変動金利は怖くない？？　その４７

>>757
>>759
は>>751か？
貴方がフラットを選択すると破綻するのか？と聞いている。
貴方がフラットを選んでも破綻しないなら、貴方にとって
フラットは安心できない仕組みではない。
破綻するなら貴方はギリ変だ。

変動さんは今日も一日フラットの話題で持ちきりだったな。
むしろ支援機構に転職して現場でライフワークであるフラット研究を
深める方がいいんじゃないか？

知らんけど給与はまあまあだろうからギリ変にはならないかも。
ネックは勤務時間中はマンコミュでフラットの悪口書くのは無理っぽい。

それで新製品「フラット35SS変動タイプ」でも発売して0.445とかで発売するとか。

すいません、いま変動とフラットで迷ってるんですが、お話に出ているフラットの破綻率８％のソースってどこですか？
信憑性のあるソースが探しても見つけられなくて・・・。さすがに８％だと結構な確率なので、怖いですね。
それと、米国のサブプライムローンのほとんどが変動金利型を選択していたというのも調べていたら出てきて、３５年返済でギリの私としては、どっちにしようか怖くて決めきれません。

＞７６１
フラットスレで言えば？

だいたいフラットの話題で持ちきりって
高金利と思われる固定さんが
変動スレで一生懸命になるからでしょ。

カーット、カット、カーーーット！

パチン。

>>764
私は>>751の売り言葉に対し買い言葉を放っている。
なぜそれをフラットスレで言うのだ？
貴方はフラットを選択すると破綻するのか？

>>761

フラット＝破綻
変動＝ギリ

フラット駄目じゃん。

言いかえれば
フラットで破綻した者が
変動であればギリで助かった可能性もあるってことになる。

>>767
そうだな、貴方がギリ変ならフラットでもダメだな。
つまり個人の問題ということだ。

個人の問題で破綻者が続出するんだ。
結構な破綻率だけど、よく審査が通るね。

結局さあ、ここに来る固定君たちは、感覚のバランスが悪いんだよね。
日本の国債がすぐにでも急落するかのように言う一方で、
フラットの仕組みは安全だって言うんだよね。

なんかおかしくない？

なんだ？
固定君「たち」と言いながら、一人の人間の意見で
あるかのように仕立て上げるのか？
そう言う君が相当バランス感覚悪いぞ。

>772

う～ん。何人いるのか知らないけどさあ、
一方で、財政破たんによるインフレを叫びながら、
一方で、景気浮揚のインフレをうたう。

これって結局、「とにかくインフレが起こる。」と言いたいわけでしょ。
その上で、「どんな事態になっても固定は大丈夫。」という理屈。

一体どんな頭の構造をしているのかって思うんだよね。

あなたは自分たちの理屈、「おかしくない。」って思っているの？

結局一人が言ってることにしちゃってるじゃないか。
自分の頭の構造疑ってたみた方がいいよ。

＞結局一人が言ってることにしちゃってるじゃないか。

７７３さんとは別で失礼だが
同じ固定さんの中から、意見の相違がないんだよね。
「さすがに、それはないと思う」なんてレスを見ない。

とても矛盾したアプローチから意見を言ってるのに
インフレという点で、なぜか一致してるのっておかしくないか？

>774

だからさ、一人なのか複数なのかはどうでもいいの。
まあ、ほんとは一人が言っているんじゃないかと思っているんだけどね。
それが、複数で矛盾している意見を言っているのであれ、
一人の中の人格が分裂して、多重人格の「固定君たち」が現れているのであれ、
結局、お互いに矛盾したことを言っていることになるわけ。

そうであれば、どっちかが間違っていて、どっちかが正しいか、
両方が間違っている、という結論しか導けないんだよね。

財政破たんが起こる、っているなら、そんな将来予想なのに、
固定の仕組みが大丈夫と思っている頭の構造がおかしいと思えるし、
近い将来景気浮揚が起こるって思っているなら、もう「お大事に。」
としか言えないような低レベルなバカ、ていう結論になるんだよね。

まあ、本人たちが幸せなら、それでいいんだけどさ。

>>775
それを言うなら時々いる常軌を逸した侮蔑的な発言をする
変動さんを諌めている変動派もいないよね。

>>763
誰も回答してくれていないようなので。

貸し手である住宅金融支援機構のデータ。
親切な人がハードコピーを貼ってくれていた。
新聞かネットのニュースでも見たことがあるような無いような。

個人的には無理して借りる（買う）必要はないと思う。
やっぱり余裕のあるローンにしておくに越したことはないから。

「財政破綻や急激なインフレが確実に起こる」と睨んでるわけじゃなくて、
そうなってもいいように万全の体制を敷く一環としてフラットを選んだのでは？
備えあれば憂いなしでしょ。


変動さんも内心は心配してるからこのスレが伸びてきたわけで、
その中でなんとかフラットの弱点を発見したい強い思いがスレの推進力。

変動さんも固定さんに色々教えてもらってるみたいだし、
勉強なって良かったじゃないか。

金利議論と関係ないからじゃん？

いま話しているのは「プロセス」であって
互いの悪態については知らんよ。

＞776
俺は君みたいにここに常駐しているわけじゃないから
誰が財政破綻、とか景気浮揚、とか言ったかは知らん。

ただ自分と意見を異にする人間を全てひっくるめて、一人の
多重人格者のように思ってしまう（意図的にそうしている）
君の発言は胸糞悪い。
それこそ「お大事に」、だ。

>>777
口は悪くても内容は正しいと思うから。
内容的に納得できなければ言い方に関わらず意見が出てるでしょ？

変動選んでる人はそうそう金利は上がらないと思ってるし、仮に上がっても限定的だと思ってるし、
もし本当に上がるなら、喜ばしいことだと思っている。

日本が財政破綻すると得するんだぜ～♪みたいな固定さんとは相容れないのは当然。

結局、フラットの破綻率について信憑性のあるソースが見つけられませんでした。
（「フラット　破綻率」や「フラット　破綻率　８％」、「フラット　破綻率　１割」で検索。）

民間が約１０００人に３人が破綻と比べて、フラットが約１０人に１人が破綻というと、仮に機構がリスケも破綻の数に含めたと考えても、ちょっと高すぎな気がするのでネタor誤情報ということですかね・・・

>>783
過去スレくらい読めば？　データ出てるから。

>>783
誤情報はあり得ないよ。
10回以上は見てる。

自分で見つけられないなら、親切な人を待つのが良いと思う。
住宅金融支援機構のWebで探せばあるはずだけど。

フラットの破綻率が高くても個人的には興味ないわけ。
別に運営側の人間でもないし。
民間からあぶれた人を救済する目的もあるから審査も甘いし
破綻が多いのはある意味当然。

むしろ攻めてを欠いた変動さんがそこを突いて得意げになってても
こっちには個人的に何の関係ない話。

現在は金利差はほとんどないし、旧Sだったらほとんど一緒。
逆に変動金利が怖くないと証明するなら変動金利について
議論すればいい話しで、フラットについてあることないこと
議論してるメリットは特にないと思うが。

>>783
その情報は確かフラット以前の公庫時代からの累計数字です。
住宅ローンと言えば公庫で借りるのが一般的だった頃からの、ね。
で、仰るとおり延滞等の予備軍も含めた数字だったはずですよ。

これかな？
3ページ目

http://www.cao.go.jp/sasshin/jhf-chosa/kaigi/shiryo/120228/02.pdf#sear...'住宅金融支援機構%20破綻率'

重なっちゃたね。失礼しました。

直近だとリーマンショック前に借りた人たちの属性が悪く、
RMBSが格下げされてる。

逆に景気が悪い時に借りる人は相対的に堅実な人が多いため、
破綻率は低めとのこと。

>>786
であれば固定さんの出る幕はないよね。
変動スレでフラットを取り上げることはあっても
（金利タイプが限られる以上は比較対象になるのは仕方がない）
それに噛みつくってことが
旧フラットＳより、確実に高い金利で固定してるってことになると思うが。

こないだの商品選択割合のデータを見てもそうだが少し前は金融公庫で借りるのが
ダントツで、銀行が住宅ローンの扱いに力を入れたのは最近の話し。

つまり昔組んで破綻してるのは引き継いだ支援機構のデータとなり、
銀行ローンは最近だから債務者も少なく、返済実績期間も短い。
しかも昔の固定は金利も異様に高い審査も緩い。

そんなこんなもあってフラットの破綻が異様に多く見えるのは数字のマジック
もあるのにその詳細な分析を一切しない、する発想がない変動さん。

＞詳細な分析を一切しない、する発想がない変動さん。

分析ったって、それはあなたの意見含めて個人の見解でしょ。
あくまで予想にしかならない。
データとして提示されているものは
そのままを受け止めるしかないんじゃないの？

>>786
>むしろ攻めてを欠いた変動さんがそこを突いて得意げになってても
>こっちには個人的に何の関係ない話。
変動からこの話題を振ることは無いよ。
だって自分たちに有利な話であることが分かりきっているんだから。

固定さんがギリギリの話を始めて、変動がその話をしても結論は見えてると釘を刺し、
それでも止めない時に資料が出てくるのが定番の一つ。

>現在は金利差はほとんどないし、旧Sだったらほとんど一緒。
団信や初期手数料を考慮したらまだ差があるよ。
確か3000万だか4000万で200-300万強くらいだったような。

変動金利が大きく上がるとか、そのくらいの差が大したことないと思うなら固定で良いと思う。

>>792
いきなりそんな寝言を言っちゃうの？
ちょっと景気悪くなっただけで破綻しちゃうのがフラットでしょ？

http://www.standardandpoors.com/ratings/articles/jp/jp/?articleType=HT...

（2011年10月13日、東京＝S&P）スタンダード＆プアーズ・レーティングズ・サービシズ（以下「S&P」）は本日、住宅金融支援機構（以下「機構」、格付けは「AA-／ネガティブ／A-1＋」）が2009年3月から2010年3月にかけて発行した貸付債権担保 住宅金融支援機構債券13案件のうち、第23回の格付けを「AAA (sf)」から「AA＋ (sf)」へ1ノッチ（段階）、第25-27回の格付けを「AAA (sf)」から「AA (sf)」へ2ノッチ、それぞれ引き下げた。第22回、第24回および第28-34回の格付けは「AAA (sf)」に据え置いた（文末の「格付けリスト」の表を参照）。

月次機構債のうち、2008年後半から2009年度にかけて発行された回号は、案件クロージング直後より、裏付け資産において「デフォルト債権等」の解約が高水準で発生しており、他の時期に発行された回号とは異なる傾向を示している。S&Pは、経済環境の悪化などのマクロ要因だけでなく、2007年の機構発足以降に実施されてきた「フラット35」の制度改正などの個別要因が大きく影響しているとみている。特に、今回格付け変更もしくは据え置きとした13案件（2009年3月から2010年3月にかけての発行）においては、「デフォルト債権等」の解約が多数発生している。

2008年後半以降に発行された回号の裏付け資産である住宅ローンのローン・トゥ・バリュー比率（LTV）や返済比率（DTI）などの各指標は、それ以前に発行された回号の指標よりも悪化しており、債権プールの属性分布に変化が見られる。加えて、今回格付け変更あるいは据え置きとした回号では、信用力の弱い債務者に対するローンが実行され、これらのローンのパフォーマンスが一般的な住宅ローンのデフォルト傾向とは異なる傾向あるいは要因で早期に「デフォルト債権等」となったことが、クロージング直後より高水準な解約率が観察される原因となっていると、S&Pは考えている。

>>793
>>788が見つけたリンク先ちゃんと見た？
念のため僕も貼っとくね。
http://www.jhf.go.jp/files/100155377.pdf#search='住宅支援機構%20破綻先債権'

この資料から「フラットの破綻率が一割」とか言っちゃうのってどうよ？
正味の破綻率って0.6％ちょっとだよ？

あれ、ちょっと様子が変です・・・・
フラットの破綻率って伝家の宝刀みたいに使ってたけど前提が崩れた？？

MBSの仕組みも知らない、デフォルト債権のデータも読めない・・・

＞この資料から「フラットの破綻率が一割」とか言っちゃうのってどうよ？
＞正味の破綻率って0.6％ちょっとだよ？

この資料は平成２２年ね。
誰も「この資料から」なんて言ってないけど・・・

じゃあどの資料からだよ？

過去スレ漁ってるが
こうもスレッドが多いと面倒くさい・・・

ところで、これから住宅ローンを組むのにフラットの破綻率が高い（？）としても、
ローンを組む側として、何か問題でもあるのですか？

問題の本質は
（変動の金利上昇リスク・固定の金利固定メリット）よりも
破綻の一番の原因は契約の不履行（借金の未払い）だということ。

これが何を意味するかと言うと、所得の減少だということですよ。
これから問題になりそうなのは
資産価値や所得が減っているのに、負債の額は変わらないこと。
一度負った負債は景気に連動してくれないので、まだまだ大きな問題になります。

語弊を生みそうなので補足しますが
厳密には景気に連動するのは資産です。負債ではありません。

＞これが何を意味するかと言うと、所得の減少だということですよ。
今後は所得が減ると８０２さんは予想しているのですね？

・シャープが１４０億円の人件費削減。一般社員も給与７％カット、賞与は半減。

大手でこれですから。
シャープに付随する中小企業なんかは悲惨な状況ではないでしょうか？

＞資産価値や所得が減っているのに、負債の額は変わらないこと。
家を買った後に資産価値が減るとローンの返済にどんな影響がでるのですか？

要するに８０２さんは、自分の家を担保にサラ金からお金を借りているということですね？

＞８０５
潰れそうな１社を例に出して全体が同じということですか？

>>806
住宅ローンを使っているということは
自分の家（多少ありますが）を担保に銀行からお金を借りているということです。

単純なことですよ。
資産価値が減ると、破綻した時に負債しか残りません。

＞潰れそうな１社

国内外で５千人の人員削減ですが・・・
この５千人の中にも、当然住宅ローン（変動・固定）を使っている方もいると思いますよ？

>>789の資料を見ると、22年度末の「条件緩和債権を除くリスク管理債権比」が3.45％、
条件緩和債権を含めると8.28％とあるけど。

少なくとも前者は破綻ないし実質破綻、後者も破綻予備軍なんじゃないの？