匿名さん
[更新日時] 2012-09-13 14:14:28
これから変動を検討しようとしている皆様へ(毎回同じ議論になるのでテンプレ用に)
変動は繰上(もしくは貯蓄、マイナス金利なら繰上げよりも貯蓄が有利)が前提です。
そうする事により将来の金利上昇と所得減少の両方に対応します。
目安は3%前後で借りたと思って差額を繰り上げるという事です。
(今フラットを含む長期固定が何%かは関係有りません)
以下前スレのレスを参考にご自身でシミュレーションして下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/
リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。
固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。
その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。
変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。
支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。
例えば
3000万、35年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合
(日銀は当分の間金利を上げないと言ってる)
3%差額を繰り上げた場合の内訳
固定3%月116,000円(元本41,000円+利息75,000円)
変動0.875月82,000円(元本61,000円+利息22,000円)+3%差額34,000円
年間408,000円の繰上
変動3年後の残高2,640万(当初固定3%での借り入れだったら元本は2,850万円の残)
月々の返済額は78,000円。この時点で変動が4%になっても
最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。
(実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが)
変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ12回分です。
何が起こるか分からないと言われてしまえば それまでですが、
確率としてはかなり低いのではないでしょうか?
月々の返済額が減っていれば不意な収入減や 出費(こういう事もリスクと考えるべきです)にも
最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で 借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、
アウトです。もちろん、今はフラットSが有るので3%で計算するのは 不公平との意見もあるでしょうが、
12月のフラット最低は2.4(団信込2.7)メガバンクで2.9以上となりますので
10年後は確実に3%前後になります。
変動は金利3%相当を繰上する事によって固定と同等レベルの負担をするだけで
将来のリスクを軽くする返済方法 なのです。別に年齢が高いから繰上と言っているわけでは有りません。
変動の借入は繰上がリスクヘッジになって いるだけです。
特に元本の多い初期に大きな効果を発揮するわけです。
ですから固定(フラット)派は一度借り入れたら何も考えずローンの事は忘れたい人に最適だと思います。
変動で借り入れた場合は、金利や経済情勢は有る程度気に掛ける必要が有ります。
(これはこれで楽しい のですが)ただ、今の金融機関は毎月手数料無料の自動繰上返済みたいな
仕組みも存在しますので常に気にるす 必要はなく、5年毎に気にすればいいだけです。
後、ローン控除を満額もらいたい人は金利上昇時もしくは、10年間は繰上せずに貯蓄しておくのも
良いかもしれません。こう考えると変動はかなり柔軟な対応が可能になります。
ここが変動の良い所でもあり、おもしろい所なわけです。私は別に固定を否定はしませんし、
特にフラットSは とても魅力的な選択肢だと思います。
ですがやはり、変動を選んでうまく返済したほうが有利だとも思う訳です。
[スレ作成日時]2012-08-25 17:40:38
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変動金利は怖くない?? その47
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881
購入検討中さん
880です。
間違え
×ここまで10年以外の固定期間選択型が
○ここまで10年以内の固定期間選択型が
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882
匿名さん
>>878
1年後ぐらいに政策金利利上げって、日経平均が1万7000円超えるってことか。
増税するのにそんなに景気回復するなら金利なんていくら上がってくれてもいいな。
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883
匿名さん
フラットは確実に金利が上がるし、手数料と団信が高いし、団信も過去の例からすると上がる可能性高いからトータルで見ると民間のが圧倒的にいいわな。繰り上げの不便さもマイナス。
住宅ローンってその時代時代で時代にあった商品が登場するからなるべく元本を減らして身軽にしといた方がいい。
10年固定は減税期間ほったらかしに出来るってのも魅力だと思う。で、10年後にその時代のニーズに合った商品で借り換え。
もっとも変動もテンプレやってれば5年固定みたいなもんだけど。
-
884
匿名さん
>>882
最後はお決まりのそのセリフですか(笑)
そうなったら、10年固定だと更にメリット出ますよ。
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885
匿名さん
>>879
最初の5年だけ0.7%優遇のフラットなんぞ、すでに相手にされてない・・・
-
886
匿名さん
>880
0.025%の差しかないなら5年固定でOKでしょ。
その後の優遇幅も凄い。
1年後はないかもしれないけど、2、3年後には利上げする可能性大だと思うし。
増税がどう金利に影響するのかわからん。
-
887
匿名さん
5年固定とか10年固定なんてのは変動。
別に金利の高い変動を他人が選んでくれるのは
全く問題無いが、5年も金利が固定されるから安心とか言ってる人は
そもそも政策金利がどうなったら上がるとかを全く理解していないと思う。
金利を固定することの意味も。
-
888
匿名さん
>>886
消費税増税すると金利がどう影響するかわからないのに
2・3年後には金利が上がってる可能性大って。
もういいよ。どこかの占い師に住宅ローン払ってもらってくれ。
-
889
匿名さん
>879
変動:飲み屋のホステス
→ 激しく同意
フラット:よく出来る知的な美人妻
ん~、これはどうかな?
どちらかというと普通の妻。35年も同居すると飽きて、他に乗り換えたくなる。
俺の人生本当にこいつとで良かったのかな?っと隣の芝生が青く見えてくる。
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890
匿名さん
>887 >888
理由を分かりやすく教えてくれ。
分かりやすく教える事は、頭がよくない人じゃできないぞ。
勉強も一緒。
-
-
891
匿名さん
>>890
そもそもまず政策金利と長期金利の違いから理解する必要が有ると思う。
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892
匿名さん
>>887
>5年固定とか10年固定なんてのは変動。
だから、お前の偏った考え方はもういいよ。
お前がどう思おうと、変動と短期固定は全く違う!
-
893
入居済み住民さん
>886
0.025%の差なら5年固定でもいいかなという点は同意。(元金4000万あれば年間1万円違うけど。)
ただ,その銀行は5年間利上げの可能性はほとんど無いと判断しているってことでしょ。
-
894
匿名さん
-
895
匿名さん
>893
銀行の判断通りにいかないと思っちゃうから悩むんだよね。
-
896
匿名さん
>>892
偏って無いよ。だって銀行もフラットを契約した人も変動と短期固定は変わらない
と判断してるってことだから。もちろん変動の人も。
おそらく短期固定で契約した人だけが違うと思ってるのでは。
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897
匿名さん
>>891
あのね~
10年未満の固定と長期金利がどう関係あるのかな~
知ったかぶりはもう止めた方が・・・
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898
匿名さん
>>895
ならフラットSにすればいい。銀行の判断通りに行かないと思ってるのに
短期固定にするのが意味不明。住宅ローンを1から勉強し直した方がいい。
-
899
匿名さん
>>893
利上げの可能性があるかも絶対に無いとはいえないから、僅かであるが高い金利差があるんだろ。
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900
匿名さん
-
901
匿名さん
>>897
日本語が理解出来ないなら中国語で話そうか?英語でもいいけど。
金利のことをまるで理解していないのなら、何でそういう判断に至るのか。
政策金利と長期金利と違い、わかってる?
-
902
匿名さん
このスレに昼間に貼りついてる変動さんは、レベル低すぎて困ります~。
からかうのには良いけど、まともに議論するには面白くありませんね。
-
903
匿名さん
>>899
5年以内に利上げする可能性は非常に低いってことでOK?
-
904
匿名さん
>901
できれば中国語で分かりやすく説明してください。
-
905
匿名さん
>>901
先生、「政策金利と長期金利の違い」とやらをレベルの低い野郎どもに説明してやってください!
それと、住宅ローンの変動と5年固定の金利がそれぞれどうやって決まるのかも。
-
-
906
匿名さん
銀行は変動より短期固定勧めるんだよね。そっちのが儲かるから。でも実際は競争が激し過ぎて変動との金利差がなくなって来てるのが現状。ってことはそれだけ需要があるんだろうな。
自分はここ見てたから迷わず変動にしたけど、周りには意外と銀行に勧められて10年固定にした人が多い。
たまに銀行は金利を自由に決められるから将来政策金利が上がらなくても上がるって人いるけど、実は逆で自由に決められるからそこに競争が発生し、どんどん下がって行った。政策金利は変わってないのに優遇という値下げ競争が起きたわけ。視点を変えて見ると金利を決めるのは銀行ではなく、需要側って事が分かる。結局景気が良くなって金利が上がっても家を買いたいって人が増えなければ金利は上がりようがない。
-
907
匿名さん
>>903
坊や、可能性が低い=可能性はゼロ ではないよ
-
908
匿名さん
>>898
フラットSは去年の9月で新規申し込み終わってますが?
今でも申し込み出来る裏技があるの?
-
909
匿名さん
-
910
匿名さん
あんた、飛行機に乗る時やゴルフをする時に保険には加入しないだろ。
でも、世の中には需要があるんだよ。
それらの保険を否定したり、加入者をバカにする権利も理由もあんたには無い。
それと同じ
-
911
匿名さん
>>907
フラットとは可能性はゼロではないけど、限り無くゼロに近いほうに掛けたギャンブル。
-
912
匿名さん
-
913
匿名さん
>>908
だれかも、なぜ今フラットSを言うんだ と言っていたような気がするが、
彼は熱くなりすぎて、全く自分の間違いに気づいていないようだ(笑)
-
914
匿名さん
>>909
坊や、その判断は自分で責任を持って好きにすればいいのよ。
-
915
匿名さん
>>901
>日本語が理解出来ないなら中国語で話そうか?英語でもいいけど。
>金利のことをまるで理解していないのなら、何でそういう判断に至るのか。
>政策金利と長期金利と違い、わかってる?
日本語でも中国語でも英語でもいいから、早く、政策金利と長期金利の違い、
それらと変動、5年固定の金利との関係を説明してくれよ~
-
-
916
匿名
今度は5年固定との比較か…
スレタイである「変動は怖くない」かどうかは
基本的に固定金利とは関係ないのだが…
まあ、以前より遥かに金利差が縮まってるから
ちょっとでも変動勧めると見境なく熱くなる短期固定論者が増えるのは仕方ないのかねぇ
-
917
匿名さん
彼は、あちこちをググッてまとめ中です。
ですが、そこである事に気づいてしまうので、決して登場することはないでしょう。
もし、謝罪以外で登場したら無視しましょう(笑)
-
918
匿名さん
-
919
匿名さん
エキサイト翻訳 使ってる最中だから、もう少し待ってあげて下さい。
-
920
匿名さん
>>916
お前は黙っていてくれ。
それとも、早速別人に成りすましてのご登場か?
話題を変えたい気持ちは分からんでもないが。
-
921
匿名さん
自分は短期固定論者だから、
>まあ、以前より遥かに金利差が縮まってるから
>ちょっとでも変動勧めると見境なく熱くなる短期固定論者が増えるのは仕方ないのかねぇ
と言われてそうかもと思ってしまった。
-
922
匿名さん
-
923
匿名さん
>>922
くだらないことを言ってないで、いいかげんに、早く説明してくれよ。
-
924
匿名さん
ここのスレでは、変動以外は短期、長期、全期含めてすべて固定という言い方?
-
925
匿名さん
5年固定で2・3年後に金利が上がるかもしれないから、変動は馬鹿
と言うのは海外勤務になって飛行機乗らなきゃ行けないけど
最初の1回だけ怖いから保険かけるけど、最初の1回も保険かけないのは馬鹿
とか言ってるのに等しい。
-
-
926
匿名さん
結局、趣味固定が短期固定を装ってスレ荒らしてるだけ?
つまらない流れだな。
-
927
購入検討中さん
変動スレに10年固定やら5年固定
やら持ち込んですみません。
私なりに政策金利、10物国債を
学び、テンプレを吟味したつもり
です。私は変動も短期固定も
フラットも選択肢の一つであり
非難するつもりは毛頭ありません。
ただこれからローンを組むとしたら
どれが良いかな(提示はある程度でてる)
と思ってただけです。
A.変動0.775%、優遇1.7
B.5年固定0.8%、5年後優遇1.7
C.10年固定1.2%、10年後優遇1.7
で、Bもありかなって思ってるだけです。
別にリスクをヘッジしてるとも思って
ないですし。ABCどれ選んでも、テンプレ
返済はするつもりです。
選択肢が最近は増えてるってことを
言いたいだけです。変動だって選択肢
にはいってるし。
-
928
匿名さん
>>925
変動さんが、5年固定をバカにしてたんだよ。
ローンの仕組みを知らないだ、政策金利と長期金利の違いも知らないのか とかまで言い出す始末で、
最後は逃げ出しちゃったけどね。
-
929
匿名さん
>927
変動と迷ってるなら、このスレでOKじゃない?
それにしてもABC悩むね~。
どれを選んでも大きな間違いは無いし、それくらい短期固定がいい商品がでてるんだと思う。
もし今の状態が続いたとしても、軽い損で済むBがいいと思う。
-
930
匿名さん
>>927
AとB・Cの金利差はリスクプレミアムだから、そのコストとリスクプレミアムのバランスを
個々人が判断すればいいだけ。別に選びたきゃ何を選んでもいい。それを決める権利は本人にしかない。
ただし、5年固定も10年固定も本来固定と呼ぶべき代物ではない。
変動金利という名前だから金利が動きそうと錯覚してるようなもの。
-
931
匿名さん
匿名さん年固定なんだけどな。厳密にいうと金利改訂した場合改訂金利が適用されるのは2か月後だから8か月固定。
固定する期間がどのくらいが良いかは人によるな。
-
932
匿名さん
>>930
>ただし、5年固定も10年固定も本来固定と呼ぶべき代物ではない。
固定の定義を勝手に造るなよ(笑)
>変動金利という名前だから金利が動きそうと錯覚してるようなもの。
変動の金利が当分上がらないと予想してるのは勝手な思い込み。
-
933
匿名さん
A.変動0.775%、優遇1.7
B.5年固定0.5%、5年後優遇1.7
だったらBにするけどな。
A.変動0.775%、優遇1.7
B.5年固定0.8%、5年後優遇1.7
だったらAでいいんじゃないの。Bでも支払い金額に大差は無いけど。
全期間固定で0.1%違うと3000万支払いで生涯70万ぐらいの違いだっけか。
-
934
匿名さん
>>932
じゃあどうしたら5年とか10年で変動と5年・10年固定が
大きな金利差が出るくらい、政策金利が上昇すると思うの?
その根拠が説明出来なくてただ上がる上がる、じゃ狼少年でしょ。
-
935
購入検討中さん
927です。
皆さん、ありがとう。
急激な金利変動があった場合
(限りなくないのはわかってます)
変動の場合は125%のルールが
あるけど、5年固定の場合は5年
後は125%のルールは適用され
ないですよね。
稀なケースっていうか、その場合は
破綻ぐらいしか考えられないけど。
Bでいこうと思います。不愉快な思い
をさせてしまった人は申し訳ない。
-
-
936
匿名さん
>>934
こいつやっぱりバカだなw
上がる と 上がるかもしれない の区別がつかないらしい。
やっぱり〇かXかの二択でしか考えられないらしいな
-
937
匿名さん
>>935
5年固定でも125%ルールは当然適用される。
-
938
匿名さん
>>936
同じだよ。上がるかもしれないという根拠をどうぞ。
それがわからないなら変動を否定することは出来ないよね。
-
939
匿名さん
-
940
匿名さん
>>938
変動を否定してるんじゃない。
短期固定を否定してるあんたらに反論してるだけ。
-
941
匿名さん
>927
おかげでいい議論ができたと思います。
>940
あんた”ら”はやめてくれ。
変動にしたけど、今の短期固定なら非常にいいと思ってる人もここにいるのに。
-
942
匿名さん
125%ルールは最悪です。
債務者の為に設定されているのではなく、債権者である金融機関の為に設けられたもの。
街金の「金利だけ入れてくれたら良い」とかクレジットのリボ払いみないなもん。
-
943
匿名さん
>>942
そもそも125%ルールが適用されるような状況なのに、
ローン借りてる人が金利に無関心という状況が有り得るわけがない。
125%ルールが適用されるような場合の政策金利が
何%に達しているかを考えればわかるはず。
-
944
匿名さん
>あんた”ら”はやめてくれ
「否定しているあんたら」の"ら"には、あなたのような考えの人は当然含まれていません。
-
945
匿名さん
>>943
942が言ってる意味が解ってないようだね。
125%ルールってわかってる?
-
946
匿名さん
ってか、その前に
>5年固定でも125%ルールは当然適用される
を否定してくれ。
-
947
匿名さん
>>945
125%ルールがあるから大丈夫は有り得ない、ってことでしょ。
それは同意だけど、そもそも125%ルールが適用されるような世界では
住宅ローンの問題なんてちっぽけだってことかと。
-
948
匿名さん
>>947
違うよ。
それじゃあ、街金やリボ払いと何の関係もないじゃんかw
客を死なさず利子(利益)を取り続けられる債務者のためのルールってこと。
極論を言えば、払っても払っても残金が増えてしまうケースもあるってこと。
125%ルールや5年ルールがあるからと喜んでちゃダメだよ。
-
949
匿名さん
>>948
それで喜んでる人は論外だけど、変動で組んでる人が5年内125%ルールに
引っ掛かるような状態ってそもそも現実的に考えて有り得るのかな。
-
950
匿名さん
>>949
ないだろうね。
そこまでの心配をしてるんなら、変動も短期固定も選択すべきではない
-
951
匿名さん
125%ルールが適用されたら銀行は35年後にならないと債務を回収出来なくなるんだから銀行にとって何のメリットも無いだろ。
-
952
匿名さん
-
953
匿名さん
あなたの理屈では、クレジットのリボ払いも銀行にはメリットの無い顧客のためのサービスだということになりますね。
まあ、それは良しとして。
じゃあ、なぜ、恐ろしい取り立てをする街金は「利息さへ払ってくれてれば文句ないよ」なんて言うのでしょう。
-
954
匿名さん
心配ネタは尽きないんだからいっそフラットにすればいいんじゃない?
これで全て解決だよ。(ギリ変は除く)
-
955
匿名
誰彼構わず、口汚く噛みついてる固定さんは1人のようだな
そもそも短期固定を全否定されたかのように捉えて頭に血が上ったようだが
「今の」短期固定なら迷うのも無理はないし
以前からまともな変動派は固定も選択のひとつとして肯定しているんだから
いい加減に冷静になったらどう?
それに、変動派に短期固定選択の正当性をいくら説いてもムダだよ
ただの暇潰しならいいけど未来永劫建設的な議論にはならないからさ
-
956
匿名さん
>>954
5年だけ0.7優遇のフラットなんて今一番使えないよ。
-
957
匿名さん
リボ払いって金利だけ払って元本返さなくていいんだ?
-
958
匿名さん
>955
で、あんたは何派?変動派??
それだけ短期固定に理解を示しているけど、短期固定の正当性を分かりやすく教えて。
-
959
匿名さん
>>955
>誰彼構わず、口汚く噛みついてる固定さんは1人のようだな
フラットの破綻率は8%だの、競売率は1割弱だの、バカだの無知だの
さんざん口汚く罵っておいて、それが全くの出鱈目だったと発覚しても
そ知らぬ顔の常連変動さんは何人いるんだろうね?
-
960
匿名さん
あれ?今年6月の日経新聞では
住宅金融支援機構が公表する自らの資産査定結果を見ると
11年3月時点で不良債権比率は8.48%
ってなってるけど。
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961
匿名さん
まあどうでもいいや。
今日のスレ流れだと、フラットでは議論の対象にすらならないから。
-
962
955
>958
10年固定1.9から変動0.75(全期間1.975優遇)に借り換えた者です
短期固定の「選択」にはそういうのもありかな、とは思いますが
短期固定の正当性の説明などできませんね
-
963
匿名さん
そもそもローンの選択に「正当性」なんてものを
云々している時点でバカ決定。
ローンの「正当性」だって。笑っちゃうよね。
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964
955
>959
そのデータはよくレスありますが「全くの出鱈目」なんですか?
ま、私はたまにしか覗かないのであなたの質問には答えられませんが
繰り返しになりますが、このスレでフラットや短期固定選択の正当性をいくら言ってもムダですよ
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965
955
>963
そのとおりなんですよ
ただ、皆自分の選択を否定されるのは面白くないからムキになって反論する
皆正しいと思ってるんでしょうからね
それを「正当性を説く…」と表現したまで
ま、どうでもいいけどね
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966
匿名さん
>>960
>>828参照
フラットの破綻率は0.16%
民間の破綻率0.3%より低い件…
住宅金融支援機構が公表する資産査定結果は、機構の全貸出債権が対象。
当然フラット以外のリスク管理債権も含まれる。
例えば、フラット以前(平成16年以前)の高金利住宅ローンや、
バブル時のマンション・アパートなんかの事業ローンなども含まれてる。
これらのフラット以外の貸出債権額が、機構の債権の大半を占めている。
-
967
匿名
ここはどうみても変動より固定のほうが多いな
面白い現象だ
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968
購入検討中さん
まぁ、個人的に固定派は、「将来インフレが起きたときのヘッジ派」なんだろ?
変動派、現在の35年固定金利までは金利が上がらない楽観派だから、
そこらへんがお互いに歩み寄っていくのは無理だと思うよ。
-
969
匿名さん
変動さんは間違いデータをベースに得意げに煽ってたって恥ずかしい話だな。
MBSの仕組みの勘違いもしかりで問責決議案提出されるレベルだな。
とりあえず一言謝罪があってもいいと思うが。
まあ、ないか・・・
-
970
匿名さん
-
971
匿名さん
>>968
上がらないと思ってるんじゃなくて、固定やフラットは
金利上昇リスクに対して完全なヘッジにならないから変動にするのでしょ。
完全にヘッジする手段はあるけど、誰にでも出来るお手軽ではない。
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972
匿名さん
【ニュース速報】
名物の変動さんが一連の不祥事で引責辞任の意向。
全期間固定への借り換えも視野に固定派入りも検討。
-
973
匿名さん
-
974
匿名さん
フラットさんってまだこのスレに居たんだ。
新規の借り入れに対してのメリットはないの?
完全に10年固定派に押されてるじゃないか。
-
975
匿名さん
>>960
>>973
↓でしょ?
結局>>973のリンクは平成22年短年だから比較の意味があまり無いんだよね。
ソース見つからなかったけど機構の破綻が急増したのは2009年頃で破綻した人の大部分が2006年から2007年借入れなんだよね。
平成22年はそもそも大方のフラットさんは破綻してすでにニート化してるんで少ないってわけ。そりゃそうだよ。不況下の底で借りてる人は所得が下がった状態での借入れだからね。
結局2006年前後の好況時に高いフラットで借りた人に破綻してる人が多いって事。変動は金利が高い時に借りた人でも金利が下がった事により返済額が下がって助かっていたり、そもそもの審査が厳しかったので割合としては破綻した人が少なかったって事。
-
-
976
匿名さん
>>975
ソースもなしに妄想でよくそんなこと書けますね。
御見逸れいたしました。
-
977
匿名さん
結局、これからは変動・短期固定・フラットS、どれを選ぼうが
金利は優遇後1%以下になっていくってことでしょ?金利差が無いんだったら
当然フラットSを選択する人が増えていくと思うけど。
-
978
匿名さん
-
979
匿名さん
>>977
フラットSはもう選べないでしょ?選ぶ方法有るのかい?
-
980
匿名さん
>>978
来年、金利優遇を再拡大するってニュースで出てたけど。
おまけに2%のローン減税も実行されれば
フラット35Sでも実質マイナス金利の世界に突入だね。
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