しいという
事実を書いたまでです。

私はただ松山城とお堀など周辺の環境が好きなだけです。

うむ、正直でよろしい。さかんに引用された東京のシティタワーのことも忘れました。西堀端が住居として良いかどうかは別としましょう。問われていた朝夕の渋滞交通騒音や、高層内廊下の火災リスクも横へ置いておきましょう。

事実として、県庁所在地で中心に城山を持つところは多くなく、城山公園は道後温泉と併せて松山を特徴的にしています。城山公園の周囲から１５分徒歩圏で検討すれば、他の新築物件、中古物件、様々な選択肢が出てきますね。まだ今後建つものも出てくるでしょうから、広い視野でそれぞれの方にとってのベストが見つかることを祈ります。

なお、皆さまのベストが当物件となってもあきらめてください。親切な方のご報告で、良い部屋は売り切れてもう残ってない、ということですので、良くない部屋をイメージだけで掴まされないようにしてください。

当初市内の事情を良く知らず苦労しました。松山市の場合、西堀端を通る１９６／５６号国道の交通量には注意した方がいいいです。人口が増えてるらしい松山市内の交通量は増加の一途で、市内城北方面から中心、南方面へ向かうルートが限定されるため、排気ガス、交通騒音、交通渋滞は増加します。十分なバイパス、環状道路を増強できなかった都市計画の甘さでしょうか。

これを真っ向から被っているのが、新築マンションではこのシティタワー西堀端と、同じ沿線でちょっと南のポレスターです。ポレスターの方は少し国道から奥まっています。ゆっくりくつろぎたい土日には、西堀端の国道を歩行者天国にしてしまう陳情を行いたいくらいです。

松山城東側の持田、岩崎、道後方面が住む立地として好まれるのは、そのど真ん中を幹線道路が貫通しにくいことも一つの理由と知りました。静寂が保ちやすく、かつ、城山公園を含む中心部へのアクセスが楽であることがあります。当初、東方面、持田方面は道が狭いですよと、モデルルーム営業から説明を受けたため避けようとしていましたが、後日、逆に西方面のデメリットとして、このような点があることがわかりました。

シティタワー西堀端はそれ自体魅力的な物件ですので、物件を選ばれる方のご参考になればと思います。

望遠レンズの圧縮効果で西方向からタワーの南面と松山城を見事に切り取ったチラシを見たけど、今度は、超広角レンズででタワーと、その前の国道の渋滞と、城山公園を入れて現実を映したチラシを作ってほしい。お願いします。

事務所用途にも使えばいい。オフィス利用であれば、バルコニーもいらないし、通常窓を開けっ放しにすることもなく、二重防音ガラスウオールで事務所内は静か。ダイレクトスカイビューというのはそもそもオフィス用途では普通の設計なので、仕事の効率や士気も上がるというものです。会社の住所としても、西堀端アドレスで箔が付きます。

最上の用途は密会向きの会員制貸し別荘でしょう。
今、東京丸の内で改築中のパレスホテルなんかは
部屋からベッドからお濠の水面が見えて妙に燃(萌)える。

海とも運河とも違う堀・濠とお城の結びつきが優雅な響きを醸し出す。

本当は自分で所有したいところだけど、・・・

Good Idea! 味わい深いアイデアですね。ワシン●ンホテルのセレブ版ですか？

売れ残った部屋をミレニアホテル（ホテルエルシィ）のアネックス・スイートルームとして利用できるようにしてください。

復習しましょう。

>>66

No.66 by 購入経験者さん 2009-03-29 21:46
↑　そう思う田舎者にはタワーは無理じゃない？
住みやすいなら田舎マンション住んでればいいじゃん！
東京の一流ホテル泊まったことないからわからないんだよ。
っていうか、その前に
タワーマンションなんて買えないよね。


>>67

No.67 by 購入経験者さん 2009-03-29 22:55
こういう生活がすみにくい？
　　　　　↓
http://www.conradtokyo.co.jp/　（コンラッド東京）

http://www.ritzcarlton.com/ja/Properties/Tokyo/Default.htm　（リッツカールトン東京）


・・・それなら、ビジネスホテルでも泊まってなさい！

もう話題も出尽くして沈没か・・・

しっかり復習してください。

>>40
No.40 by 購入経験者さん 2009-03-14 21:07
大阪でひとつタワーマンションを持ってるんですけど、
松山にはタワーがないのね！！
今や都心ではタワー以外は見向きもされないのに・・・
こっちで買うなら、必然的にここしかないのかな？？？
三井も野村もいないから比較しようがない・・・
誰か情報ください！
陳腐な三流マンションはいらないです！

>>43
No.43 by 購入経験者さん 2009-03-15 23:08

アホ。皮肉は見苦しい。うせろ！
都心では三井か住友か野村しかありえません。
財閥系が三流なら、
こっちの中小ディベはカス以下。

この、タワーの人、最近はめっきり登場しなくなったね。どこへ行っちゃったんだろ。ハローワークかな。

情報収集中です。過去のレスを読んでます。気になる内容なのですが、意味がわかりにくいので誰か詳しく教えてください。

>>57
>No.57 by 購入経験者さん 2009-03-22 23:57

>地方都市でタワーが建たない理由からそう思うのかな？？
>タワーが建たない理由は簡単です。
>都心でバンバン、タワーを建てている大手が来ないからですよ。
>地元の中小デベロッパーに街をつくるという考えなんかない。
>事業採算性だけ。
>タワーは中低層のマンションと比べると
>一戸当たりの建築コストがかかるんです。
>どこの場所でも同じマンションが建てることで有名な
>あな○きとかは採算性を追求するからタワーを建てないんじゃないかな！？
>地元のディベロッパーはそんなものです。
>東京、大阪では中低層マンションは売れないので、
>サー○ス？何それ？な世界です。

「なぜこのマンションは松山で売れているのか」
ぜひ周りの噂よりご自分の目でお確かめくださいませ。

住友不動産はマンション、商用ビル、戸建の３本柱、それぞれのハイエンド物件で業績を安定させてます。そのハイエンド物件の真価を、本当に、「ご自分の目」で確かめることのできる人だけが住友不動産の顧客となることができると考えたほうがいいでしょう。そのために、販売時期が長引こうが、住友不動産は揺るぐことは無く、本物の顧客が来るのをじっくりと待ちます。顧客となる方も、焦ることなく、焦らされることなく、じっくりと吟味して、自分の目で確かめて購入を検討するべきでしょう。

出来上がりました。通勤で前を通ります。部屋の中がよく見えます。カーテン開けられないかな。

こういう物件とくらべるとどうでしょうか。

所在地 松山市 若草町
建ペイ率 80％
価格 4,050万円 容積率 300％
坪単価 57万円 接道 一方
土地面積 234.74ｍ2 （71.00坪）
現況 上物有
地目 宅地 小学校区 番町
都市計画 市街化区域 中学校区 東
用途地域 近隣商業 建築条件 なし
交通 バス 若草合同庁舎前駅 徒歩1分

備考 松山のセントラルパーク（堀之内公園）を南に擁する、人気地域の稀少な住宅地、フィットネスクラブも近し！

もうすぐ完売です！！

↑これは言いすぎ。

確かに6割～7割は売れてるみたいですけど、まだ残ってます。
もうすぐ完売できるほど楽観視はできないのでは。
南向きの下側、東北の角部屋などがまだ残ってました。

現地モデルルームが16日にオープンしたようなので、
現地視察に行って見られてもいいのではないでしょうか。

見てきました。うるさかった道路の騒音も部屋の中では静かです。ほとんど売れて部屋は残ってませんでした。もうほとんど選べません。

残り物に福なし。行くのが遅かったあなたが悪い。

先日、金額が載っているチラシをみましたが、実際はそこまで売れてないと思われます。
半分売れてるのかな？？？
まず、大盛況ではないでしょう。もうすぐ入居がはじまるのですぐに嘘はわかります。
楽しみですね。

何をおっしゃいますか。日本を代表するデベロッパーの住友不動産の言葉に嘘はないでしょう。もうすぐ売り切れです。

頭が悪いなんてひどいことを言いますね。１２９さんはきっと頭の良い人でしょう。

松山のマンション市場を良く知っていますね。今は、高額なマンションは松山では売りにくいでしょう。
私も同意見です。現実、ここ最近竣工完売が全くない！それは住友さんでもいっしょでしょう。

その通り。各社それぞれ最後の高額マンション群で超苦戦し、企画をやり直した。実は住友さんの西堀端物件も、構造、広さ、設備などを一般的なシティタワーシリーズ基準からダウングレードして、コストダウンしている。それでも高コスト体質から結果的に高額物件となっている。企業ブランドと堀端立地ブランドを掛け合わせたイメージマーケティング戦略で乗り切れるかどうかが当物件の成否を決める。

地元不動産業者・・・さすが田舎もの。松山では財閥のマンションがないし、ライバルはいないだろ。他の田舎マンションと同じ尺度で考えることがそもそもずれている。安易な論理展開はいらない。売れているか売れていないかは入居後わかることだし・・・まぁ、住友が嘘をつくことはないでしょうが。

東京発転勤族さん･･･地方勤務に飛ばされちゃったのね、可哀そうに。リストラ間近かもしれませんがガツガツしないで会社人生の最後を温泉にでも入ってゆっくりしていきなさい。東京から遥か彼方の松山まで飛んで来て、第二京浜沿いみたいなところでディーゼルトラックの煤煙まみれになるところに住まなくても、地元不動産業者が松山で住みやすいところをお探しいたします。最寄りの地方不動産業者へいらしてください。

東棟の最上階東側の部屋で目覚めて朝日の後光が差すお城を拝みたい。ちなみにここも低層階はＮＧよ。

↑

クレアガーデン東雲でもおんなじ事言ってますなぁ～

なんで低層階がだめなんだよ！

「なぜこのマンションは松山で売れているのか」
ぜひ周りの噂よりご自分の目でお確かめくださいませ。

ここもヤバくはないでしょう。このへんは目の前を車が走るから視界からそれらが外れる上層階の方が本来のここの良さが出るよ。ぜひ周りの噂よりご自分の目でお確かめくださいませ。いいところですよ。

住友の家訓は「利潤を追求しつつも浮利を追わず」。浮利（一時的な目先の利益）を追求し、軽率、粗略に行動することを戒めています。松山の田舎者に対してもイメージや嘘で商売をしたりしません。

朝起きて窓を開けると交通渋滞

発売から２年以上たってやっと完売したシティタワー東陽町では値引きがあったのではないかという説が出ていますが( https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43314 )シティタワー西堀端でも同じことが起こるのでしょうか。それとも、値引きは無かったのでしょうか。

No.871 by ご近所さん 2010-02-05 07:22
私は昨年の１１月に訪問し価格の話になったとき、１６～１７階の部屋でしたが率にして約２３％の
値引き提示をされました。
結局他の物件を選びましたが、雰囲気的にそれ以上は無理のように感じましたが
３０％台の値引きまでいったのかな・・・？

大事なことは、目先の「値引き」ではございません。永く「このマンションで良かった」と感じながら住んでいただくことです。

欺瞞マーケティング

・・・ 潰れない会社は、自ら「うちは大丈夫です、潰れません」とは言いません。
・・・ 嘘をつかない会社は、自ら「うちを信頼してください、嘘はつきません」とは言いません。

（シティタワー松山西堀端公式ページ INFORMATION より）

“実物はうそをつかない”

大変お待たせ致しました！
実際のお部屋（２０１号室２，８２０万円）が棟内モデルルームとして現在公開中です。
実際の住み心地はどうなのかこの機会にどうぞご体感くださいませ。

スミトモフドウサン ウソ ツキマセン

夏はエアコン切って窓開けて寝たいんですが外はうるさいですか？

（シティタワー松山西堀端公式ページ INFORMATION より）
>> 大事なことは、目先の「値引き」ではございません。永く「このマンションで良かった」と感じながら住んでいただくことです。

公式ページでは上記のように述べられていますが、一説によると、「都市伝説」ではないか、ということです。そうであれば、残った部屋を安く買いましょう。道路がやかましくて窓を開けられなくても、満足できるというものです。

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No.887 by 物件比較中さん 2010-02-14 15:42
お尋ねします。住友不動産のシティタワーでは値引きをすることは無い、と聞いていますが本当でしょうか。教えてください。当方、シティタワー松山西堀端を検討中です。

No.888 by 匿名はん 2010-02-14 20:48
>>887さん
それは都市伝説です。売れなきゃ住友だろうが三井だろうが、こっそり下げます。
その点だけは某S氏の言う通りです。

松山の事情まではよくわかりませんが…

（※ちなみに微妙にスレ違いなので、デベ板へいきましょう）

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43314/res/858-888

ここが最も住みやすいところです。