変動金利は怖くない？？　その４７

>>557
同じことだと思うけど。JGBと違って政策金利がそんなに激しく動く国なら、誰も投資しない。

>>556

10年で返済するなら変動一択でしょ。

正直フラット20Sって全く魅力を感じない。短期間で返せるなら変動が圧倒的に有利だし、例え20年で返せる余力があったとしても普通はリスクを考えて長めに借りて短く返し、期間の利益を有効に使う。20Sは自ら期間の利益を拒否し、尚且つ実行月まで金利が分からないリスクもある。中途半端すぎて使う人なんてほとんどいないんじゃないかな。

戦争が起こるとか、デフォルトが起こるとか、そんなこと考えてたら、家なんて買うどころか、生きることをやめるべきか、悩むよ。

日銀が２％のインフレを目指しても無駄ですね。
先の不透明感が強すぎて、庶民は金使わないよ。

>>560
日本でも67年前までは常に戦争していました。
世界では、今現在でもあちこちで戦争があります。
そういうことを有り得ない出来事のように目をつむって生きているのは
平和ボケした日本人だけです。
それと、「固定なら安心なのか」と言う声もよく出ますが、
破綻とか戦争で焼野原にされるとかの究極の場合なら当然安心ではありませんが、
物事には過程や程度というものがあります。
破綻直前で対応策がうまくいく場合だってあるし、
戦争だって規模や戦地がどこなのかによって生活への影響は全然違います。
しかし、景気や金利などの経済や金融への影響は間違いなく出てくるので
特に変動であれば、中国や韓国との関係悪化には注意を向けておくのは当然だと思います。

やっぱりなんだかんだ言ってフラットはいい商品だよな。
バーゲン価格だった旧Sは特に。

減税もいいけど旧S復活させたら住宅需要盛り上がるのに。

ECBが無制限の国債購入だってよ。

金利は据え置きだったけど、いずれ利下げが行われるらしい。

財政破綻は過程を考えるなら変動有利。破綻したらどっちも終わり。

>>562

戦争になり得る過程で変動もクソもないだろ。それでもあえて言うなら戦争は金が掛かるので経済活動を妨げる政策金利の利上げはあり得ない。

固定さんはネタが尽きたからって破綻とか戦争とか非現実的なネタ出してくればくるほど変動の安全性が強調されてる。

>戦争は金が掛かるので経済活動を妨げる政策金利の利上げはあり得ない。
恥ずかしくないの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>563

スレ違い。他でやれ。

しかも手数料と団信がボッタクリの実行月まで金利が確定しないギャンブル。殆どの人は高い金利で実行の外れ組。

フラットだけはSも含めてあり得ない。

>562
あなたの感覚は変ですよ。戦争が起きる可能性が著しく高ければ、当然住宅購入を見合わせますよ。
戦争や大地震は大きなリスクですからね。
それでも買うのは貴方みたいな感覚の持ち主さんだけです。

>>567
感覚が変ですか？
阪神大震災以降、住宅購入時に大地震のことを想定している人は多いかと思いますが。
昨年、大地震がありましたが、住宅は売れてますよ。
万全ではないけど、立地や耐震構造などを考えて購入している人は多く居ます。

戦争においては、特に最近はアジアでのリスクが高まってきたんだから、
日本本土が戦場になるまでは考えなくても、尖閣付近での戦闘や、
他国同士の戦争による金利への影響の可能性は考えるべきです。
更にリスクが高まると買わないのが良いけれど、
買った後にリスクが高まったら、借り換えなども必要。

究極状態ばかりを想像して、目をつむってはいけない。

>>568
それを考えるなら変動にすべきだと思うのだけど。どちらにしても固定は無い。

変動のリスクは基準金利が短プラもしくは政策金利と言われている部分が変わらないのを保障していない
すなわち銀行の裁量で基準をいじれる点にあるが
それもある程度の銀行ならまず大幅に変更したりいじったりしないだろうからなあ。

以上、「現状で返せるカネを持つ奴だけが住宅ローンを借りろ」が決めゼリフの
変動さんによるオンステージでした！

～～～～～～劇終～～～～～。

>571.572

よそでやれ

さいきん～、ここ、つまんな～～い

お隣の北と南が戦争したら特需で景気回復しますか？
景気が良くなれば金利も上がってしまいますね。
そんなの嫌だーーーーー！

お隣の戦争まで予測してローンを借りません。
そんなことが有って金利が上がれば、それは仕方ないですね。
しかし、可能性としてはかなり確率が低いと思います。

＞可能性としてはかなり確率が低いと思います。
その根拠は？
ただの直感？

どうでもよくね？
いちいち噛みつきなさんな。

突っ込まれると逃げるの？ｗ
あんたの意見は直感ってことでＯＫですね。
ちなみに、もういいです。

>577
まあ、直感みたいなものです。
北も核を交渉の盾に使うことはあっても戦争するまでの度胸は無いように感じますから。
先進国は特に戦争は避けますね。

何が起きるか分からないといっても、そこまで考えると、日常生活まで変えなければならなくなりますね。
人生疲れるだけですよ！
もう少しゆったりと。

>>580
＞先進国は特に戦争は避けますね。
アメリカやイギリスは先進国ではないのでしょうか。

景気が良くなってるなら金利が上がっても誰も困らない。

過去に好況による金利上昇で払えないで困ったなんて話聞いた事ない。バブル時でさえも。逆に金利が高いのに住宅需要が旺盛で価格も高騰してるんだし。

>>581

アメリカもイギリスも歴史的な超低金利ですが？

ヤマ勘さんは、話のすり替えがお上手ですね。
今日はこれからお出かけなのでさようなら。

住宅ローンスレで戦争って飛躍しすぎも甚だしい

平和ボケで結構
どうしても戦争と金利上昇を語りたいなら
他でスレ立ててやってくれ

ネタがないんだなー
変動で借りている身としては全く問題ない。

もう、固定君たちの妄想は、
統合失調症のレベルだね。

幻聴とかも聞こえているのかな？

誰も>>571のツッコミには返せないんだな・・・

結局ここの議論は空理空論の言葉遊びというわけか

誰も>>571のツッコミには返せないんだな・・・

結局ここの議論は空理空論の言葉遊びというわけか

ギリギリの奴は家買うな、という点では変動も固定も意見が一致してると思うけど。
変動と固定の違いは、固定にしてたら長期ローン組んでても何が起きても大丈夫（楽観的）
という考え方と、何か起きたらどんなローンでも危ないから変動にして早めに返したい（悲観的）
みたいな見解の相違だから、考え方の相違は埋めようが無いと思うが。

どちらにしても今の日本で住宅ローンを組むことにリスクは感じてるのでしょ。

返せない　→　×
返す気になれない　→　○
返す意味がない　　→　◎

皆さん。ここ延々と続いてきた円高・デフレ下の中でも給料は上がっていませんか？
私は上がり続けてきました。
逆に到来するかは別にして、インフレになってもそれに見合った昇給については期待できないのでは、と考えています。

確かに好景気になったら給与は上がるからむしろインフレ歓迎っていう人
いるけど好景気でも失業者はいるし、構造的に自分の業界は冴えないってことも
十分あるからな。なんでも理論武装の一環でそのあたりを楽観的に捉えすぎてる
人も多いよな。

変動金利にしたと言うことは「リスクをテイクする」と決めたわけだから
そういう覚悟も必要だろう。

不況下で破綻しまくってる固定さんに言われたくないね。

給料上がらないでインフレになったらさらに競売増えるんじゃないの？破綻率20%とかになるに違いない。

その点変動は増えても1%以下だろうな。今の100倍増えてもそんなもん。

結局固定にしとけば国が破綻しても大丈夫とか戦争になっても大丈夫なんていう甘い考えだから借りすぎて競売続出なんて事になるんだよ。

私は大きく下がりましたよ。
1500万円→900万円に

個別の話してもあまり意味ないでしょ。

そもそもインフレ下では物価上昇率以上の所得の上昇がないと実質所得減と同じ。給料が上がらないのであれば無理な借入が多い固定さんのが先に終わっちゃうよ？

だいたいそこそこの企業に勤めてれば昇級昇進が有るだろうし、元々ベアってのは物価を加味して所得を上げるために有るんだから金利が上がるような長期的なインフレになれば当然所得も上がる。

給料が下がったって人は残業が減ったから下がったって人が多いのでは？そもそも残業代を当てにしたローンはダメでしょ？

逆に所得が上がらないような状況でのインフレは長続きしないと思う。インフレは需要と供給のバランスが崩れてなるのだから所得が上がらないと需要も増えない。金利が上がるのは順番的に最後。

ローン借りて5年くらい経つけど、700→1000くらいかな。
単に定期昇給で上がっているだけだけど。

固定でも払えるけど、金利が勿体無いので変動にしてる。

個別の事案につきましてはお答えを差し控えさせて頂きますが、
法と証拠に基づき、有事にも万全の体制でフラット35Sを返済中であることを
ここにご報告させていただきます。

景気が良ければ、ボーナスの期待はできるし、逆ならボーナスの期待は出来ない。
それが普通の民間企業。

とにかく便利な都心に住みたいから、いや、住むべく選ばれた見識と器量を持つ私だから
高額物件購入の為に住宅ローンを組まなければならないのです！

そして返せる手持ち現金はありませんが、どうやって借りればいいか聞いているのです！
それを否定されるようでは、まるで能力と将来性があっても現金がない人はローン組むな、という
住宅ローンの政策目的と矛盾した結論になるのではないですか！？

>600
意味不明なことを言ってる？
誰もローン組むなとは言ってないけど？

>600
君の質問とやらをもう一度頼む

>>598

スレ違いだから他でやって。

しかも残念な選択の報告されても可哀想としか言いようがない。

しかし、今度の選挙後の国の政策は
公共事業による需要創出。
列島改造2012版みたいですね。他にやる事ないのか？とは思いますが、金融緩和とのミックスだから、期待をこめてなるほどと思うのですが、如何でしょうか。
住宅ローン減税も含めて、デフレ対策としてはかなり大きなものを感じています。
インフレ化へ面舵一杯。
ヨーソロー♪

目先の政策は何をやっても効果は一時的です。
金融緩和も既にやってるが、需要は変わらず、銀行でストップ状態。
将来の不安を取り除く政策以外はやっても無駄です。
誰かいないですか？
能力のある政治家！

世界経済は下降、円高で輸出企業はグロッキー、内需は減る一方。
少子化が解消しない限り無理。

財政政策、金融政策の2本立て。
需要と供給を意図的に両方作り出すできレース。
これでだめならあきらめよう。
政府負債だけが一方的に膨らむ事は、今回の消費税増税でバランスを取る布石は打てた。
日本国民はお金を使わない。使わないから、国民金融資産はたまりにたまる一方で、蛆虫が沸いている。
ならば国が使ってやろう。動かしてやろう。動かしてもらおう。
公共事業の名前を変えて、国土強靭化の大義名分。
大震災を経験し、タイミングは整った。
日本人はびしょびしょに濡れた雑巾。新興国は乾いたスポンジ。
水を与えても喜ばない。吸収しない。
日本人は乾いていない。渇望しない。望まない。
何かアイデアがあるのなら、要望しよう。要求しよう。お金の使い道を。
エネルギー関連でも何でも。
列島改造計画2012.
デフレ脱却に向けて、都合の良い選択は走り出す。

>608

躁的防衛レベルの根拠なき楽観だね。
この固定君は、いつも、意味もなく破綻論を振りかざすか、
ありえない楽観をして景気浮揚を言い立てるか、
どっちかなんだよね。

いい加減落ち着いたらどう？

＞＞609

具体的に反論したら？
その言い分だと、あなたも妄想レベルだよ。

貯蓄が美徳の社会を変えることが出来れば、景気なんかあっという間に回復しますよ。

>610

笑っちゃうよね。妄想に具体的に反論するなんて、
そんなバカいる？相手してもらえるだけ、
ありがたいと思ってもらわないと。

＞その言い分だと、あなたも妄想レベルだよ。

はいはい。それで結構ですよ。お大事にね。

>>610
横レスだけど、事実を指摘しただけなのに妄想とは？

夢（≒妄想）を語るのは結構だけど、現実も見ようね。

＞貯蓄が美徳の社会を変えることが出来れば

その具体的な方法を述べてごらん。

>>612

批判があるなら具体的に指摘すればいいのに。
煽る前にどこがおかしいのか、指摘してごらんよ。そうゆうの興味あるんだから。

>615

だから無理だって。妄想なんだもの。
あなたならできる？「私は神です。」と叫んでいる方に、
具体的に反論すること。できないっしょ。

608の「列島改造論」ってそのレベルの妄想ですよ。
気づいていないみたいだけどね。

煽っている？いやいや。むしろ落ち着いてほしいと言っているの。
日本語も分かんないかな～。

>>616

何か困ってるの？

>617

はあ？

簡単なこと！
消費が美徳の社会に変えればいい。

>>619
だから、どうやってそれをするの？
良い方法があるなら政府・日銀に投書してあげれば良いと思うよ。

>>621

それこそ妄想。ほぼ有り得ない事を書き立てて騒ぐの好きだね。

GDPを増やすためには、国内消費を増やさなければならない（国内消費が増えないと国内投資も増えない。

国内消費を増やすためには、①所得（賃金など）が増えて消費を増やす、②資産（土地や株など）が増えて消費を増やす、③人口が増えて消費主体が増える。
の３つしかない。もちろん借金して消費することも可能だが持続性はない。

①については、平均年収が減り続けている以上、ある日突然平均年収が上がることはないので所得を増やして消費を増やすことは困難。
1997年　467万円、2000年 461万円、2005年 437万円、2010年 412万円
②については、バブル崩壊後、日本の平均地価は一貫して下落し続けており、東京などの一部地域を除いて下落し続けている。
株も３万円台から今や１万円割れなので資産を増やして消費を増やすことは困難。
③少子化対策による子供の増加や外国人の大幅な受入れにより消費を増やす。日本の場合１人年間約３００万円国内で消費する。
若い外国人を１０００万人日本に入れれば約３０兆円の国内消費を増やすことができる。

約３０兆円の国内消費が企業の国内投資、雇用創出、賃金上昇を産みだす。
日本は生産年齢人口の激減、少子高齢化の進展により内需（需要）不足。直近のデータで約２０兆円。これが不況の要因。企業は日本に残れば人口減少で売上・利益が激減し続ける。アジアを中心とした人口大国に売上増・利益増が期待できるので移転せざるを得ない。
日本も人口を増やして企業が国内に投資して雇用を増やしたいと思う環境をつくらない限り、今の地方のように企業が海外に逃げて、職がなく東京に出稼ぎに行って、老人しか残らない。ゴーストタウンまっしぐらのコースを歩むことになる。

移民が来ても日本に雇用はないし、有ったら有ったで平均賃金が下がるだけで余計デフレになるし、日本人の平均的生活水準は余計に下がるんじゃないか？
金持ちが文化や治安の良い日本と思って移民するならまだしも低賃金労働者をいれてもほとんどが出稼ぎ程度で貯金しまくって本国の家族に送金するだけで非消費的住民が増えるだけだろう。
消費を刺激するなら4つ目の方法として使う人に所得移転を進めるという方法もあるのでは？
若者や貧乏人や子持ちの家庭に金回るようにする方法だ。
高額な年金受給者の年金を減らして若年者に減税しとけばいい。
あと生前の相続税を安くしておけば所得移転が進み安いだろう。
医療費も老人の負担を上げてまっとうな金額を払わせるべき。
あとナマポも減額して働く人間だけまともに生きれるようにした方がよい。
なぜなら医療や福祉に金を掛けるのは人道的な面で結構な理想だが費用対効果で考えれば若者の雇用に金つっこんだ方が後々社会性の向上や技術の向上、将来への投資や日々の生活向上のために老人より消費するだろう。
若者が豊かになればローン等考慮しなくても貯めたお金で中古の家でも買うかもしれないし、不動産が動けば住宅地の土地も下落を抑えれるのではないかな。
老人は余った金の使い道が旅行やら医療やらが主で電気製品や洋服や家には使う必要性があまりない。
本人の意志とは関係なく延命したところで意味はない。
福祉を削減して道路の改修や性能を上げたり、都市再開発を進めて永続的に公共事業をやるほうがマシ。
老人の消費は日本の製造業や不動産市場には貢献しないから観光地以外は雇用にも貢献しない。
老人の体に税金投入しても経済的には乗数効果が低いだろ。
移民など人工的政策は日本には無理無駄マイナスしかない。
移民なら老人を海外に移民させた方がよっぽどいい。

>624さんの老人にから収入を奪う社会は将来が不安で貯蓄へと走り、消費しない。
基本的な考えは今の若い人の将来を約束してあげること。
老人になって生きていける術を確保出来ることが、消費につながる。
要するに年金の確立である。今は払うだけ払って貰えるかどうかも分からない不安定な状態にある。
これでは消費しないで将来の為に貯めるしかない。
厚労省は年金の支払い額を減らし、支払い開始を遅らせ、これでは若者が不安で消費しない。
しかし、この年金制度改革が人口動態的に困難な状況である。
>623さんの移民を受け入れし、生産者を増やすことは年金問題の解決に繋がる可能性があると思う。

今、10年固定期間が終わり、金利タイプ変更もしくは他行で借り換えを検討中です。
残り20年、1600万です。

このままいくと、変動金利1.075％（保証料分0.2％上乗せ）に契約が切り替わりますが、他行の10年固定1.2％（保証料＋諸費用合わせて45万が別途必要）への借り換えと迷っています。
他行へ借り換えた場合、10年後の優遇幅は同じなので、この10年間の金利動向が勝負です。

・10年固定1.2％は最低レベルだと思いますので、ここでおさえておいた方がよい？
　しかも、一回でも利上げすれば金利が逆転する。

・しかし、、、諸費用の45万をペイするくらいの効果をあげようと思うと、金利がこの10年間で1.2％以上は上昇（毎年少しずつ上昇というシミュレーション）しないといけないというシミュレーション結果となります。
　仮に、金利が今よりも2.0％上昇すると、諸費用を払ってでも10年固定にした方が35万くらい得をしますが、それほど金利が上昇するとも思えませんし、35万くらいのリスクなら変動を選ぶ上での許容範囲と考えてます。

このまま変動にしようと思ってますが、10年固定1.2％がどうしても引っかかってしまいます。
どう思いますか？

先ず、今の銀行で金利交渉し、ダメなら他行変動で0.775%で借り替えですね。

1.600万なら残債少ないし、
一応10年固定ってのはいいんじゃない？

金利が気にならないのは何事にも変えられんよ。
ストレスは極力排除の方向で。

>>627>>628
30～40万円ほどの保証料がかからない銀行で
そんな低金利あるか？だいたいが保証料不要と謳っているとこは
0.2～0.3％位金利上乗せになってるか手数料と名乗った保証料相当額を取られてるわけだが。
他行でその位の金利差だと登記変更も含めペイできないと思う。
それだったらその銀行で変動金利で借りるのがいい。

>627

2002年に始まった10年固定なのに、
固定期間終了後の優遇が1.6なの？

そんな銀行あったっけ？どちらの銀行ですか？

>>627
政策金利の上昇幅は基本0.25%単位だから、1回では逆転しない。

>628 >629　さんご意見ありがとうございます。

ただ状況は　>630　さんがおっしゃる通りなのです。
新たに費用を払ってまで借り換えるには、少なくともこの10年間で1.2％以上は上昇ないとペイできないのです。
今後金利は上がるだろうと想定してますが、そこまで上がっていくかどうか、、、、、悩みます。
皆さんは今後10年の金利上昇をどのように想定していらっしゃるのでしょうか？


>631　さん
某メガバンクです。
今回の借り換え交渉で提示してもらえました。

10年固定は変動とほぼ同じと考えた方がいい。
政策金利が10年内に上昇するほど、日本経済が大きく動く展開を想定するなら
フラット35Sとかを考えた方が利口。（日本破綻にはヘッジにならないけど）

政策金利は、今の日本の経済構造ではよほどのことが
無いかぎりゼロ金利解除の地点まで行くことも相当な至難。

10年固定が気になる貴方は変動は止めて固定にした方がいいですよ。
そもそも30年ローンで10年固定を選んでるところが、性格的に変動は向いてないと思います。
今回は1.2%と今までの10年固定よりも遥かに安いわけですから。
変動を薦めても貴方は10年固定を選ぶますよ！(笑)

4〜6月期のGDPデフレータもマイナス0.9%
デフレが相変わらず止まらない。
この状況でインフレ懸念って、気が早すぎだよ。

消費増税、そのための減税、公共事業、天下りもそのまま、政府が愚策を繰り返す限り、このままデフレが続くのは間違いないですね。

>627

デフレといいながらも、来年の今頃には金利が上がってるだろうから少なくとも1.075＋0.25＝1.325になるよ。
諸費用分なんてあっと言う間にペイされちゃうんじゃない？

責任のない発言ってのは言いたい放題だな。

低金利政策がデフレ脱却を阻んでいる。

なんか本当に来年の今頃には金利が上がるという気分になるな。

何だかいつ来てもここは戦時中みたいな物々しさだな。
住宅ローンぐらい固定で組んでドーンと構えてた方が良かったのでは？

いっつもインフレだの破綻だの独り相撲もそろそろ疲れるでしょ？

>>642
固定にしたらドーンと構えられる、というその概念が良くわからない。
日本が破綻すれば固定でも変動と何ら変わらないし。

残念ながら日本は破綻しません
こんな裕福の国　他にはありません。

固定さんみたいなビビりが将来が不安で消費しないから、変動はいつまでも安泰ですよ。(笑)

煽るわけじゃないけど変動さんって心が弱いよね。
ありままに生きた方がいいよ。

辻褄が合わなかったり理論的に説明できないことなんか
人生に一杯あるんだから。

成り行きにまかせるしかないんじゃない？
今更どうこう出来ないんだし。

ドーンと構えられずにグチグチ言ったり、それらを煽ってるのは
検討中さんか固定さんだけ

ここの掲示板はこれからローンを組むなら変動か固定かって話でしょ？
ここから変動に行くの？
私は、３５年固定にしようと思っている。

今からなら固定なのでは？
と言うか2年前ぐらいからは固定も安くなってきたしね。
もはや死角があまり見つからないな。

変動さんも今からならフラットS選ぶんじゃないかな。
ギリギリじゃなければ。

今年の２月ごろから固定を選ぶ人が増えてるそうだね。

>627です。

10年固定1.2％はとても魅力的ですが、借り換え諸費用40数万をペイするにはよほど金利が上がらないと無理だと思いますので、他行へは移らずやはり変動にしようかと思います。

>>649
むしろギリギリじゃないから変動選ぶんだと思うけど。
固定選ぶってことは早期完済が見込めないってことだろうし。

私は固定・フラットS組ですが、今回の方は残債も1600万と少なく、条件も悪くないし、現銀行での変動がいいと思います。
手数料と金利差分のメリットをご享受下さい。
っていうか、どっちでも、どーでも
いいかな。

>>650
そうみたいだな

>651そうだよ！
10年固定そのものが中途半端なんだよね。
来年辺りから金利が上がって、11年目に下がればいうことない商品だけど、10年間金利が上がらないで、11年目に上がったら、最悪だもんね。
銀行も上がらないと判断したから、1.2%なんですよ。

>>650
固定が増えてるなんてバカな　と思って調べたら本当だった。
昨年（23年）までは変動を希望する人が増加していたが、24年度に変動が大きく減少に転じている。
http://www.jhf.go.jp/files/100499320.pdf

そのデータ見て思ったけど平成18年とか変動選択者7％とかしかいなかったんだな。