｢二子玉川ＶＳ武蔵小杉｣〜首都圏人気路線駅一体型複合再開発対決〜②

もう結果がわかってる戦いに意味あるの？

この文を読んで勝利を確信する勘違いな二子玉川の人にお悔やみ申し上げます。

＞もう結果がわかってる戦いに意味あるの？
その通りだと思います。
いくら誘致してもどこにでもあるスーパー程度しか進出してくれない所に将来の発展は望めません。
それともアリオで勝利を確信ですか？

>>67
はいはい。
私たちはスーパーで充分なのです。
だから放っておいて下さいね。

追い越される心配からこんなくだらないスレを立てたんだと思うけれど二子玉川なんて行く事もなければ興味もない。
心配から必死なのはわかるけれどもういいでしょ？

たしかに二子玉川は東京都下の場末感あるよな。
高島屋があるだけで大威張り。
困ったことです。

＞私たちはスーパーで充分なのです。
そうでしょうね。
そうでなければ、スーパーしかないような所を選ばないでしょうね。

＞二子玉川なんて行く事もなければ興味もない。
確かにスーパーで充分な人は二子玉川に行くこともないでしょうし、興味もないでしょう。
よくわかりました。

＞心配から必死なのはわかるけれどもういいでしょ？
スーパーしかないような所に抜かれる心配のことですか？
そんなことありえると本気で思っています？

>>70
マジもういいよ。
くだらない。

何で必死になってるの？

69にズボシをさされたからでしょう

必死、なんだか可哀そう。

必死やな、武蔵小杉

武蔵小杉、おかしな再開発されて可哀想だけど元気出せよ！

河原者の小唄

スレの流れをどんな読み方しても武蔵小杉は必死じゃないだろ。

スレの流れも何もこのスレは川崎市民が二子玉川を貶めて自尊心を満足させるところだろ？
川崎市民は劣等感の塊だね！

ん？
二子玉川の人が武蔵小杉と比較して勝ちを確認したいスレでしょ？
勝ちだと思っている武蔵小杉を相手にするんじゃなくて自慢できる最高の立地「二子玉川」だと思うならば「六本木」あたりと勝負したらいいんじゃね？

武蔵小杉の立場からすると二子玉川どうでもいい。
用事ないし。

ほとんどの人はそうだろう。逆もまたしかり。
でも未だにライズのスレで武蔵小杉の宣伝をしたり、武蔵小杉のスレでライズを貶める書き込みをするヤツがいるんだよ。ここはそいつを隔離する為のスレ。Part1のNo.1の書き込み見れば趣旨が分かる。

>81
ﾊﾟｰﾄ1は確かに荒し防止策だったかもしれません。

ﾊﾟｰﾄ2になると
いよいよ武蔵小杉は二子玉ｸﾗｽに追い付いてきてますし、物件レベルではおいついてきました。
ﾊﾟｰﾄ2は荒しスレではなく、ホントにどっちがイイか検討するスレになりました。

二子ライズはもう誰も見向きもしないでしょう。

終わってる。

ライズはコンクリートの塊と言うよりタイプとしては豊洲、　豊洲じゃないな。
豊洲はまだ人の温かみあるけど、どちらかと言うと東雲に似てますね。
あの川のそばの無機質な感じが。

ライズがここまで悲惨だとはなあ

これを見たら、大変そうだな。
http://tokyufubai.bakufu.org/nikotama.htm

と言いつつ、地域の人もライズで買い物しているんだろうな。
少なくとも地下の食料品売り場はかなり便利だよ。

プレッセ以外使い物にならない。
一度見に行けば日常的に用のない店ばかり。
まあ、二子玉川に引きこもりたい人にとってはオシャレに感じるのだろう。
わざわざ行く用事がない。

まあ、こちらでも見て少し休憩でもしませんか？
www.fnn-news.com/sp/android/headlines/index.html?id=CONN00231832

成城石井と九州屋の組み合わせが秀逸だと思うけどな。私は武蔵小杉に住んでいるけど、かなりお世話になってる。
大野屋、イトーヨーカ堂、マルエツ、フーディアム、東急ストアの組み合わせでは似たもの同士だから欲しいものがなかなか手に入らない。

>89 プレッセとか言っている時点で数年は二子玉川に来て無さそうだね。大した知識もないのに批判しても説得力ない。

>87　まず林田力とかいうプロ市民が何者か知った方がいい。次のターゲットは武蔵小杉再開発かもしれんしな。

＞プレッセ以外使い物にならない。
この一言で二子玉川に行ったことないことがバレバレですよ。

＞わざわざ行く用事がない。
いつもスーパー程度で充分ならば、そうかもしれません。

でも下記のような方が普通だと思うんですけどね。

＞成城石井と九州屋の組み合わせが秀逸だと思うけどな。私は武蔵小杉に住んでいるけど、かなりお世話になってる。
＞大野屋、イトーヨーカ堂、マルエツ、フーディアム、東急ストアの組み合わせでは似たもの同士だから欲しいものがなかなか手に入らない。
私もフードショーと東急ストアを使い分けていますよ。

これが世間の評価。
見て勉強してね。
http://www.youtube.com/watch?v=apIFGXDUcPw&sns=em

何も始まってすらない武蔵小杉

>>95
何も始まっていないのではなく既に計画は発表済み。
粛々と工事も進んでいますよ。

批判する前にもっと勉強しなさい。

地価が上っているということは注目・評価されている証。
ちなみに二子玉川の地価は？？？ってあえて言いませんよ。
問題ない問題ない。

地価が○がっても問題ないって。
高級志向なんでしょ？

いいじゃんそれで。

＞何も始まってすらない武蔵小杉
確かに二子玉川も高島屋が進出してから今のようになるまで５０年。
武蔵小杉も５０年後には何とかなってるかもしれませんね。
でも最初がアリオでは１００年くらいかかるかな？

＞高級志向なんでしょ？
高級志向？
そんな人は二子玉川を選びませんよ。
二子玉川はごく普通の街です。
そんな普通の街なのに商業施設が充実している。
これってとても便利で住み易いと思いますよ。

リアル小杉住民ですが、着々と背の高いマンションが出来るだけで、他に何にもできないんだよ。陽当たり悪くなって強風が吹き荒れて、どんどん環境が悪くなっとります。粛々と住環境破壊が進んでおりますよwマジでコスギ終わってきた。北口も開発で荒らされたら終了です。こんな状況で勝ち誇ってる奴とか一体誰目線なんだよ、て感じ。駅近くにデカイ公園とか出来るニコタマが羨ましいわ。

>100　もっと言ってやって下さい。　99より

99とは近所な感じ。
武蔵小杉に本当に住んでいる人で、武蔵小杉の再開発を素直に喜んでいる人は少ないと思うよ。高層ビル街に住んでいるみたいで気分悪い。ただの便利な街だったのにデベの食い物にされた感じ。
二子玉川の再開発のことは詳しい分からないけど、大きい公園が出来るのは羨ましい。こっちに比べれば遙かにマシ！

>>100＝>>102
なりすましの書込みご苦労様。
そんな演技しなくてもストレートに書けばいいんだよ。
世の中の流れなんて演技したって変えられないってば。
まぁ頑張れ。

都合の悪いことは自演扱いｗあんたも頑張りなはれや～( ^_^)/~~~

明らかに自演でしょ。
文脈読めば小学生でもわかります。

102だけど、なりすましじゃないんだな(笑)
まあ、好きなように考えればいいけどね。
こいつらが同じ地元かと思うと悲しいけど、これが川崎クオリティなんだよね。
当面は引っ越すつもりはないけどさ。
武蔵小杉が比較する相手は二子玉川じゃなくて豊洲だと思うよ。お互いあるのは通勤の利便性だけ。勘違い具合も似ているしね。

>>106
なりすましごくろうさま。

>106　全く同感。少なくともこの掲示板を見る限り、豊洲さんと小杉さんは似たもの同士。

すみません、フードショウをプレッセと記述してしまったがために疑われた。(笑)
ライズが出来るまで数年間、不便極まりない位置の仮設店舗プレッセを利用していたもので、つい。

今でもライズと高島屋だけでは満足出来る訳じゃないと表現したかった訳です。

武蔵小杉を悪くいう方は印象だけで書いているのがバレバレですよ。
知ると首都圏で数少ない地価上昇地区だけの理由が分かります。

＞今でもライズと高島屋だけでは満足出来る訳じゃないと表現したかった訳です。
そうなんですか？
それじゃ、アリオでは不満足どころじゃないでしょうね。

おそらく二子玉川住民は都心派中心の方が多いんですよ。
対して武蔵小杉は都心と横浜の中間位置なので、その点で主張が大きく違ってくる。
横浜も十分大都市なので勤務先が横浜という方も武蔵小杉には多いでしょう。
特に営業職の方とかは武蔵小杉を便利と感じるかもしれません。

まあ、都心部への通勤者の絶対数が断然多いのでこのスレでは武蔵小杉が不利でしょうね。
どちらも良い場所だと思いますけどね。

〉110
もちろんアリオだけで満足出来るとは、武蔵小杉住民の大部分の方が思っていないでしょうね。
だから交通の利便性が高い武蔵小杉が指示されているんだろうなと分析出来る訳です。
横須賀線駅の開通だけでも街としては大きなパワーアップでしょうから、
アリオなんてオマケ程度にしか考えていないかと。
そこを見落としては公平な記述には成りませんね。
果たして今のライズにアリオを馬鹿にするほどの価値があるのか私には疑問です。

＞もちろんアリオだけで満足出来るとは、武蔵小杉住民の大部分の方が思っていないでしょうね。
そうでしょうね。
でもこれ以上の商業施設の進出は望み薄なので、あきらめるしかないでしょう。

>109
武蔵小杉に実際住んでますが、何するにも一々電車で出かけなくてはならないのは、小さい子供がいる家庭では非常に苦痛です。歩道が狭かったり、駅のバリアフリー化がイマイチだし、ベビーカー使う人にとっては不便な街と言わざるを得ない。西口の駅前の雰囲気も子供のいる家庭には不向きでしょう。小さな子供のいるファミリー向きの街ではないのは確実。地価高い街、挙がる街が住みよい街ではありません。鉄道利便性、資産価値重視の方はよろしいんじゃないでしょうか。

>>114
わかったよ。
二子玉川の方が良い街でいいんだってば。

武蔵小杉に住んでいますが二子玉川に住み替えたいと思います。

どお満足？

もうこの駄目スレやめようぜ。

客観的に見て、一昔前は圧倒的に二子が上でしたが今はかなり差が埋まってます。
武蔵小杉もこれから念願の商業施設が完備されてくるでしょうから2－３年のうちに待ちの評価は同等になるでしょう。

住民の質、文化、自然や公園などの違いは差が埋まりようがないね。
いつまで経っても富裕層が武蔵小杉に移ってこないのはそのため。そういうことに目がいかないから、こういう議論が終わらない。武蔵小杉がいくら便利になっても集まってくるのは、昔と変わらない。例えばアリオができても世田谷区民は武蔵小杉に行かない。でも武蔵小杉の住民は二子玉川に行き続ける。彼女の誕生日に武蔵小杉で過ごそうといって喜ぶ女の子はほとんどいないよね(笑)街の方向性が違うのに差が埋まったとか言っている川崎市民をみると劣等感で目が曇っているのがよく分かる。

>115　ニコタマネガが書き込み止めればこんな駄スレすぐ沈むんだがな。できるもんなら書き込まずに放置してみ。パークのおばさんもな。

二子はいいがライズは全くパークの競争相手じゃないね。
ライズと比較されるパークが可哀想。

>117
その思い込みの激しさに笑える。
曇ってますよ。
わざわざ彼女と二子玉川に行こうなんて思ったことないが。

確かに武蔵小杉で休日を過ごしたいとは思わないな！

>>121
同感。
何故、彼女とのデートで場末二子玉川にいかなくちゃならないの？

武蔵小杉に住んでいる私は二子玉川に買い物にもデートにも行きません。
逆に二子玉川の人を初め他の地域にお住まいの方に武蔵小杉に来て欲しいとも思いません。
他の地域の方に武蔵小杉を自慢したいとも思いません。

このスレは結局、二子玉川を自慢したい或いは二子玉川を理解して欲しいのかな？
理解できないんですけどー。
ごめんなさい。

このスレの主旨は、前スレの前文から引用すると、

二子玉川住民は武蔵小杉には　興味が無ありません。
しかしながら、武蔵小杉住民が二子玉川のマンションスレまで出張ってきて鬱陶しいので、
隔離用の専用スレッドを作ります。
武蔵小杉派のみなさんは、ここで思いのたけをぶつけてくださいね。

とある。

一部のニコタマ（主にライズ）粘着ネガの為の隔離スレなんだよ。見てると書き込んでるのなんか3～4人くらいって分かるだろ？良識ある武蔵小杉住民はスルーしてやって下さい。

＞武蔵小杉もこれから念願の商業施設が完備されてくるでしょうから
アリオが念願の商業施設と考えている武蔵小杉住民はあまりいないみたいですよ。

下記は武蔵小杉の住民さんのコメントです。
＞＞もちろんアリオだけで満足出来るとは、武蔵小杉住民の大部分の方が思っていないでしょうね。

＞武蔵小杉に住んでいる私は二子玉川に買い物にもデートにも行きません。
武蔵小杉に住んでいる多くの方々は
＞＞成城石井と九州屋の組み合わせが秀逸だと思うけどな。私は武蔵小杉に住んでいるけど、かなりお世話になってる。
みたいですよ。

＞理解できないんですけどー。
武蔵小杉に住んでいる多くの方々は
＞＞大野屋、イトーヨーカ堂、マルエツ、フーディアム、東急ストアの組み合わせでは似たもの同士だから欲しいものがなかなか手に入らない。
と理解しているみたいですよ。

＞ごめんなさい。
いえいえ、謝ることないですよ。
そんな人珍しいみたですから。

二子玉川の人しつこいね。
ハンパない粘着だ。

武蔵小杉を卑下することなく二子玉川が一番で間違いないから心を清らかにして生きて下さい。
さようなら。

>128　いえいえ、あなた方の粘着力には足下にも及びませんよ。なんせ興味ないはずのマンションのスレまで出張して数年にわたって荒らし続けてるんですから。どうせ他人になって復活するんだろうけど、一応言っとく。さようなら。武蔵小杉でお幸せに。

スレ終了。

スレにVSって付けるからみんなおかしくなるんだよ。
お互い何の得にもならない落とし合いを繰り広げてさ。
愚弄よりも良いところを紹介しあった方が良かろうに。

引用しまくって自分の都合の良いように勝手な解釈をしまくってる。
キモイな。
人の話が聞けないタイプだ。

印象の押し付け合いはお互い様なんじゃないですかね？

原因不明

原因はライズを買って、心のどっかで損したと思ってるけどそれが言えない。
一方武蔵小杉見ると毎年値上がり完売で浮かれてる。
財閥系の三井に比べると東急じゃ、なんて言われるとよけい腹立つ。

ひどい妄想癖ですね。

二子玉川に楽天が移転するそうですね、ライズすごいですね！

　楽天は東京・品川に置く本社を2015年6月をメドに東京・世田谷の二子玉川に移転する。事業拡大やＭ＆Ａ（合併・買収）で従業員数が約8000人に膨らみ、現在の本社ビルも2棟に分散するなど手狭になってきたことから、大規模オフィスに従業員を集約して効率性を高める。入居する再開発物件にはホテルなども隣接しており、利便性も高いと判断した。

　楽天が入居を決めたのは、東急電鉄や東急不動産が再開発を進める東急の駅に直結した「二子玉川ライズ」のオフィス棟。うち27フロアを賃借する契約を交わした。楽天は03年に東京・港の六本木ヒルズに本社を置き、06～07年にかけて東京・品川の品川シーサイドに移転した。

>>138
だから？？？

元気な会社だったらわざわざこんな田舎に越してこないのでは

何て言うか、スレタイにつなげるとすると、アリオだその他ばらばら商業施設ができるとかいってる街と比べて、そもそも街の格やブランド価値が全然違ってて勝負になってないってことかな。

武蔵小杉住民の嫉妬がすごくて笑えるわ(笑)
そんなに二子玉川に憧れてるんだ？
by 豊洲の住民

羨ましく思う理由がないんだってば。
楽天とせいぜい仲良くしててね。
私はアマゾン派。
だから賃料の安い場所に移転ってことかな。
わかりやすい。

英語が社内公用語になったり通勤地がコロコロ変わったり、
楽天社員は大変だね～。

要するに二子は青物横丁並みってことがわかったわけだろ？
落胆していいと思うんだけど。

今や二子より武蔵小杉のほうが人気ありそうだな～。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/suumo/town/detail/MMSUs4000009032012/
住みたい街ランキング2012

二子玉川は8位。
武蔵小杉はトップ10にも入れずw
川崎市民が住みたい街と世間の考えがずれていることにそろそろ気付いてもいい頃だと思う。

二子はいいけどライズは可哀そう。
都心部悲惨マンション第一位になってる。（笑）

楽天半値ぐらいで誘ってらしいですね、そりゃ都心でも空きビルだらけだからわざわざ不便な所へは来ないでしょう。

楽天は武蔵小杉の新しいビルのほうが通勤が楽との社員の意見もあり検討したらしいけど、あちらは値引結構引く手あまたで結局東急が大幅値下げしたのでしょうね。

武蔵小杉の方はかなり妄想が激しいですね。楽天は武蔵小杉のどちらに入る予定があったのですか？

青物横丁≒二子玉川

うん、よく似ている

じゃあ、武蔵小杉は青物横丁以下か(笑)
それは頷ける！

田都に京急、二子に青物横丁か
ショックで立ち直れないな

武蔵小杉と海老名、厚木で検討しているんですがどこがいいですか？

どれを選んでも二子玉川よりはマシですからあとは好みでいいんじゃないんですか。

みなさん個性的な価値観ですね。

青物横丁あたりは、結構おいしい食べ物屋さんもあって良いところですよ。
ニコタマみたいな高級感はないけれどね。

ライズは未だ売ってるの、もう５年めでしょう。

ここの板に書き込んでいるのは都内に嫉妬する川崎市民が多いから意見が世間ずれしていて面白いよねw

>>159 あんたまだライズに粘着ネガしてたの、もう５年めでしょう。

＞青物横丁あたりは、結構おいしい食べ物屋さんもあって良いところですよ。
そうなんですか？
電車の便が良いだけで、他に何もないような所よりよっぽど良いですね。

横から失礼します。
人それぞれだと思いますが、23区内で住む場所を選ぶ際に大切にしたい基準は近所に住んでいる人の属性と近所に自然や広い公園があるかどうかだと個人的に思っています。
その点で二子玉川はポイントが高いので注目しています。

二子玉川住んでみたい街第6位。武蔵小杉20位。
どうでも良いランキングだけど今の世間体はそんな感じ。
それで良いんじゃない？
とりあえず多くの人に支持されることは凄いことだと思う。
ただ今思えば、第4位の恵比寿駅徒歩５分以内に3年住んだけど二度と住みたくないほど街は不便だった。
世間のイメージなんてそんなもの。

まあしかし二子玉川はこれからライズの失敗で大きくランキングを下げることになるのではないかな。
どうでもいいけど。