パナホームについて☆パート13☆

住宅展示場回ってパナホームと他2社で話しが進んでたんですが…
決算特別サービスと言い、次々にプラン出してガンガン押してきてたパナ営業
こっちはゆっくり決めたいからって何度も言ってたのに月末には2日に1度のペースはっきり言ってウザかった(-.-;
他社に決めたので電話で断ったら、どうしても会って話しさせて欲しい…と家に来られても迷惑やから展示場へ出向く事に
情に訴えかけてくる覚悟はしてたけど案の定、解放されるまで2時間30分…
｢こんなにしたのに他社さんなんて納得出来ません｣って言い出した(-_-)
おいおい、それがあなたの仕事でしょ？
頼んでないのにガンガンプラン持って来たのもそっち…
断って正解でした。

>>163 さん

161を読めませんでしたけど、>>163さんの書き込みから察するに、
パナホームのスレで、「パナホームが削除される日が近い」みたいの内容が書かれていたのですか？

それは、削除されるでしょ。
根拠なき誹謗になるので、削除は当然でしょう。

それに対して、「見事に削除されましたね。削除されても見てる人の記憶からは削除はできません。」
なんて、快哉をとなえるようなレスをされているのですか？

パナホームの問題点や対応を非難するのは、わかりますが、
それは、あまりにも品位が低いのではないでしょうか。
恥ずかしいことをしているとは、感じませんか？

文体自体は品位を欠いてなかったですし、削除するほどのことでもないと思ったね。

品位がないのは、162にでてくる営業マンのように消費者ニーズを把握できず、数字のためだけにガンガン闇雲に動きまわってるしかできないとか…

別に品位が無くとも、営業マンが説明した性能の家を欠陥なく、たててくれたらそれでいい。
洗える外壁とかいいながらも、洗ったらボロボロになるような家は建ててほしくないね。

>>160
＞ボロボロの箇所は、写真ではまさに紙粘土のように見えますよ〜

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/12307/res/84
に出てる写真見たら、紙粘土のように見えるって表現は、よく分かりますね。
この様な状態だと、強度も劣っていると考えられるから、台風や地震がきたら怖いですね

外壁の問題は、178の写真を見ても深刻である事がよく分かりますが、ただ不幸中の幸いなのは、素人の施主でも見れば分かる欠陥だということです。
それに比べ、意図的な手抜き工事で、耐火や耐震性能が劣っている場合、素人の施主では、まず見ても分からないし、日常の生活の中で気付く事は、まず無理です。
そういう素人には分かり辛い部分だから、そこに付け込んで手抜きされるんでしょうが、とんでもない事です。
私の家の場合でも、深刻な雨漏りや設備面での欠陥などがあり、法的措置をとらざるを得なくなり、そのために調査をして初めて耐火性能や耐震性能に重大な欠陥があり、違法住宅になってしまっていることが、判明しました。
恐らく、状況から考えて、命にかかわる重大な欠陥があるのに、知らずに住んでいる人は、我が家だけではないはずです。
パナホームの家に住んでいて、少しでも何か異常を感じたら、一度家を徹底的に調査すべきです。
耐震性能に関しては、判明したのは調査によってですが、後から考えれば、強風などでも家がよく揺れていたし、風などでドアがバタンと強く閉まると、やはり家が揺れる事があるし、幾ら補修しても、ひどい床なりが無くならないとか、思い当たる兆候はありました。
耐火や耐震など、命にかかわる部分の欠陥があることを、知らずにすんでいると大変な事になります、まして違法住宅になっていたら、資産価値もまるでないので、人生が大きく狂ってしまいます。

>>180
「意図的な手抜き工事で、耐火や耐震性能が劣っている場合、素人の施主では、まず見ても分からないし、日常の生活の中で気付く事は、まず無理です。」

なのに

「後から考えれば、強風などでも家がよく揺れていたし、風などでドアがバタンと強く閉まると、やはり家が揺れる事があるし、幾ら補修しても、ひどい床なりが無くならないとか、思い当たる兆候はありました。」

なんですね。

手抜き工事、違法建築は、もちろん許せませんし、おっしゃる通り資産価値の問題もありますから
機会があれば、専門的な検査をすることも大事だと思いますし、もし、それで欠陥があればＨＭに改善を
求めることは当然だと思いますけどね。

せめて、一つのレスで書き込む内容ぐらいは、矛盾しない程度に書けないと
信用性が著しく低下するので、気をつけた方がいいんじゃないですか？

＞せめて、一つのレスで書き込む内容ぐらいは、矛盾しない程度に書けないと

矛盾なんか、どこにもないよ、強風で家が揺れても、それが基本構造に重大な欠陥があって、耐震性が劣っている事が原因だって、簡単に分かる人なんて、素人の施主にはまずいないよ、まして床鳴りがひどいのが、耐震性に問題があるのが原因だなんて分かるのは、素人の施主の人にはまずいない、専門家でも詳しく調べないと、分からないのが普通だよ。
専門家に調査してもらって分かってから、それが原因であんな事になってたのかって気付くのが普通だよ。
そういや以前、家が揺れる欠陥の話題が挙がったときも、関係者を名乗る数名は、パナホームは構造的に、柔軟な構造だから揺れるのは当然て言ってたけど、施主の人は、調べたら鉄骨の接合部で、ボルト３本で止めるべきところが、１本でしか止められていなかったって書き込みもあったよ、既に削除されちゃってるかもしれないけどね。

>>164
＞パナホームのスレで、「パナホームが削除される日が近い」みたいの内容が書かれていたのですか？
全然違うよ、確か161は、外壁に関して、ボロボロになる原因について書かれていた真面目なレスや、対応に対する社内文書に関するレスなどが、ことごとく削除され、パナホームに関連では、あまりにも傍若無人な大量削除が目に余るので、そんな非道な振る舞いをつづけていたら、会社自体が世間から削除されてしまうかも知れませんよとする内容で、極当たり前の真面目な内容でしたよ、情報操作をしている悪質な人にとっては不都合でも、健全な投稿者には、有益な内容でした。

＞＞１８３
私も公表するのが誠意ある対応だと思う。
だが、公表したら当然その後個々の家に対して具体的な対応をしなければいけなくなる。
「もはやそんな体力はうちにはありません・・・」ということなのでは？
ほんとに最悪ですね。

セラ住宅の施主も住みはじめは快適だと思っていたんだろうね。メンテいらずの家だと信じてただろうし。

中には、すぐに雨漏りしてた家もあるようだが…
「パナホームで建てた我が家の外壁」のブログ施主の家のように。

>>180
で、指摘されてる事や、「ヘーベル・セキスイ・パナホーム防火地域の耐火構造では・・」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/134055/
の、No.39、42　などで指摘されている欠陥は、命の安全にかかわる重大で深刻な欠陥ですが、住んでいても施主やその家族の住人が、それに気付く事はなく、知らずに住んでいるケースが、かなりあると思われます。
万一地震や、火事になれば、確実に生命の安全を脅かすので、恐ろしいです。
本当にパナホームの家に住んでいる施主の人は、きちんと家を調査した方がいいです。

>調査をしていただいた建築士の方は、阪神淡路大震災の被害調査もされたそうですが、我が家と同じ様な、溶接に手抜きのあった重量鉄骨の建物は、溶接部分が破断して、ことごとく倒壊していたそうです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/134055/res/39

パナホームは被災地域に建っていた14，953棟すべてにおいて、全・半壊ゼロでしたと自慢げにいってますが、パナホームは嘘をついているかもしれませんね。

>パナホームの重量鉄骨３階建てですが、鉄骨の重要な溶接部分が、設計図では、突合せ溶接になっているのに、実際には、隅肉溶接になっていて、しかもずさんな溶接で、実際の強度は、設計上の強度の半分以下しかありません。

素人なので的外れな疑問だったらすみません。
この場合の溶接って現場で業者がしてるんですか。それともパナホームの工場で溶接したものを現場に持ち込んでいるんでしょうか？
いずれにしても怖いことだとは思いますが、もし工場でそういう事をしていたとするとゾッとしますね。

現場では、ボルトで組み付けるだけで、溶接はしない。
溶接は、工場。

>溶接は、工場。

工場って現場に送る前に検査しますよね。本当にそういうことがあったのだとしたら、それはパナホームが組織的にやっていた、ということなのでしょうか。そして、ほかの重量鉄骨の家でも同様のことが起きている可能性が高いってことなのでしょうか。
また、軽量鉄骨の場合は心配ないのでしょうか。

＞本当にそういうことがあったのだとしたら、

本当です、嘘で書けるような内容ではありません。
一般的に、出荷前の検査はもちろんですが、検査記録もあれば、そのチェックも行われるのが普通ですが、それでこの様な不正が起きている以上、検査記録なども、事実とは異なる内容で、改竄捏造されているとしか考えられず、そうである以上、明らかに組織的な不正です。
重量鉄骨で、組織的な不正が行なわれている事が、明らかな以上、軽量鉄骨でも、不正は存在すると考えるのが、自然だと思います。

＞ほかの重量鉄骨の家でも同様のことが起きている可能性が高いってことなのでしょうか。

不正が組織的なものである事が明らかである以上、他にも同様の欠陥住宅は、多数存在すると考えるのが、普通の考え方だと思います。

パナホームの言うことはあてにならん。それはセラ住宅で実証済み。
洗える外壁と言っときながら、洗うとボロボロになるし、いまだにその事実を公表しないところから判断しても「建てた後は知らん」というスタンスですな。

ハズレをひくと、ほっとらかしにされるか悪態をつかれて嫌な気分になりますよ。

戸建だけでなく、マンションでも同じ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8609/res/14

＞「建てた後は知らん」というスタンスですな。

建てる前や、建ててる最中から問題は起きています。
鉄骨３階建ての場合、１階の柱部分には、耐火被覆を施さなければならないと、建築基準法で定められていますが、パナホームの鉄骨３階建ての我が家では、全く施されていません。
このことについては建築中に、役所から違法なので改めるよう、パナホームに対して指導があった事実が判明していますが、パナホームでは役所に提出する書類だけ訂正して、実際の施工は違反のまま強行していました。
この事は、雨漏りや設備の不具合など、あまりにも欠陥がひどく、補修工事は行われても何一つ解決せず、悪化するだけなので、法的措置をとらざるを得なくなり、そのための調査をいろいろとして、発覚しました。
建築中に、役所から指導を受けていた事は、私たち家族は、それまで全く知りませんでした。
ミスではなく、完全な確信犯で計画的犯行です、他にも違法な施工が幾つもあり、完全な違法住宅になってしまっています。
つまり最初から、きちんとした家を建てる意思は、パナホームには全くなく、はじめから我が家を騙し、粗悪で無価値な違法住宅を押し付け、施工代金を騙し取るつもりだった事が、はっきりと明らかになっています。
パナホームで、家を建てるのはあまりにも危険です。
外壁がひび割れて雨漏りする欠陥は、我が家でも起きていましたが、１～２回塗装した程度では、全く解決しませんでした、同じ欠陥でお困りの方は、単純に塗装しただけで解決するような欠陥ではないことを、知っておいた方が良いと思います。

>>186
うちは満足してます。
５年めになりました。

＞207
必ずしも、耐火建築である必要はないよ。

追加です。
３F建ての共同住宅なら、一部の例外（準耐火でも周辺敷地に広い通路が有る場合等、木造でも建てられる場合がある）を除いて、耐火建築にしなければならない。耐火被覆も、ロックウール吹きつけ出なくても、ケイカル板張りでOKな物もある。
３F建て戸建てならもっと規制は緩やかです。厳しいエリアを除けば、ほぼ準耐火でOK。従って吹付けはしなくてもOK。
準耐火でもイやロがあるから、この書き込みだけではちょっと判定できない。厳密に判定しようと思ったら、エリアが防火地域か否か。共同住宅か戸立てかどうか。イ準耐火かロ準体かどうか。ロ準耐でも２種類有る。さらに防火構造がどのような仕様か。通則認定か個別認定かまで判断しないと、違反かどうかは判断できない。