注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「パナホームについて☆パート13☆」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-02-15 22:28:40

前スレ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

【スレッド本文を編集いたしました 管理人2012.8.29】

[スレ作成日時]2012-08-28 19:52:24

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パナホームについて☆パート13☆

  1. 461 匿名さん

    セラ住宅需要のおかげだったりしてね。
    保証期間が過ぎた外壁ボロボロ住宅や雨漏り住宅のリフォーム事業がのびてるとか。

  2. 462 入居済み住民さん

    パナホームは脱税しています、悪質な手抜きで違法工事をして荒稼ぎしたうえに、出来上がったその違法住宅(欠陥住宅)を補修したことにして、ありもしない補修工事を大量にでっち上げて脱税しています。
    私は欠陥住宅でパナホームと裁判していた過程でこの事実を知り、大変驚愕しました。
    補修工事の記録には、実質5千万程度の家なのに、なんと一億五千万以上が補修工事に使われたことになっていて、その中には普通の一戸建ての我が家に、なんと大型の24号給湯器を、のべ20数台設置したなんて、頭がおかしいとしか考えられない異常極まりない内容も含まれていました。
    こうやって偽の補修工事を経費として計上するやり方で脱税し、パナホームが作った裏金は、我が家一軒を舞台にしただけでも、億単位ですから、これが全国規模だとどれくらいの巨額になるかと考えただけでも恐ろしい感じがします。
    この巨額の裏金が、闇の世界に消えているわけですから、パナソニックグループには松下政経塾もあるし、政治家や役人、官僚らに流れていないとは、考えられないと思います。
    常識的に考えれば、親会社の人間にもかなり流れていると思います。

  3. 463 匿名さん

    >>458
    >ほとんど唯一に近いぐらい純利もROAも上昇してんだから
    パート8の、504、519
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/all/
    には、てんぷらの話題が出ている、内容から内情を良く知る関係者の書きこみだと思われるが、てんぷらなんかあげてたら、そもそも純利やそのほかの数字自体かなり怪しい、実際とは異なる、信用できないといわざるを得ない。
    てんぷらとは、IHの実演で揚げてる、てんぷらのことではない、数字上でのてんぷらのことだ、念のため。

  4. 464 匿名さん

    >462
    マジで?ちなみに、裁判やったってことは、その事実が表ざたになってたのだろうだけど…パナホームに税務署の立入りが入ったような話って有ったっけ?

  5. 465 入居済み住民さん

    >>464
    裁判は4年以上かかったので、終わった時には脱税の時効5年が過ぎてしまっていました。
    因みに大阪地裁は、見てみぬふりを決め込んでいました。
    この脱税には、大阪ガスやその関連会社も関わっています。

  6. 466 匿名さん

    事件番号かニュースへのリンク教えていただけないでしょうか。
    意図的に隠した場合は国税局指摘期間7年じゃなかったけ?

    前に2ちゃんでも同じような内容見たような気がするけど、
    親会社のパナソニックの脱税と混同してません?

  7. 467 匿名さん

    地震に強いテクノストラクチャー。大袈裟なネーミング。
    節電の夏に何故か涼しい風が吹くの?
    CMのオンエア、夏の終わりにバンバン流すのかなあ。
    今年はなかったけど、不当表示に抵触しそうだったってか?!
    耐火偽装のアレ、商品名なんだっけ(笑)。

  8. 468 入居済み住民さん

    >親会社のパナソニックの脱税と混同してません?
    裁判してた本人が混同するわけ無いでしょ、偽の補修工事大量にでっち上げて脱税してるのは、パナホームです。

  9. 469 匿名さん

    >468


    で、結局その裁判はどうなったのですか?
    あなたが負けたのなら、
    脱税や改竄が認められなかった訳ですよね?
    前々から同じような書き込みされてますが、
    あなたの一方的な書き込みで真実が見えない。

    書き込見たいなら、もっと具体的な内容を
    書いてください。単なる愚痴はいらん。


  10. 470 匿名さん

    怪しいメーカーで家を建てると大変な目に遭うということだね。
    過去の事例を見る限り、ろくでもないメーカーだな。

  11. 471 入居済み住民さん

    >脱税や改竄が認められなかった訳ですよね?

    大阪高裁の裁判長は、改ざんや捏造の事実を認めていましたが、「補修工事に1億5千万なんて使えるわけが無い、その点はもうおいといて」と言って、私は犯罪なので追及するようお願いしたのですが、脱税や証拠の改ざん捏造については、事実を認めた上で素通りされました。
    特に証拠の改ざん捏造については、犯罪を行っているパナホーム側の弁護士が、元裁判官であることもあり見てみぬふりを決め込んでいました。
    欠陥住宅の違法住宅を建てられるだけでも大問題なのに、その違法住宅を悪用して脱税にまで悪用されたのでは、たまったもんじゃありません。
    挙句の果てには、元裁判官で京都大学法科大学院特別教授の弁護士を雇って、証拠を改ざん捏造する凶悪な犯罪まで、どんどん行っています。
    犯罪の被害者にならないよう、充分にご注意ください。

  12. 472 匿名さん

    で、あなたの欠陥住宅を巡る裁判は勝ったの?負けたの?そこをまず教えて下さい。

  13. 473 匿名くん

    パナホーム施工マニュアルお持ちの方、いますか?

  14. 474 匿名さん

    裁判の結果が真実だとは限らない。また、検察の「不起訴処分」は「無罪」あるいは「犯罪事実がなかった」ことを表すわけでもない。法に抵触していて証拠が十分揃っていてもね、「取るに足りない」と判断されれば違法・犯罪性の有無に関係なくスルーされる。法廷の数、時間、人員、予算などを勘案すると、案件が多すぎることで優先順位がつけられて、不起訴や起訴猶予となるケースが膨大。逆に取るに足りない、反社会性・犯罪性が極めて薄いものでも政治的意図でもって有罪に持ち込まれる事案も多々ある。

    小沢の例がその典型のひとつだね(どちらの意味でも)。

  15. 475 匿名さん

    小沢の例は証拠不十分だからね。
    でもパナホームは471の書き込みが真実なら
    証拠あるんでしょ?
    それなら勝てるんじゃん?
    パナ側の弁護士が元裁判官だからパナ側に
    有利な判決が出るってのも、あなたの一方的な
    判断でしょ。


    まあ、どのみちパナで建てるのは少し怖いと思うが、

  16. 476 匿名

    確固たる証拠はあるけど、「犯罪性を認識していなかった」という屁理屈じゃん。

  17. 477 匿名さん

    虚偽記載された政治資金収支報告書は無視。パナホームの裁判も同じみたいだね〜。

  18. 478 匿名さん

    裁判の勝敗よりも、裁判沙汰になりにくいメーカーを選ぶべし。
    つまり、家づくりを真剣に考えているのかメーカーを選択するのが無難。
    パナホームは家電製品の延長線上のメーカーってかんじだな。

  19. 479 匿名さん

    確固たる証拠があれば
    違法性認識有無にかかわらず
    ニュースになると思うけど。。。
    大抵の指摘された大手企業は
    真実は別として違法性の認識は
    ないということになってるし。

    また脱税の時効が過ぎていたとあるが
    昔脱税していたが既にまともに
    なっているってこと?

    悪質な脱税をしていればそんなことある?
    継続して脱税していたんじゃないのかな?

    ぜひ事件番号教えていただけないでしょうか。
    判例が見てみたい

  20. 480 匿名さん

    耐火偽装パネルはどうですか?

  21. 481 匿名さん

    >昔脱税していたが既にまともになっているってこと?

    まともになんかなってるわけないと思うよ。

  22. 482 匿名さん

    >>479
    関係者のようですけど個人特定して、>>351 みたいな悪事考えてるんじゃないの

  23. 483 匿名さん

    492ですが、
    関係者ではありませんよ。
    単に興味があって判例見てみたいだけです。

    関係者なら、企業イメージが悪くなるような
    判例開示をお願いしないでしょ。

    裁判の話される方の書き込が定期的に
    あるみたいなので、どういった裁判結果に
    なったのか、興味があって。
    高裁となってだけど、まだ、継続中なの?

  24. 484 匿名さん

    パナホーム関係者と思われる書込み者は、すぐに文句あれば裁判やればというけど、裁判なんてそんなに簡単なものじゃないよ。

    まず、パナホームの不法行為やじゅうだいな瑕疵を証明しなければならないけど、シロウトじゃまず無理だ。弁護士なら大丈夫かというと、弁護士は法律の専門家でも、建築の専門家ではない。建築基準法やその他の法律には疎い。
    じゃ、建築士なら大丈夫か。建築士は、建築基準法や一般の収まりは知っていても、パナホームは知らない。そもそも、パナホーム自体がたぶんにシロウトほいところがあって、一般の収まりになっていない。太陽光発電パネルと屋根の取り合いで、行政法処分を受けても、それで直接的損害を受けていなければ、裁判では勝てない。せいぜい補修費用で数十万取れるくらいだろう。

    建て直さなければならない欠陥なんて、基礎や骨組みがらみくらいだからね。

    そんなメーカには近づかないのが唯一の自己防衛だ。

  25. 485 匿名さん

    当人が裁判したって書いてあるから、
    参考に見たいとお願いしてるだけなのに。
    判例なんか開示されているはずだから、
    事件番号ぐらい、書いても問題ないとおもうが、
    都合悪いと、すぐに関係者扱いですか。

    自分も、パナでは建て替えはしないと思いますがね。

  26. 486 匿名さん

    皆さんが指摘されているように、評判が良くないHMには絶対に近づかないことが安全です。私はパナホームを選んだばかりに、人生設計がガラガラと崩れてしまいました。平気で手抜き欠陥住宅を建てる神経はどう見ても正常ではありません。
    建築にドシロウトの裁判官に判断をさせているのですから、はじめっから期待できません。結果はその通りです。

  27. 487 匿名さん

    492さん

    そんなに裁判の詳細を知りたければ、パナホームの法務部に事件番号を聞けば?

  28. 488 匿名さん

    作り話でなく、真実を世間に知らせると、「消せ」と脅しをかけたことがないか、法務部に聞いてみたら?

  29. 489 匿名さん

    いいじゃん、パナの悪事の真実を知らしめる為に

    書けば。

  30. 490 匿名さん

    検討者なら、会社のこと知りたいのは当然。見積もりとって(笑)パナに問い合わせればいい。

  31. 491 匿名さん

    パナなんか購入する気はありませんが、
    頻繁に裁判した書き込みされる内容と
    判例の実際の内容を見比べたいだけなんですけどね。

    開示できない理由がある(判例と書き込みが
    一致していないor裁判自体架空)ということで
    了解しました。

    自分の書き込み内容でさえも立証できず、哀れなやつ

  32. 492 入居済み住民さん

    >>491
    私が事件番号を書かないのは、>>351と関連しています。
    >>351にある「雨漏れさんのPCから情報でまくり、PC買い換えろ」って書込みが何度もされていた頃、裁判していましたが、弁護士さんの事務所で打合せをした帰りに、長身で浅黒い赤ら顔の男に尾行されたことが何度かありました。
    その男が裁判所のロビーでパナホームの弁護士と話をしている光景も目撃しています。
    私が弁護士さんといつ打合せするかなんて、私以外には、弁護士さんと建築士さんと、その事務所の関係者ぐらいしか知りえないのに、なぜ尾行されたか不思議でしたが、>>351にある内容から、自宅PCに不正に侵入され情報を盗まれたとしか考えられません。(当時はPCで予定管理をしていました)
    それに訴訟中には、深夜何者かが庭の塀を乗り越えて、我が家に侵入しようとして、塀に取付けてある照明器具を足がかりにしようとして照明を壊された事件もあり、どちらも非常に怖い思いをしましたので、迂闊に、ネット上に個人情報は出せません。
    尚、このありもしない補修工事をでっち上げての脱税には、パナホーム奈良支社一級建築士「寺田久次」という人物が関与していた事実が裁判で明らかになっています。
    また、>>491さんは、このスレを常に監視してパナホームに都合の悪い情報が出ると、滅茶苦茶な因縁をつけまくっている人物で、まともな人とは思えないので、そんな人の相手は出来ません。

  33. 493 匿名さん

    この板で、個人情報に関連することに執拗にかぎまわる輩は異常。

  34. 494 契約済みさん

    鳥取ループ

  35. 499 匿名さん

    裁判の結果は、個人情報なの?

  36. 500 匿名さん

    営業担当者に事件番号尋ねたら?「仕事取りたいなら、十分な会社案内をするべき」とでも言って。

  37. 503 匿名さん

    492の入居済み住民さんに 一票

  38. 504 匿名さん

    私も492さんに1票。読むと本当に恐ろしさが我がことのように思えてきます。常軌を逸したならず者集団としか言いようがありません。こんなことは長くは続かないでしょう。社会が黙っていません。

  39. 505 匿名さん

    くさいものにふた。また例の削除が始まった。パナにとって、まずいことでも書かれたのかもしれない。
    削除をすればするほどマイナス効果を誘発してるような気がしてならない。どうせ隠したって無駄のような気がする。また、どこかで暴露されるだろうから。

  40. 506 匿名さん

    あれ、消されてる。別に変なこと書いてないんだけどなぁ。
    パナの怒りを買ったらしい。

  41. 507 匿名さん

    平日の世間の業務時間内に、一個人の裁判記録に執着して事件番号出せ出せって粘着的に書込みしている人。
    一般の人間でHMを比較検討しているだけなら、建築基準法や建設法関連行政処分に関する公的資料やマスコミ報道だけでも十分参考になるけどねえ。顧客情報漏・紛失事件や、労働法絡みの不祥事だって山ほどあるし。

  42. 508 匿名さん

    >>492
    また、>>491さんは、このスレを常に監視してパナホームに都合の悪い情報が出ると、滅茶苦茶な因縁をつけまくっている人物で、まともな人とは思えないので、そんな人の相手は出来ません。

    違うよ。だって、たぶんあなたが、そう思ってるひとは、私だから。

    「滅茶苦茶な因縁」っていうのも、あなたが「そう思ってるだけ」でしょ。
    あなたが書き込んだ内容について、矛盾があるんじゃない?って突っ込んだら
    全部「無茶苦茶な因縁」ですか?

    細かいことをつつくなっていわれそうですが、細かい事に矛盾点すら説明できないのに、信用されようがないでしょ。

    「無茶苦茶な因縁」だと、主張されるんなら、これまでのそういう点について
    (私から見ると、無茶苦茶な因縁なんて存在しないので、どれかわかりませんが)
    例をあげ、またあなたからの説明や、根拠も上げればよいのではないでしょうか?
    その方が、読んだ人に信用されると思いますよ。

  43. 509 匿名さん

    そいうえば、だれかがUPしてくださった人工芝で養生している写真も
    だれかが、捏造だと書き込んでおられました。

    もちろん、捏造だとする根拠も無しに。


    また、いつかは、使い古しの畳を敷かれた?なんて書き込みもありました。
    ところが、畳っていうのは基本受注商品だから、中古っていうもの自体が、
    普通は存在しないはずって書き込まれて以後、誰も触れなくなりました。

    どちらが、無茶苦茶な因縁なのでしょうか?
    読む方が判断されれば良いと思います。

  44. 510 匿名さん

    人工芝?畳?
    そんなくだらんことをネタにしつづけてるのは、よっぽどの暇人ですね。

    >>509さんにとっては、メーカー選びのとても重要なポイントなんですね。

  45. by 管理担当
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