一条工務店 i-smart　PART6

雨の日に上棟したってことは工場で付けられるハニカムも濡れてしまった
ってことですよね。

それを”よくあること”で済ます監督は失格ですね。

ハニカムシェイドは盲点でした。明日明るい所で降ろしてみます。
ありがとうございます。
他にチェックすべき項目はありますでしょうか。
自分としてはＥＰＳの内側が気になるのですが、剥がしてみてもらった方はいらっしゃいますか？
現場監督や営業はその必要はないと言っておりますが、どうしても気になります。
確かに気になりだしたらきりがないのですが・・・

雨降り上棟なんてしないにこしたことはない。
その必要はないって、たかが監督や営業がどこまでしってるのか疑問です。専門家であるまいし。

「ただ不安」とか、「予防的に」とかそんな話は必要ないです。「～にこしたことはない」なんて言うのは要らないです。例えば基礎が不十分だったっていうのは場合によっては裁判になったりしていますが、上棟時の雨はどうなんでしょうか。２×４の工法が始まってから随分経ちますが、その間雨に降られた住宅はたくさんあるだろうけど、マズゴミだけでなくネット上も含めて社会的にその工法が問題になっている印象は受けません。

今、いよいよ上棟となった施主さんの不安はよく理解できますが、感情的なスレではなく、実証的なデータを提示してこれから後の（私のような）建築を考えている者への教示をお願いします。２×４工法がそういう点で問題があるのであればそろそろ「上棟時に雨が降った場合、在来工法に比べて○○％欠陥住宅が増える」というデータが出ていてもおかしくないと思えるのですが、寡聞にして知りません。

また、上棟時に雨に降られた対策として、断熱材を外して乾燥させるということを要求される施主さんがいらっしゃいますが、そのことに関しての検証も詳しい方にお願いしたいと思います。真に必要のないことを素人判断で要求した挙句、家の性能を低下させることにつながってはいないのでしょうか。

この件に関してあまりに感情的な議論が先行してると感じられるので、第三者的な意見を求める次第です。

＞924 いい加減なことを断言しないほうがいい。
私は建売りを主に販売している会社の現場を統括している立場の者です。
裁判までは行かなかったが、大騒ぎになってどうにかこうにか解決した事例があります。
雨降りに上棟した家で1階の和室の畳にカビが大量発生した。畳を上げて床下地を確認したらそこには真っ黒カビが部屋一面に発生していた。
他からの雨水の侵入は発見されなかった。念のために床下地に点検穴開け点検したが、そこは乾燥完全に乾燥していた。
結論として、和室の床下地を雨水で濡らしたからとなった。
監督曰く、床下地のシートを畳を載せる直前まではがさなさったから、床下地が乾燥していなかったようである。
このお宅は、床下地を張り替えて畳を全交換でご納得して頂きました。
当社の恥ずかしい事例です。勿論こんなことはなるべく内緒にしておきたいことです。
関係者の方々、私のレスを見てましたらどうかご参加になさって下さい。床下地の不十分な乾燥はこのようなことになる可能性があります。

床下地に貼ってある防水シートって結構薄いですよね。
上棟中に破ったか傷つけて雨水が侵入したんだねきっと。またはシーと留めてるタッカーからの進入かな？
雨降りの作業は細かいところに気が回らないからこういうことになりがちだな。
雨降りに上棟してはいけないとは思わないが、せめて晴れた時に床シートめくって乾燥させてから新しいシートに貼り替えて欲しいものです。
多分その監督は目で見て乾燥したと判断したんだろうな。湿気は上に逃げようとするから湿気の上に畳はきついな。
うちの会社でも雨降りでの施工のデメリットは結構あるけど、ちゃんとアフターで対応することにしている。
一条さんくらいなら、こうしたことにはしっかりと対応してくれますよ。
所詮人間が作ったものですから、何がしの不具合はあります。大切なのは、それにどう対応するかだと思うよ。

>925
そのような症状の場合、一般的には、
完成後の結露が原因のケースが多いと思いますが、
透湿係数や温度勾配を計算され、
床下断熱材の施工不良もないことを確認された結果、
結露の可能性はないという結論になったということでしょうか。

＞927さんはもう少し他者のレスをしっかり読みましょうね。
＞925さんは床下地に穴をあけてまで点検したと書いていますよ。建て売り業者さんで一応は専門家みたいだから、床下の結露は一番に疑いますよ。
＞927さんは度々書き込みされてますが、一体何者ですか？
実際にご覧になられておられないのに、他社の事例にまでケチを付けると、あなたの人格まで疑われてしまいますよ。

工場で組み込んでくるＥＰＳは剥がさないほうが良いですよ。
心配な気持ちは分かりますが、問題ないって言っている物を自ら破壊してしまうのは本末転倒です。
上棟から2ヶ月近くは壁紙を貼らないでしょうから、その間の天気で乾きます。
木は湿度を調節する効果がありますから、ＥＰＳ間に侵入した水も吸いだしてくれると信じるしかない。

雨の中上棟するのは良くある話。
だから問題ないとは言えないが、欠陥住宅になるわけでもない。
上棟してしまったら、その後の対処を適切に行えばいいだけ。
湿気ったまま畳かぶせてカビが生えたのも良い経験で、以降は起こさない施工をするでしょう。
世の中そういうものです。
これもこの人のやり方だからこういう失敗があっただけで、一条も同じように失敗するとは限りません。

工務店は隠そうとするのは当然ですが、今の世の中施主が勝手にアップしている時代。
雨の中上棟した。不安。と言う話はよく目にしますが、雨の中上棟した結果どうなったという話は見たことがない。
だから安心とは言いませんが、それで納得できるのも一利有るかと。

ツーバイ材は強制乾燥させて20％未満になっているはずですが、木は普通に乾燥させると30％程度に落ち着き強度も安定します。
生木を乾燥させる速度と、一度乾燥したものが湿気って乾くのは、後者のほうが圧倒的に早い。
含水率を測ったら30％だった。と言うのは表面の話だと思います。
乾いているに等しい数値なんじゃないでしょうか。
干物をお湯に入れても魚に戻らないように、強制乾燥させた木材を二日、三日、水に浸かった程度では表面が湿気るだけですので自然乾燥するのも早いです。
濡れたままビニール被せるのは論外ですけど。
現場監督は経験則でしか語れないと思います。
これだけツーバイの歴史が長いのに、雨の中で上棟したケースを数値で論じている人が居ない＝できないんじゃないでしょうか。

>925をレスした者だが、床下地に点検用の穴を開けて点検をしました。施主様の知り合いの一級建築士にもお立会いを願い、第三者の立場からの判断も仰ぎました。
床下の土間及び床下地の裏側は完全に乾燥しており、結露の可能性は無いとの判断です。
>927さん。これ以上こちらの事例にご懸念を抱かれておられるなら、然るべき手段で当方の書き込みを開示請求なされてこちらにご連絡下さい。現地での写真、当方の対処記録等の全てをお見せいたします。それでもご理解頂けないのであれば、施主様にお願いをしますので、現地でご自分の目でお確かめ下さい。

あまりにも心配で、ＥＰＳを一部剥がしてしまった者です。
含水率は３３％程度でした。みなさんのご意見で少し安心いたしました。
しかしＥＰＳを剥がした下や、元からＥＰＳを貼っていない部分に、明らかにカビと思われる物が出て参りました。
これもそのままほおっておいても大丈夫でしょうか。

＞９３１さん。ＥＰＳの含水率って、ＥＰＳ自体は水を含む物質では無いですよ。
ＥＰＳのどの部分をどうやって計測されたかは分かりませんが、それって水でベタベタってことですよ。
本当にＥＰＳの含水率が３３％ですか？
構造パネルにしたって含水率３３パーセントは高いように思われますが・・・・・。

含水率は構造パネルです。営業さんがカウンターを貸してくれました。
やはり３０％越えは高いですよね。でも実際にこの数値です。だからカビも生えているのだと思います。１階もそうですが、２階の子ども部屋の壁がこの数値です。EPSを剥がしてできればきちんと調べていただきたいという施主の願いは行き過ぎでしょうか。

＞933さん。大丈夫ですよ。行き過ぎではないと思います。
心配する必要はないと言っていたのに酷い話ですね。結果を本社に報告して、監督と営業を代えてもらえないでしょうか？

現場監督さんと営業さんを変えてもらおうとは考えておりません。
見えている壁の構造パネルにカビがある際の対応として、施主はどのようにすれば良いかアドバイスいただけますでしょうか。

一条の家ってお洒落じゃないですよね。
名前もi-smart(笑)とか全然スマートじゃないと思うんです。
設備もひと昔前のデザインで値段の割に？です。

見えているところにこれだけのカビが生えていますから、見えていないところは一体どうなっているのかを見てみたい。と、監督と営業に伝え、一番被害のひどかった箇所のＥＯＳを剥がして中を見せてもらう。
そこの被害がひどい場合は、徹底的に他の箇所も調査を実施する。

ありがとうございます。
やはりその方法が良いですよね。EPSは剥がしてしまうと再利用できない上に、再度貼る際にはきれいに貼れない可能性もあるとのことでしたが、家族のためにも頑張ってみます。近いうちに経過報告させていただきます。

シロートだけど、断熱材が水浸しになるのは悲しいよね。ツーバイフォーで合板の濡れは乾かせばいいとして、グラスウールの濡れなら確実に交換だけど

一条の断熱材はどうなんだろね？

断熱材自体は大丈夫です。大切なのは、濡れた場合に断熱材と構造パネルの間がどうなっているかでしょう。

私は乾燥するまで現在工事が止まっております。しかし何をもって乾燥が完了するのかは分かりません。明確な基準などはあるのでしょうか？

わたしも雨の中上棟いたしました。もちろん濡れました。
営業さんと現場監督さんに「大丈夫ですよ」と言われ、現在は電気工事関係が進んでいます。
ｉ－ｓｍａｒｔやｉ－ｃｕｂｅが建てられてからまだ数年しか経過してしないので、構造パネルが濡れた場合は
１０年後などにどのようになるのかは、全く分からないですよね。
ちなみに不安になって営業さんに確認したところ、湿気やカビなどに対する保障はなく、１０年後の定期点検でも
壁の内部までは見ないとのことでした。

剥がしたとしても、気密測定はやりますよね。
そんな手間隙をかけるのであれば、２×の上棟方法の改善や雨養生の徹底をはかるべき。

>930
ご気分を害されたようでたいへん申し訳ありません。

しかしながら、
床下の土間及び床下地の裏側は完全に乾燥した状態にもかかわらず、
畳にカビが大量発生するというのは、
典型的な冬季の内部結露の症状かと思います。

そうではないと判断された根拠をお教えいただけると期待していたのですが、残念です。

>>942
断熱材が入るころには、外壁側に通気防水シートって付けられてませんでした？？普通は断熱材が濡れないようにするもんだが、、合板は濡れたってかわくからそう問題ないんだよ、多少接着剤に問題が出るだけで
一般的なグラスウールなら、濡れたらおしまいなので、一条のEPS？？がどうだか知らないけど、まあ濡れたらあかん気がするので

グラスウールは中に水が入ると終わりだけど、ＥＰＳは発砲スチロールみたいなものだから表面が濡れることはあっても水が染み込むことはない。
構造材も乾く。
問題は構造材とＥＰＳの間に侵入した水。

で、結局のところ、最適な解決方法が出ていないのは何故？

＞945 ＞930さんは開示請求して連絡くれたら、現地を案内するって言ってますよ。大人の責任ある姿勢だと思う。
あなたも見習って無責任な書き込みは控えたらどう？
第三者として。あなたの書き込みは本当に不快です。

＞９４５さん。あなたは何者ですか？まずは御身分をお証ください。
現地を調査もせずに「典型的な内部結露」と断言できるんですか？
折角の調査済みの体験談の揚げ足取りは良くないんじゃないですか？
しばらく静観なされた方が無難じゃないですか」？

お願いいたします。＞945さんもう書き込みやめて下さい。
殆どない業界関係者の貴重な体験談なんです。それにつっかかるなら書き込みしないで下さい。
本当に本当によろしくお願いいたします。

またへんな方向になってますね。
残念ですね
いい感じに読ましてもらっていたんですけどね
いつも極端になるのはなんでなんでしょうね

>945典型的な内部結露なら壁紙の下側とか雑巾ずりとかに水が通った痕跡が黒く残っている筈です。
畳をめくってもこうした痕跡が見受けられないから床下地に穴をあけて点検したのと違いますか？
また、>925さんの書き込みでは、畳の表面にカビが発生したから畳をめくったら、床下地に部屋一面にカビ発生していたわけだから内部結露の症状とは丸っきりの逆。
どう見ても、床下地→畳表です。これでもまだ内部結露と言いますか。

アイスマのドアの色で迷ってます。フローリングの色は5色中2番目の白いやつです。皆さんはどの色の組み合わせにしてますか？

>953
うちは同色合わせです。
実際見てみると同じ色じゃないですけどね。

フローリングが一番濃い茶色のビターでドアが白とかもメリハリが出ていいかも。

i-ｓｍａｒｔは内側の断熱材まで貼られてきますよね。家はその中が濡れております。現在家全体を除湿機５台を回しております。上棟から１２日経った今も数時間で満タンになります。今さっきもタンクの水を抜いてきました。何をもって乾燥を証明できるでしょうか。

一条としては何とか話題をそらそうと必死ですよね。
雨の中上棟された方もしくは湿度に不安を感じていらっしゃる方で、具体的に構造用合板などの含水率などを調べられた方はいらっしゃいますか？

上棟は雨の中でもやるのはしょうがないとしても、結局は現場監督の対応如何で決まる。かの有名な、さ○けさんの現場監督の対応は本当に素晴らしい。(詳細はブログ参照)このような現場監督が増えれば、一条工務店も近いうちに業界ナンバーワンになるであろう。我が家の現場監督にも今後の対応を切に期待したい。

>952
壁、床、天井などの内部に室内の空気が侵入し、
露点温度以下に冷やされて液体になるのが冬季の内部結露です。
畳の中の空気も露点温度以下に冷やされれば内部結露して畳が湿ります。

>畳の表面にカビが発生したから畳をめくったら、床下地に部屋一面にカビ発生していた
暖房中に畳が下から冷やされて露点温度以下になると、畳の下のほうで内部結露します。

>壁紙の下側とか雑巾ずりとかに水が通った痕跡が黒く残っている
このような症状の場合は、雨漏りや壁の表面結露などを疑います。

で、この話題は何をもって解決するわけ？

話題が逸れると困る人がいるようですが、何を期待しているのでしょうか。

さ〇けさん宅も養生外れて水浸しになったみたいですね。
その対応はここで質問している被害者とかけ離れたものですが。

いっそのこと雨の中の上棟ツーバイフォーでスレ立てたほうが良い。
一条に限った話じゃないから、広く意見が聞けると思います。

＞960またですか？
皆さんあきれてますよ。自分の身分も明かさずにへんな理論を論じるのはおかしいと思いますよ。
あなたが論じれば論じるほど、その理論は違うと思ってしまいます。それはあなたが撒いた種だから仕方ないですね。

＞961さん。もう殆どの方たちはこれまでの書き込みを参考になさっておられると思いますよ。＞960がひとりでレスを荒らしに来て、素直で真面目な施主さんが万能しちゃってるだけ。
こうした荒らしが居なくれば良いスレになるんですけどね。

一条の者じゃないけど、もうやめろ。続けたかったらよそに行け。話題にしてほしい事は他にいっぱいある。

被害に遭われた方には申し訳ないですが、半分以上が釣りのコメントでしょ。

i-smartの情報交換を阻害する目的に話題が利用されているだけです。

太陽光縦置き出力が150Wに上がった話が出ていましたが、パワコンも変わったというブログを見かけました。
従来は3キロと5.5キロの組み合わせでしたが。
打ち合わせ進行中の方はどうなっていますか？

購入費や維持費含めて、２つに分けるより1つのほうが安いものなんでしょうか。
考えられるメリット、デメリットって何かありますでしょうか。

我が家の上棟時の雨天決行による濡れについて、解決策のヒントをいただきたかったのですが、スレを荒らしてしまったようですいません。第三者機関に判断を仰ぐことにいたします。

＞967さん。大丈夫ですよ。
誰もあなたをあなたを荒らしだとは思ってませんよ。

ありがとうございます。
少々気が落ち着いて来たので、もう少し様子をみようと思います。
手で触った感じも乾いてきているような気がします。あとは次から次へとカビが生えてきているので、その場所に除湿機を置いて対応していきます。
しばらくしてからまた経過報告させていただきます。みなさん、ありがとうございました。

>969さん
965の書き込みをしたものです。
あなたを責める気は全くありませんでしたが、もう少し配慮したコメントをするべきだったと思っています。
申し訳ございませんでした。

当方は専門家じゃないので細かいコメントはできませんが、カビの菌は根が強いので乾いたらしっかり除菌されるといいと思います。

おもいっきりスレ違いで申し訳ないが、

ダイニングテーブル（サイズ1800くらい）
ピアノブラック
イス5～6セットで10万以下希望

該当する商品知りませんか？
アイスマでキッチンがブラックなんで、どうしてもテーブルもブラックにしたいです。

>>972
ありがとうございます。でも光沢黒は譲れないんですよね（＞＜）

キッチンがブラックと言うことですが
黒足で
鏡面ホワイトの天板なんて如何ですか？
椅子は好みで白か黒をチョイスして

ニトリで見たよ。

>>966
我が家は9kwオーバーですが、パワコンは一台に変更になりましたよ。
メリットはメンテナンス費用が安くなる、省スペースです。
また、来月2月の上棟分から一条オリジナルクロスが全面的に変更になりました。サンゲツのものらしいです。
以前より制約が増えた反面、EBコートの高性能のクロスらしいです。

>>976
え？ウチは「出力があがって7.8kwになったのでパワコンも2台に増えました」と言われた。
今度聞いてみるか。

確かに我が家も２つパワコンがあります。確か1台で5.5kwが許容できるとのことだったと思います。まあこれから10kｗ超えが増える中、パワコンの能力を上げないと困るでしょうね。ただ、売電契約終了時10年後にはパワコンの寿命で新たに変える必要があるわけだし、そのときにはもっといい太陽光もあってパワコンもあると思います。

一条は田淵のＯＥＭ使っており、安心していたわけです。
その田淵は3キロor5.5キロしかありません。
産業用に10ｷﾛあります。

なので、9キロという半端なパワコンをどこが出しているのかな？と不安になったわけです。
現代とか使われていたとすれば、コスト削減するにもほどがあります。

ちなみに10ｷﾛパワコンは60万くらいしますので、大きいから割安ってもんでもない感じです。
パワコンの寿命は15年ほどと考えているらしく、仮に故障しても修理対応可能です。
全交換とはなりません。

キッチンの天板が御影石などオプションで３種類から選べるようになったんですね

壁、床、天井などの内部に室内の空気が侵入し、
露点温度以下に冷やされて液体になるのが冬季の内部結露です。
畳の中の空気も露点温度以下に冷やされれば内部結露して畳が湿ります。

>畳の表面にカビが発生したから畳をめくったら、床下地に部屋一面にカビ発生していた
暖房中に畳が下から冷やされて露点温度以下になると、畳の下のほうで内部結露します。

>壁紙の下側とか雑巾ずりとかに水が通った痕跡が黒く残っている
このような症状の場合は、雨漏りや壁の表面結露などを疑います。

このコメントについて、色んな意見が出てますが、これは事実に近いです。
特に一条の建物で多く見られます。(明確な原因は不明ですが・・・)
ひょっとして、高高と密接な関係があるのかも知れませんね。

地域も関係してるんじゃない？

どこの県の物件なの？

上棟時に濡れてしまった場合でも、後からそのような症状が出ることってあるのですか？
我が家はそれほど深刻な状況ではなかったのですが、構造パネルには明らかに濡れから来るシミのようなものがありました。
表面結露だと、ＥＰＳと構造パネルの間の可能性もありますよね。
カビなどは大丈夫なのでしょうか。
壁紙を貼ってしまった後では、どのように確認すれば良いのでしょうか。

>983
まあ、確認のしようがないでしょう。
剥がすしかないんじゃないですか。

確かに確認のしようがないですね。
高高住宅はとにかく湿気がこもりがちだと聞きます。
つい数年前に建てた我が家の近所の高高のお宅は、カーテンがびっちょりと窓につくくらい結露があるらしいです。
基本的に床下から湿気はあがってくるので、床下にある程度の工夫をする必要はあるのでしょうか。
知り合いからは竹炭を入れると良いとの話もありましたが、みなさんはどうされているのでしょうか。
ちなみに我が家はベタ基礎です。

》981
特に一条の建物で多く見られます。(明確な原因は不明ですが・・・)

どれだけの数の一条の建物を見ての意見でしょうか。
他の建築会社の物件含め数百件は見られてるんでしょうか。

あまりいい加減な事は言わない方が良いと思いますよ。

ここはsmartスレですよね。
畳の下は床下地ですかね？

>>985
i-smartはむしろ乾燥しがちな家なので湿気がこもることについては
あまり心配はいりません。施主のブログをみていると（我が家もそうでしたが）、むしろ
加湿器の購入を勧められます。

結露についても、、、まあこれはさんざん営業トークで聞いたでしょうから今さらですよね。

今月のキャンペーンってまだタイルの続いてますか？？
仮契約検討中です！

検討中なら営業に聞けば良いんじゃ？

仮契約とキャンペーンに掛けたアンチなの？

９８５です。
ありがとうございます。
結露は特に見受けられません。
やはり加湿器は購入しようと思います。観葉植物でも良いという話を聞きますが、何を育てて良いのか分からず、
窓辺にちょっとした小さい多肉植物を置いているのみです。
ｉ－ｓｍａｒｔは全ての窓がちょっとした出窓のようになっているのがいいですよね。
フルオープンにすると、外側も拭けるのがありがたいです。

「内部結露」で検索すると、壁の断面図で解説したサイトがたくさん出てきますが、同じことが畳の中でもおこるということのようですね。
そうすると、床暖房で下から温めた場合、畳の中は乾燥するということになりますね。

湿気がこもる？営業からは家の中が乾燥しますので加湿器の設置をお勧めしますと言われたよ。大工さんも同じ事言ってた。それとアイスマの畳は3センチくらいの薄いやつだし、その下は床暖房の銀色のやつだし、カビるとかないと思いますが。

結局は構造上内部結露は起こらないから、作業中な材料を濡らしてはいけないということですね。

お風呂のドアに付くバスタオル掛けってどんなのか見た方いらっしゃいますか？

見たよ。

>>990
お住まいの地域にもよるかもしれませんが，観葉植物ではぜんぜん効果なかったですよ〜。
うちもあきらめて加湿器を導入しました。

ウチは洗濯物は全て部屋干しにしようかと思ってます。とりあえずそれで加湿してまだ乾燥してるなら加湿器買おうかと。

部屋ごとに加湿器が必要ですよね

今キッチンの天板がキャンペーンで大理石に変更できますね

>1000さん

ワイドとステップカウンターはオプションですか？

ワイド、ステップカウンターはオプションです

キャンペーンとかで自由に選べる場合が多いかと

ホームページにガラスが新しくなったとありますが、
いつから採用ですか？