パナホームについて☆パート13☆

>>355
私もそう思います。
で、具体的な事実って、

「今パナホームが推してるカサートテラは、壁内通気で認定とった商品ってこと。
で、他の商品も、壁内通気の認定かどうかは知りませんが、各々大臣認定をとった商品ってこと」

って、ことですよね。

パナホームの壁内結露、ロックウールがびしょびしょになるっていうのが高頻度で起こるっていう、
その発生件数や、頻度を具体的にあげてくださいな。
自分が見た、経験したっていう経験談は、証拠としてレベル低いよ。そもそも真偽不明だしね。
少数例だけを取り上げて、全体を評価するってのは間違ってる。
ランダムに抽出した小数例を調べた結果から全体を推察するっていうなら、まだわかるけどね。

>>360
うん。だから処分されたんだろ。
もちろん、処分されたから免罪ってわけじゃないけど、
少数の例から、全体を決めつけるのは、同意できないな。
もちろん、一例でもそういうことをしたメーカーは信用できないっていうなら、同意する。
でもそれと、「パナホームは認定されてないもので家を建てるんだ」っていう結論とは、かなり遠い。

＞その発生件数や、頻度を具体的にあげてくださいな。

そこまでわかるとしたら本社勤務の一部の人間のみだろ。
できないことをあげて話をすすめるやり方はいかがなものか？
岡山事件の容疑者のやり口もそんな感じじゃなかったか？

住宅メーカーの欠陥等の事例、情報は、一般消費者にとって入手困難。
この板で、一部でも事例を知ることができるのは消費者にとって判断材料になる。
パナホームの場合は情報公開せず、コソコソとせこい対応をしてる感じは拭えない。
外壁ボロボロや外壁早期退色の件なんかは、まさにそんな対応だね。
認証取消処分も社内から情報がでたからだろ。

こんな会社を信用するかしないかはもちろん各自の自由。
個人的には信用できない会社だと思っている。

＞＞359の言うとおりだと思うわ。

一生懸命反論しているのはいいけど、難癖をつけて、お下品な攻撃的な口調はマイナス効果。
単なる施主なのか、社員なのか、関連会社（パナソニックショップ、ケイミューなどなど）の人なのか、それとも依頼されて仕事をしている人なのかは知らんけど。

>そこまでわかるとしたら本社勤務の一部の人間のみだろ。

つまり、そういう立場の人間以外が、パナホームが欠陥だらけだっていうのは
すべて憶測にしか過ぎないってことだろ。

憶測に立脚して、一企業を非難するはおかしいんじゃないってことだよ。
トラブルは、他社でもおこっているのに、客観的な比較もないまま、
実際には、そのトラブルの頻度が、相対的に多いか少ないかは、はっきりしないのに
パナホームが特別悪いっていうように、非難されるのはおかしいでしょう。

もちろん、一件でも過去にそういうトラブルを起こした会社は信用しないから
そういうことを起こしたことのないハウスメーカーを探しているだってヒトには有用かもしれんけど。

》３６４若いな


＆「憶測に立脚」とか、頑張って難しい言葉使ってっけど「内容稚拙（ちせつ）」

＞パナホームが特別悪いっていうように、非難されるのはおかしいでしょう。

パナホームのスレなんですけど…
パナホームのことについて書かれるのがあたりまえ。

信頼できるメーカーかどうかといえば、過去の商品、営業スタイル、アフター等を考えると信頼できない。

例えば、セラ住宅、何万棟も売った商品でしょ。
なぜ高い価格でも売れたかというと、水で洗えるメンテいらずという消費者が望む商品だから。
実際は外壁がボロボロになる商品。
あり得ないですよね。メンテいらずどころか外壁がボロボロになるんですよ。
他のメーカーで説明とは真逆のそんなひどい商品ありましたか？

また、その後のアフターも信頼を得られない対応でしょ。
そして、その後の商品でも粗悪品がでてるし…

これに匹敵するようないい加減なプレハブメーカーの事例ってありますか？
＞＞364さんの言い分からすると、それなりの根拠というか、情報をもってるからですよね。

再度
＞パナホームが特別悪いっていうように、非難されるのはおかしいでしょう。

？？？
不動産価値がボロボロになるような商品を世に出し、その後の対応もいい加減だったら、非難されて当然でしょ。

被害者の会は出来たんですか？早く作ってマスコミとかを動かしてください。
その後の対応が楽しみです。

>>366
セラに関しては、まだうなづける部分があるけど
結露の話だの、溶接の話だの、セラとか認定形式で下手打ったのをいいことに
あることないことまで、根拠もなく言い過ぎだと思うね。

>>367
そだね。
結局、事実関係が明らかにならないと、擁護もアンチも水掛け論だし。

早くそうなってほしいな。
パナホームにも、緊張感でるだろうしね。

３６２
＞パナホームの場合は情報公開せず、コソコソとせこい対応をしてる感じは拭えない。


そうだよね。耐火偽装だって２０名近くもの建築士が処分され、国交省や自治体が処分内容の文書を公開しているというのに、パナホームの自社サイトではこの事件について詫び、経緯説明、対応について一切掲載してこなかったからね。どうでもいい、取るに足りないことについては、大袈裟に「ご迷惑おかけしました」ってサイトで謝罪して丁寧さをアピールするくせに。
度重なる、顧客情報漏洩、紛失でもそう。

３０５
＞個人的に知りたいのですがﾊﾟﾅﾎｰﾑをさんざん叩いているのは被害者の人なんですよね。
出来ればいつ頃建ててどの地方なのか教えて貰えませんか？何人かいるならその地方は危ないなと判断しやすい参考になるので。 それとも他の住宅会社の方なんでしょうか？別にそれに付いて話す気もないのでいつ、どこだけで良いのでお願いします。


パナが嫌がらせのために、消費者（検討者）を装って被害者探ししてるようにみえる。

３０８
＞＞３０７
悪いが本人にから解答が欲しい。場所と時期のみ、内容はいらない。

やっぱりね。

現実に、
>>351
>>356
みたいな事件も起きている、ＰＣに侵入されて変な事されたら、冤罪着せられたり、財産盗まれたり、どんな恐ろしい目に合わされるかわかったもんじゃない、本当に恐ろしい連中だ。

>>366さん

完璧なコメントです。論駁はできる余地なしとみたり！

>>例えば、セラ住宅、何万棟も売った商品でしょ。
なぜ高い価格でも売れたかというと、水で洗えるメンテいらずという消費者が望む商品だから。
実際は外壁がボロボロになる商品。


【パナホームから、大切なお知らせがあります。あなた様がお住まいのセラ住宅・・・・・】←リコールすべき（怒）ところが法整備がなされてない。



>>370愚問ぢゃ。

パナホームの客はパナソニック関係者が多いのは周知の事実だ
そのパナソニックが大赤字で社長はＭＡＫＥーぐみ宣言しちゃってる
もはやパナソニック関係者に家を買う余裕のある者は居なくなる
いよいよくるべき時がきたね

>例えば、セラ住宅、何万棟も売った商品でしょ。
なぜ高い価格でも売れたかというと、水で洗えるメンテいらずという消費者が望む商品だから。
実際は外壁がボロボロになる商品。

そのあたりも、実際のところを知りたいな。
例えば、20年で一体、被害が何％ぐらいでてるのかとか。


というのも、何万棟も売った商品が、ことごとく欠陥ならあまりにも被害の声が少なすぎないか？
実際には、色とか販売時期とか地域、方角とかで、結構差があるんじゃないかな。

＞＞３０７
悪いが本人にから解答が欲しい。場所と時期のみ、内容はいらない。

関係者なんだから法務部に聞けばわかるのに、何で聞けないの？
良からぬ事を考えてるから、法務部には聞けないの？

　「11月5日の東京株式市場で、パナソニックの株式時価総額が1兆円を下回った。1兆円割れはデータを遡ることができる1986年以降では初めてのことだ。06年の時価総額のピーク時から7分の1に目減りした。株価は11月1日にストップ安（100円安）と急落。5日に385円、6日に376円まで下げた。」ｍｓｎから抜粋

親会社やばそう。パナホームを売却も現実味を帯びてきた。
そうすると、過去のクレームやアフターサービスはどうなるのか？

パナソニックは、利益率５％を達成できない事業は撤退だと逝ってるぞ

>>375
＞何万棟も売った商品が、ことごとく欠陥ならあまりにも被害の声が少なすぎないか？
住宅の場合、法整備などの問題もあって、なかなか表に出てきにくい事情もある。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041
では、茨城南部で約３０００棟の被害例が出ているが、氷山の一角だと思う。

>>例えば、20年で一体、被害が何％ぐらいでてるのかとか。


１００パーセントです。もう、めんどくさくなった。ここに、住所書いてしまいたいくらいですわ。

意外にヒドいのはベランダの内側。「何故か?」って？それは「雨が、しぶきとなって、残る」からです。