変動金利は怖くない？？　その４７

でも変動さんも永久に借金し続けられると思ってないよ。
過去の同様の質問にも「日本には金融資産が〜あって・・」とか言うまで。
それで？って続きになると年金を完全に廃止とかアメリカンジョークで
ムニャムニャ誤魔化して終わりって感じだったし。

>>16さん

>日銀引き受けで、結果回り回って変動金利は上がるのはしょうがないとして、
その他の影響はどう考えますでしょうか。

単純には、欧米と同じ事が起きるのではないでしょうか。
物価の上昇(不動産の上昇含む)、賃金の上昇
その影響で税収も増えます
継続的なインフレ下では現金を持っていると損をしますので、現金保有よりも投資にまわるお金が増える。

>貨幣価値が下がるから円安でむしろ輸出には追い風とかかな。
信用が落ちて長期金利が上がるのも好ましくないけどなんか対策あるかな。

今は円高対策で、輸出企業は海外生産等を増やしているので、そういった企業は恩恵が少し緩和されますが
それでも売上と利益は増えるでしょう。
今でも国内生産比率を高めでがんばって続けている輸出企業が一番恩恵を受けそうに思います。

私が思いつく個人での対策は
不動産の購入(ローンで購入する場合は固定金利を選択)・・・私はこれを実行します。(12月入居の自宅を購入します)
株式の購入(リスク分散のために、小額ずつでも良いので沢山の銘柄に分散投資)・・・私は現在50銘柄の日本株を保有しています。
ドル建て資産も少し保有・・・私は海外REITの投資信託を中心に保有しています。

ただし、現金に若干余裕を持たせておいた方が良いかと思います。
もしもの時のために。
一番考えられるのは、2013年度で震災復興需要がほぼ終了、そして消費増税前の需要終了。
2014年、2015年の増税により、駆け込み需要の反動減等で景気悪化。
2015年～2016年あたりに良い買い場(特に日本株)が訪れる可能性があると思います。

そうだね。原発稼働で全て解決とか、珍回答もあったり。

>>14

日銀の国債引き受けって直接引き受けの事？無いよそんなの。絶対に。
だいたい今だって日銀は年間70兆も市場から国債を買い入れてる。

それに日銀法改正案にそんな内容は全く無い。
日銀法改正の内容は
インフレターゲットの導入と、目標値を達成出来なかった際の責任を明確にする事、
そもそも日銀は今まで欧米に比べて金融緩和（市場から国債を買い入れる）が甘く、
円高を招いているので、日本独自の銀行券ルール（国債の保有残高が紙幣発行残高を上回らない）
など、意味不明なルールを撤廃して欧米並みにもっと強力な金融緩和をさせようというもの。

そもそも日本国債は今のところ市場では大人気でこれだけ利回りが下がっても買い手がいるのだから
わざわざ日銀が直接引き受ける必要なんてない。

ギリシャやオランダですらそんな事やってないし。絶対有り得ない。

>>19

財政ファイナンス
その言葉は日銀が誤魔化すために言い続けている魔法の言葉です。

欧米では当然のように行われています。
その結果、円の独歩高
日本だけＧＤＰは横ばい
欧米は大幅な増加
それに伴い円高
その事実はご存知でしょうか。

>>24
でも永久に借金し続けられないでしょ？
この質問は変動さんのアキレス腱なのか明確な回答ないよね。
日銀が最終的には引き受けざるを得ないんじゃないの？

>>21

ギリシャは年金大幅減額してるよ。
公務員給料も大幅カット。
当然日本も今と同じレベルの公共サービスなんて受けられなくなる。
年金は確実に減額と受け取り年齢が上がるだろうね。だって今の仕組みのままでは
維持が不可能だもん。おそらく７０歳まで雇用が義務化されて受け取りも７０から、
しかも最低限の支給になるんじゃないかな。これでかなり年金問題は解決されるし
現実的。実際６０歳から６５歳に上がってるし、少子高齢化考えたら労働人口が
これから減って行くんだから年寄はこれからもっと働かされるんだろうよ。

ちなみにイタリアなんて

財政破綻で巨大ゴキブリがナポリを占拠
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2012/08/post-2656.php

市内の下水道で卵からかえった大量のゴキブリが地上に進出してきたのは今月上旬のこと。債務危機のあおりで清掃局の予算が削減されたため、この１年間は一度も下水の清掃や消毒をしなかったせいだ。

>>25
知っています。
確かに通貨戦争と捉えるならば、一方的に殴られてるようで(笑)イヤですね。

>>24

>日銀法改正の内容は
>インフレターゲットの導入と、目標値を達成出来なかった際の責任を明確にする事、
>そもそも日銀は今まで欧米に比べて金融緩和（市場から国債を買い入れる）が甘く、
>円高を招いているので、日本独自の銀行券ルール（国債の保有残高が紙幣発行残高を上回らない）
>など、意味不明なルールを撤廃して欧米並みにもっと強力な金融緩和をさせようというもの。

これは、すなわち日銀が直接引き受けを行いインフレが起きるという事では・・・

>そもそも日本国債は今のところ市場では大人気でこれだけ利回りが下がっても買い手がいるのだから
>わざわざ日銀が直接引き受ける必要なんてない。

これは大人気ではなく、
1、現時点ではデフレで円の価値が保たれるので海外勢が円を買う＝日本国債に流入
2、デフレと物の需給低迷により企業が投資をしないため資金が余っている(同時に銀行も企業への融資があまりない)
3、金融機関、生保等がルール上やむなく株式等から資金を引き上げ、余剰資金の運用先として国債しかない

などの理由ですよ。。
どこかの本と一緒になりますが、もはや日本国債バブルです。
国債バブル＝国債に実力以上の資金が流入し、価格が本来価値よりも大幅に上回っている事。
国債の価値上昇＝金利低下、価格は上昇です。(当然の事ですが)

>>26
増税すれば良いじゃん。消費税はまだまだ上げられる余地がある。
それに歳出削減はまだれから。国も地方も無駄遣いし過ぎだからこちらも十分な余地がある。

>>26

永久に借金は続けられるよ。っていうかどこの国も永久に借金を続けてるじゃないか。
国債発行残高がゼロの国なんてないから。

借金は返す必要はなく、プライマリーバランスを達成してればいい。
特に日本は全て円建なので額の多い少ないは関係ない。

で、プライマリーバランスを達成させるには増税で歳入を増やすか緊縮財政で歳出を減らすか。

>>29さん

現在の欧州はシステム上、政策金利はＥＵ内で統一です。
日経新聞とかでＥＵ利下げとかでているでしょう。
ギリシャも当然同じ政策金利です。
それが、ギリシャ問題を生みました。

なお、日本と同じように政策金利と住宅ローンが欧州では同じではないと思いますが？
私は欧州の住宅ローン金利を知りませんが。
同じでないという根拠は、金利上昇により不動産を手放す人が増えていると聞いたからです。

>>30
書いてあることに矛盾があるように見えるが。

>1、現時点ではデフレで円の価値が保たれるので海外勢が円を買う＝日本国債に流入
>2、デフレと物の需給低迷により企業が投資をしないため資金が余っている(同時に銀行も企業への融資があまりない)
>3、金融機関、生保等がルール上やむなく株式等から資金を引き上げ、余剰資金の運用先として国債しかない

>どこかの本と一緒になりますが、もはや日本国債バブルです。
>国債バブル＝国債に実力以上の資金が流入し、価格が本来価値よりも大幅に上回っている事。

別にバブルじゃないでしょ？
外人からすれば、円高＆デフレの日本に投資すれば、収益が期待できるんだから。

為替は>>24にもある通り、日本は金融緩和が不十分だから、自然に円高になる。
金利面は短期は日銀が支えてくれから上昇リスクゼロ。つまりは合理的な投資。

>>32
恐らくお気付きかと思いますが、社会保障費の伸びが、余りにも急激な為、税収だけで賄うのは現実的ではありません。

>>31さん

日本の消費税と、欧州等海外の付加価値税は同じではないですよ。
国によって異なりますが、付加価値税が20％の国では大抵食料品にかかる税率は0％～5％です。
よって、実際の消費税(付加価値税)の税収に占める割合は、日本は海外と比べて現状でもほぼ同じです。
見た目の数字だけで誤魔化されてはいけません。
日銀、政府の思う壺ですよ。

>>32さん

プライマリーバランスの黒字化達成のために増税を行うのであれば、確かに消費税を30～40％にすれば達成できるでしょう。
もしくは、年金を現在の現役世代の50％程度から、15％程度に減らせば可能でしょう。
現実問題可能ですか？
最後の手段では可能でしょうけれど。

それよりも現実的なのが、日銀の国債引き受けによるインフレ
これで税収は増えます。(支出の額も増えますが)
また、インフレによる効果で増税がしやすくなります。
景気がよくなる＝増税に向く
増税もしやすくなるんですよ。
で、インフレなのに、年金支給額をインフレ率以下にする。
これで、歳出の削減もできます。
実際現在の制度は、インフレ率が2％の場合は物価スライドで2％年金支給額を増やすのではなく、2％から0.9％減らすような制度です。
つまり、インフレ率2％の時は、年金支給額が1.1％増加
インフレ率が1％の時は、年金支給額が0.1％増加
です。
現在デフレなのでこの機能が全く働かず、年金支給額が本来の制度設計値よりも大幅に多くなっています。

>>32
今の消費税増税で完全に焼け石に水なのにどうやって
プライマリーバランスの黒字化する？

最終的には「国債の暴落」か、または「日銀引き受け」かという
二者択一を迫られて日銀引き受けを消去法的に選ぶシナリオなんじゃない。
と言うかそれしか方法がなさそうだけど。

その後通貨価値は下がってインフレなって政策金利は上昇するパターンだよね。

>ヨーロッパの住宅ローン（変動金利型）ってギリシャなんかでも下がってるの？

下がってるよ。あっちは住宅ローンの指標がライボーだから。

>これは、すなわち日銀が直接引き受けを行いインフレが起きるという事では・・・

はぁ？なんで直接買う事になるんだろうか？なんで市場からではなく直接買わなきゃならないのかな？

>1、現時点ではデフレで円の価値が保たれるので海外勢が円を買う＝日本国債に流入

何で円高になると日本国債に流入するのか意味不明。それと、デフレで円の価値が保たれているのではなく。
円高がデフレを招いているのです。逆。

>2、デフレと物の需給低迷により企業が投資をしないため資金が余っている(同時に銀行も企業への融資があまりない)

だから国債が大人気なんでしょ。需給ギャップが改善して企業や個人が金借りたり株価が上がれば金利が上がって
利払いが増えても税収が上がるので問題は有りません。

>3、金融機関、生保等がルール上やむなく株式等から資金を引き上げ、余剰資金の運用先として国債しかない

ルール？って何？機関投資家は将来紙切れになるのを分かっていて国債を買わなきゃいけないルールがあるから
買っていると？

>どこかの本と一緒になりますが、もはや日本国債バブル

国債にバブルは有りません。バブルとは実体経済から乖離して資産価格が一時的に大幅に高騰する事。そもそも20年以上続いてるのだからバブルのわけありません。あなたが指摘しているようにほかに運用先が無いから国債に人気が集まっているのだから国債の値上がりを期待して買っているわけでは無い。バブルとは皆がもっと値段が上がると期待して買い続け、実態から離れて価格があがる事。実態から離れるからバブルは崩壊する。国債はいくら高くなってもマイナス金利にはならないからバブルなんて起きえない。

>>35

なら社会保障費を削るしかないね

>>34

どこが矛盾ですか？

>別にバブルじゃないでしょ？
>外人からすれば、円高＆デフレの日本に投資すれば、収益が期待できるんだから。

実際の価値以上をバブルと表現している
外人からすれば？日本国債の主な買手は日本国内ですが。

今一度、>>30 の説明を文面を偏見なく読んでみる方が良いかと思います。

やっぱりフラットエスインパクトが勝ってしまうのか。
せめてサイレンスヘンドウが競争中止はならないことを祈る。
お休み

>それよりも現実的なのが、日銀の国債引き受けによるインフレ

例えば米国は今度QE3（量的緩和第三弾）が行われると言われています。
QE3はもう1年以上前からいつやるかの時期が議論されていました。
過去のQE2の副作用で原油価格などの高騰を招き、米のインフレ率が2%を超えていたため、
景気が下降しているなか、QE3に踏み込めなかったからです。

何か勘違いされているようですがインフレありきではダメなのです。
そもそも何故日銀が直接引き受けをするとインフレになると思うのですか？プロセスは？何故量的緩和ではダメなのですか？

本来のプロセスはこうです。
中央銀行が量的緩和を行い市場から国債を大量に購入すると同時に金利を低下させ、民間の資金を贅沢にし、貸出を増やすように即す。低金利で資金を調達出来る企業や個人がお金を借りる事で資金需要が生まれ、景気が良くなり、結果物価が上昇する。

ようするに好況に伴うインフレを狙っているわけです。

それと、日銀法を改正しなくても現在の法律で特別な場合に限り日銀による直接買い入れは可能です。震災があった際、特別な場合になるんじゃないかって議論が一部有りましたので。

>>38

文面がはぁ？とかちょっとどうかと思いますが。
それと内容があまりにも稚拙
もしかして、あなたはゆとり教育世代の方ですか？

>何で円高になると日本国債に流入するのか意味不明。それと、デフレで円の価値が保たれているのではなく。
円高って、円を買っているのはご存知ですか？
それと、円を買っている＝全額現金で保有していると思われているのですか？
はぁ？って言うだけあって考えが自分の中で止まっていますね。

>円高がデフレを招いているのです。逆。
円高がデフレを招いている？どこまで音痴なのでしょうか？
本気で言っているのですか？
インフレとデフレは物の価値と紙幣価値のバランスで成り立っています。
小学校社会科レベルかと思うのですが・・・

>だから国債が大人気なんでしょ。
だから国債が大人気って・・・文章読んでます？資金需要が無く、行き場無く資金がいっているのですよ。
これは大人気ではなく、ほかに行き場が無く行きついただけ。それを大人気というのは表現がおかしい。

>需給ギャップが改善して企業や個人が金借りたり株価が上がれば金利が上がって
>利払いが増えても税収が上がるので問題は有りません。
ギャップ改善で企業や個人が金借りたり株価が上がって金利が上がる？
もしかして、ゆとり世代末期の方でしょうか。
現状の日本経済の構造をご存知ですか？

>ルール？って何？機関投資家は将来紙切れになるのを分かっていて国債を買わなきゃいけないルールがあるから
買っていると？
そんなのも知らないの？
新聞を毎日読むか
検索エンジンで、Nikkei.com　と入力して、毎日記事を読むか過去の記事を読んでみてください。
説明書いてます。

とりあえず、もう少しご自分で調べたり考えたりした方が良いかと思いますよ。

>>40
>どこが矛盾ですか？
現実を見た方が良い。リフレが成功しない限り日本はデフレで円高だ。
であれば、当然に金利は低下する。バブルなわけがない。

自分で理由を解説しつつ「結論は日本国債がバブルだから」ってそりゃない。
フェアに評価した結果が今の金利水準。

・日本がインフレに転換
・海外が日本以上のデフレになることによる円安
・日本の財政破綻が市場に織り込まれる

といった状況になれば日本国債はバブルと言えるだろう。
でも今の時点ではどれにも該当しない、すなわちバブルではない。

>>43
ちょっと面倒になってきたけど、

>>需給ギャップが改善して企業や個人が金借りたり株価が上がれば金利が上がって
>>利払いが増えても税収が上がるので問題は有りません。
>ギャップ改善で企業や個人が金借りたり株価が上がって金利が上がる？
>もしかして、ゆとり世代末期の方でしょうか。
>現状の日本経済の構造をご存知ですか？

この点は明らかに>>38氏が正しい。

・現状は行き場がなくて国債に流れている。
・企業が設備投資をするようになれば、お金の値段である金利は上がる。
・そうした状況になれば景気も良いので税収は増える。

繰り返しだけど、現状は日本国債はバブルではない。
自分で答えを言っていると思うんだけど。

>現状の日本経済の構造をご存知ですか？
これで金利が上がるわけがない。

>実際の価値以上をバブルと表現している

例えば額面100万円年利1%の10年国債があったとします。
10年後に受け取れる利回りを含めた元本は110万円。
これが国債の実際の価値です。

これを市場で100万円で買えば利回りが1%、
105万円で買えば利回り0.5%。

国債が実際の価値以上になるためには110万以上の価格がつかなければならない。
120万で買えば利回りはマイナス１％。
ようするに満期が来た時点で損をする状況。

市場参加者はマイナス金利である120万の価格でもさらに国債の値段があがると思い、さらに国債を買い続け、
130万140万と値段が上がり続ける。もし国債にバブルがあるとしたらそのような状況かと。

>>45
フラット金利は市場金利（10年国債）＋住宅金融支援機構の信用力（≒日本政府）に連動するから
大きく上昇すると思う。

一方、変動金利は日銀依存なので現状のまま。

>>42さん

真っ当なご意見ありがとうございます。

ご指摘の通り、米国の量的緩和は膨大な資金を市場に放出し多大な副作用を世界規模で発生させました。
日銀はそのような混乱を避ける事が大事としていますね。
しかしながら、日本だけそれを行わなかったので取り残されて現状の円高が起きています。
この円高による弊害は非常に大きくさすがに限界に近付いているかと思います。

なぜ、日銀の今までの金融緩和で日本経済がデフレから脱却しなかったのか。
日銀がが量的緩和を行い市場から国債を大量に購入すると同時に金利を低下させたが、
想定していた民間の資金を贅沢にし、貸出を増えなかったのか。
なぜ、低金利で資金を調達出来る企業や個人がお金を借りる事で資金需要が生まれず景気が低迷したままで結果物価が上昇しないまま10年以上経過したのか。

それは、量的緩和を行っても、民間は資金を必要としないし、企業や個人がお金を借りようとしなかったからです。
お金を借りる人がいなければ、量的緩和など無意味です。
なぜなら、お金を借りる必要がないから。
その元はデフレです。
偏った例ですが、不動産を買ってその不動産の価値が下がるのにお金を借りて不動産を買う人はいませんよね。(投資という意味で)
本来、現状の資本主義経済下では緩やかなインフレが健全なのです。

ということで、現状の量的緩和では全く無意味なのは現在までの日本を見ていればわかることです。
では、どうすればよいか。
簡単に言うと、お札を刷って市中に放出するのです。
市場に流通する紙幣量を増やすのです。
それが、日銀の国債引き受けです。
日銀法改正は、日銀の独立性を減らし政府の関与を増やす事にあります。
例えば、物価目標を2％と定め、それが達成できない場合は日銀総裁を交代させるなどです。

少し脇道それつつあるけど、
要は膨大に膨らんだ債務残高耐えきれず、
いずれ国債を日銀が引き受けざるを得ない時が来て、
結果通貨価値が下落してインフレ発生するので政策金利は上がるって流れでしょ？

>欧州では政策金利の仕組みや住宅ローンの指標も日本と全然違うのか。

基本的には同じだよ。
あと、景気とほぼ連動。ちょっと海外サイトから拾って来た。
今年の長期金利が急騰した時期にローン金利は逆に下がってる。

>>49
マイルドインフレへの誘導は、そんなに簡単じゃないよ。
その答えをあなたが自分で書いているじゃない・。

>>49

「日銀の国債直接引き受けは毎年行われていること」を御存じですか？
http://www.yamamotokozo.com/news/20110328.htm



今でもやってるけどな。

>簡単に言うと、お札を刷って市中に放出するのです。
>市場に流通する紙幣量を増やすのです。
>それが、日銀の国債引き受けです。

それが有効且つ最善ならば世界中の国がやってるでしょ？特にアメリカなんて「日本化」なんて言われだしてるし。
そもそも日銀の国債引き受けなんて国会でも議論にすらなってないし、そんなことを勧める専門家も聞いた事ないけどあなたはどっからの受け売りでうか？それとも持論？

>>49
アカデミックの世界では正しいのかもしれないけど、現実を見て欲しいものだね。

あと、物価目標は2％じゃダメだよ。それだと諸外国と同じレベルでしかないから。
インフレ、円安に誘導したければ3-4％が必要。
リフレ政策は必要だけど、短-中期的には非現実的だよね。

なので、まずは増税、歳出削減、規制緩和を進めるしかない。
てことは、金利なんて上がらない。

>>51

ECBの政策金利と完全相関ですね。
オランダは日本より住宅ローン金利低いのか。

>なので、まずは増税、歳出削減、規制緩和を進めるしかない

そうそう、まずはこれを必死にやって行くでしょう。

なのにこれをすっ飛ばして国債暴落、日銀直接引き受けとか短略すぎ。

なので我々一般国民は増税による可処分所得の減少や増税による景気低迷の長期化、年金の減額、医療費の上昇に備えるほうが現実的。

となると借金はなるべく早く返すに限る。

うーん。また短絡的な流れに・。
歳出カットと増税だけでは賄えない現実・・。
見ようとしないんだね・・。

>>49
持論？。おおいに結構だと思います。

>>58
増税と歳出カットで賄えない国なんてないから。

>>60
はぁ。では今後の増税と歳出削減について、どのように考えているのか
具体的な数式を教えてもらえるかな？
2025年頃で。

>>61
無い袖は触れない。そんだけの話。

ははは。ほんと、その通りだから困りますよね。
失礼なレスすみませんでした。
では。

増税や歳出削減で何とかなる可能性があったのは、１０年前まで。もはやインフレターゲットしか選択肢はないのです。

真面目に借金を返そうと考えるから、ダメなんですよ！
借り続ければいいんです。

と、いうか、借りっぱなし？

昨日からすごい勢いでレスが伸びていますね。
それで結局、変動は金利は怖いのか怖くないのかどちらでしょう。

日銀がゼロ金利政策をとっている間は大丈夫との事かも知れませんが、
金融自由化？とか？よくわからないけど、何かの事態が起きて
将来その連動が解除されて変動金利だけ上がってしまうなんて事はないのでしょうか？
過去にも金利の指標が変わった事はありましたよね。
無知な質問を承知でお聞きします。

>>67
>金融自由化？とか？よくわからないけど、何かの事態が起きて
>将来その連動が解除されて変動金利だけ上がってしまうなんて事はないのでしょうか？

有り得ません。日本語が理解出来ないなら日本人辞めた方がいいですよ。

>>54

>れが有効且つ最善ならば世界中の国がやってるでしょ？特にアメリカなんて「日本化」なんて言われだしてるし。
世界中の国がやってるよ。
日米欧で行っていないのは日本だけ。
だから、円の独歩高

何故、円だけ高いと思いますか？
誰かと同じようにデフレだから？(いや、他の誰かは円高だからデフレと言っていましたね。卵が先かニワトリが先か・・・)
政策金利？

外貨同士のバランスもデフレやインフレと原理は同じですよ。
単に日本だけが紙幣の発行量が横ばいだっただけ。
そして、米国、欧州を含め主要各国は紙幣を刷りまくった。
だから、諸外国はＧＤＰがこの15年で数十％増えたが、日本だけが横ばいだった。

この事実を知らない人があまりにも多いのでしょうか？

>>69

中央銀行による国債の直接引き受けをやっている国もやろうとしている国も一切有りませんし、話題に登った事も有りませんけど？

大丈夫？

金融緩和と混同してない？

>>70

金融緩和は日本もやってるっしょ。

>>70

ヒント：マネーサプライのコントロール
これが、>>69　の言いたいことかと。

69です。
ここってURL貼り付けできましたっけ？
これ、どうぞ

http://ameblo.jp/bonbon-goo/image-10357648688-10268104102.html

マネーサプライは中銀の通貨発行量だけでは決まらないが、まぁ通貨発行量を膨大に増やせば増加するよ。
日本はそれを行っていない。
理由は「財政ファイナンス」を行うべきではないという日銀の方針。

欧米を含め各国は行っている。
だから円高というのは正解。

>>38
円高になると日本国債に流入の理由は以下のページにあります。(本日の記事)
いちいち説明するのが面倒なので読んでください。
もし、有料会員でなくても無料会員登録をすれば見れます。
1ページ目の下の方です。

http://www.nikkei.com/money/features/29.aspx?g=DGXNAS5K3CA01_23082012K...

国債バブルの表現をおかしいとしていた方々も上の記事を読めば実感的にわかるかと思います。
どういう事態がおきているのかが。
不安心理により、必要以上にリスクオフに動き国債に資金が流入している。
これをバブルとしています。
本来の実力以上にそこに資金が集まり、異常な事態が起きている。という事です。
これを国債バブルとした場合、バブルがはじけるとどうなるか。
資金は国債から別の資産にシフトします。
すると、バブルにより極大化した国債の価値は剥離しバブル崩壊
金利上昇＝価格下落が起きます。

まぁ、どうぜ造語って言われるのでしょうけれど。

>>75
この記事は主に欧州でのマイナス金利に関する話でしょ。
それがどうして主に円建で発行している日本に繋がるの？
日本のJGB価格はバブルでも何でもないよ。
メガバンが国債のポジション比率が高くなりすぎないように調節しててこれなんだから。

>>76

円高になると日本国債に流入の説明です。文面読まれていますか？
外貨が売られ日本円を買うと円高になります。わかりますよね？
日本円を買っても日本円で保有しないのですよ。
日本国債を保有するのです。ここがわかりませんか？　わからない場合、もう少し考えて記事も読んでください。

まあ、日経も面白おかしく記事を書きがちだし、記者のレベルも低いから話半分で読まないとね。ヨーロッパ、アメリカの経済紙と合わせて読んだほうが良いよ。

>>75

ごめん、日経WEBの有料会員だし、新聞も取ってるけど今回の日経の国債バブル的な偏った報道は明らかにおかしい。
藤巻を持ち上げて載せたり、ほかの新聞社と示し合わせたような同じ報道。そして各新聞社は消費税対象外となるらしいし。

日経に限った事じゃないけど、新聞報道だけを信じるのは戦前から現在に至るまでいかがなものかと。

今回の増税関連の記事は皆足並み揃えて増税しなければ日本はギリシャになる的な話と国債はバブルだって話ばかり。

それと、欧州の一部の国でマイナス金利という状況が発生してるけど、決してバブルでは無いと思うけどね。
バブルとはもっと価格があがると皆が思うから急激に価格があがる現象。そして、一番のキモはバブル発生時、それが
バブルだとは誰も気づいて無いんだよね。バブルは崩壊してみて初めてそれがバブルだったって事に気付く。
日本の土地神話しかり、米の土地神話しかり。

結局国債へ向かう資金は値上がり期待ではなく、消去法で最後に残った結果国債ってなってるだけでこれがバブル
というのかな？過去に国債にバブルが発生してそれが崩壊した事例なんて一切無いじゃん。
そこが元本が保証されている債権と株式や地下の大きな違いだと思う。

それに日本はマイナス金利なんて状況には無いし。

投資家の心理になって考えるとわかり易いよ。ユーロとかって金融不安で南欧諸国で長期金利高騰してるでしょ？
ギリシャやスペインとかはもう、国債を新規で発行出来ないくらいに追い込まれてるので、ヘアカット（償還期日が来ても
元本の50%しか召喚しない）にまで追い込まれてる。投資家は破綻して国債が紙切れになるよりは半分でも戻ってくれれば
とを受け入れる。結果、長期金利は高騰。でもこのままでは国がなり立たなくなるので他国から融資を受ける必要が
ある。でも健全な財政運営をしていた国からしたら腹がたつわけで、融資の条件として大幅な緊縮財政を要求し、
年金や公務員の給料、その他公共サービスを削減せざるを得なくなってる。

そんな中、投資家は資金を何処かへ避難させないといけない。その避難先が健全な国の国債となる。結果マイナス金利
みたいな現象が起きてる。

日本を例にすると、銀行にお金預けてるのは決して安全じゃない。ペイオフが有るから。でも日本国債はどう？
今10年債買えば、10年後に確実に元本は戻って来る。信用がとても高く、常に市場で取引されているのでいつでも
現金化出来るので流動性リスクが極めて低い投資先となる。

結果長期金利は低下する。決して10年債がもっともっと値段が上がるはずだと投資家が買いましているわけではない。

国債バブルを煽るの人は増税と緊縮財政をしたい人たちの虚言だと思う。

>>75

あなたは日経新聞が記事として載せているから信じたのですか？
その記事を書いた担当者、「宮本岳則、山下茂行」で検索してみて下さい。

べつにあなたが間違ってるとか、日経が正しいとか言いたいわけでは有りません。
ただ、ある一方だけの記事を見ていると真実を見誤ると思います。

ちょっとまえにも「アサヒる」なんて造語が出たくらいですからね。

>>77
今日の日経読んだよね？
そちらは欧州のマイナス金利を正当化する記事になっていたよ。

国家の信用力を考慮しなければ、インフレ率だけを考えて国債を買えば良いのだから
デフレの日本国債金利が低いのは当たり前。

日銀引き受け云々は、実際に確度が高まらなければ国債バブルとは話が繋がらない。
そう予想して国債なり国債先物を空売りする選択肢はあると思うけど、それはあくまでも予想に
基づいた投資。

現時点で国債バブルを云々するってことは、結局のところ日本が財政破綻するって
予想していることになるのでは？

要は結論とすればフラット選択が無難ということで
よかったでしょうか。

>>82
今大事な話をしているので、良い子は早く寝ましょう。

結論としては政策金利は低位安定なので変動で問題ないけど、
金利差が小さいのでそれでも金利を固定したい人はフラットにすれば良いでしょう。

以前よりは固定にしても変動対比の損失が小さくなった。
違う言い方をすると、以前は割高な金利で固定にしていた。金利が上がる要素が無いにも関わらず。

日本国債は永遠に下落しない？

>>84

当面は大丈夫でしょう。
あるとすれば景気回復による下落。でもその場合、株や地価が上昇しているのでおそらく損をする人は誰もいない。景気が良くなって困る人はいないでしょ？
もちろん今の財政収支を続けていればいずれそういう心配もでてくるでしょうが、それは日本に限った事では無いし、信用不安により国債が下落した国々は皆厳しい歳出削減を余儀なくされて国民が一番被害を受けてる。

もし信用不安による下落の兆しが見えれば公務員改革も増税も国民の理解が得られやすいからもっと進むかもね。今回の増税も割と多くの人が日本は借金が多いから仕方がないと思ってるらしいし。

１５年後、あるいは２０年後には総支給額３０万円の給料から税金（所得税、住民税）と、社会保険料（厚生年金保険料、健康保険料、介護保険料、雇用保険料）を引くと手取りで１１万～１２万円になるだろうと、経済の専門家が講演で話していた。
つまり給料が上がらなければ、可処分所得（手取り）はどんどん減っていくということ。

増税で賄えるの？賄えないならば社会保障費と公共サービスの削減しか無いよね。これからは家庭のゴミは自分でゴミ処理場に持って行くか有料になる時代。交通量の少ない道路は劣化しても修復される事は無い。公園も緑地も整備される事はなく、荒れ放題。そんな時代が来るかもしれない。

バブルの進展は三段階に分けて説明できる。需給の不均衡による高値がついた第一段階、投機家が参入してきた第二段階、そして元手をもたない庶民をまきこんだ第三段階である。この第三段階に至ってバブルの様相を呈し、暴落と混乱を招く。

「国」が保証する国債が破綻するとします。それがあったとします。
その状況下で、国の事実上管理下にある預金保険の1000万が保証されると思う人がいるのでしょうか？
国より邦銀の方が強い、と判断しているのでしょうか。

外貨預金とか外債を買うとかならまだわかります。
でも国が破綻したらその換金なんてまず出来ない状況になるでしょう。

そもそも財務省が「借金時計」とかやってるのは、税金をちょっとでも上げたい一心からでしょう？
ほんとに国家予算が危機なら、海外の格付け会社が日本の国債を格下げした際にクレームなんてつけられないでしょう。
本気で財政が危機なら、海外の機関投資家はこぞって退場するでしょうし、そうなれば日本経済は終わります。
そもそも東証の半分以上は既に海外に買われてます

＞でも国が破綻したらその換金なんてまず出来ない状況になるでしょう。
日本の場合、別に国家や通貨が終わるわけじゃないから国が破綻しても、日本国債は期間が伸びるか減額されて償還される。

スレッド名：変動金利は怖くない？
は結局どういう結論になってるの？

変動が怖いか怖くないかは、本人次第ですね。
結局は性格の問題なんですよ。
金利は上がらないと思えは普通は変動を選ぶが、そう思っても硬く固定を選ぶ人がいるっとことです。

>>91
違うよ。変動ローンを組むかそもそもローンを組まないか、だよ。
本当に堅い性格ならね。固定にしておけば35年ローンでも大丈夫、
なんて思うのは一番いい加減な性格。

>92
なぜそう思われるのですか？

低金利はもう限界。
金利がマイナスになることはないんだから、あとは上がるだけ。
そう思っていた時期が俺にもありました・・・。

マイナス金利の世界に踏み込むデンマーク
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35972
（2012年8月24日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）

>>94
リンクを貼ろうと思ったらもう貼られていた。

昔「マイナス金利にして強制的にお金を使わせよう！」という議論もあったけど
どうなるんだろうね。

個人はタンス預金すれば良いけど、金融機関や投資家はそうもいかない。

さすがに銀行が顧客から預かっている預金の金利をマイナスにすることはできないみたいだね。

住宅ローンの貸付金利なんかは限りなくゼロに近づきそう・・・。

>日本の場合、別に国家や通貨が終わるわけじゃないから国が破綻しても、日本国債は期間が伸びるか減額されて償還される。

まさにギリシャが減額させられたね。ギリシャが確か50%のヘアカット。
実際国債が償還期日に満額戻らなくなったら何が起こるか？ギリシャを例にすると、
額面100万の国債がヘアカットによって償還日の50万しか保証されなくなるって事は当然市場に出回っている国債価格も50万以下になる。利回りで考えると最低5%以上無いと投資のメリットが無くなるので、新発国債の利回りも当然5%以上でないと買い手がいなくなる。ようするにこの時点で長期金利は5%を超える。

日本の場合は一般会計不足分の40兆円と借換債100兆円で計150兆円以上国債を新規に発行している。150兆の国債を5%の利回りで発行すると単純に年間7.5兆の利息を投資家に払わなければならない。この時点で最低でも借換債である100兆円分の国債の買い手が見つからなければデフォルト。デフォルト懸念が広がるとさらに国債は売られ、新発国債の利率はさらに跳ね上がる。（7%を超えると危険水域と言われている）

ギリシャの場合、同じ事態になった際、他のユーロ諸国が厳しい緊縮財政を条件に巨額の資本注入をして長期金利を抑えこんでいる。

では日本国債が期間が伸びるか減額されて長期金利が上昇した場合、他先進国からの厳しい緊縮財政を条件に資本注入を受ける？それとも韓国中国に助けてもらう？

そもそもGDPが30兆しかないギリシャであれだけの騒ぎになっているのにGDP500兆の日本がそのような事態になってはたして他国の援助で賄いきれるのか？

それ以前に日本国債が期間が伸びるか減額されて長期金利が上昇した場合、日本国債を保有している機関投資家は多額の損失を抱える事になる。そもそも日本国債は銀行や生保、年金基金、郵貯などが買い込んでいるので間接的に我々庶民が買い込んでいる。その国債が暴落するのだから当然預貯金者は預けたお金が戻らなくなるかもしれないと取り付け騒ぎに発展するだろう。生保や年金も解約者が殺到するはず。こうなると金融機関は手元に資金を用意しなければならないので短期金利も急騰する。本来、こういう状況を未然に防ぐ為に政府日銀は市場の資金を注入して金融パニックを抑えこもうとするのだが、パニックの大元が日本国債なので政府自体に信用がなくなっているのでそれすら出来ない。

要するに「国が破綻しても、日本国債は期間が伸びるか減額されて償還される」ような自体は絶対有ってはならないのであり、そのような兆しが見える前に過酷な緊縮財政や大増税で凌ぐしかない。

もっとも日本国債は現在全く危機的状況では無いので今のところ絶対有りえないシナリオではあるが。

>>93
固定金利では想定される最も危険な事態（日本破綻）に対してヘッジになってないから。

それに、今の経済状況では減収や失職リスクの方が
金利上昇リスクより大きいと想定されるし
35年も住宅ローンのポジションが有るという状態を
そのままにしておくなんて、景気拡大が望めない不安定な世の中では恐ろしすぎる。

1番金利が低いもので組んでおいて遅くとも10年以内には
何が起こっても安全圏、と言える状況まで持っていくことが大事だと思う。

例えば日本の場合、戦後に起きた財政破綻の際は、5年で物価が100倍になってるだろ？
てことは、缶コーヒーは1本1万円になるんだよ。
単純に年収500万の人は年収5億になってるんだよ。

法律が守られる前提ならば。
実際は絶対有りえないけど、あえて、法律が守られる前提で話をすると。（フラットが財政破綻しても安全なのは当然法律が守られる前提）

フラットは財政破綻前3000万のローン組んでても月々缶コーヒー10本分の返済だけだから超ラッキーとなる。

変動は5年125%ルールが適用されるから5年間は返済額は変更されないし、5年後も最大で125%までしか上昇しない。10年後も125%の125%まで。で、実際困るのは35年後の未払い利息を一括で返す時。

仮に変動で借り換えをしても上限金利15%があるので3000万のローンは月々37万円くらい。缶コーヒー37本分。

ようするに財政破綻によるハイパーインフレなんて事が起きたら変動とフラットの差は缶コーヒー1ダース分くらいの差でしかなくなってしまうって事。

あくまで今の法律が適用される前提ならね。

で、変動派の言いたい事はそんな状況下では変動だフラットだと言う事はむしろどうでもよくて、もっと深刻な問題が沢山あるでしょ？って事。

円が暴落している以上、おそらく海外からの物資は全く入って来なくなるはず。もし資源が入って来なくなれば日本の製造業はどうなるの？そもそも発電すら出来なくなるんじゃないの？とか、あと食料。過去の財政破綻の例を見ると紙幣が使えなくなってブツブツ交換が唯一の取引機能になってる事が多い。自給率25%でしかない食料がもし海外から入って来なくなったら？？？

フラットだから缶コーヒー1ダース分得した！なんて言ってられないと思うけど

>98
反論ができる。
反論してもよいですか？

なぜ反論するのにわざわざ相手の許可を求めるのか

>101
許可もとめちゃだめなの？

いろいろ難しいこと長い事書いてるわりには、固定より変動がいいという納得感のある説明がないのはなぜだろう。
結局、どちらがいいかはわからないってこと？
そこんとこどうなの？

>>103
結論として個人の好きにしたらいい、ってことだと思う。
自分でリスク管理出来るぐらいの知識がある人は、そもそもこんなとこ見ないし。

>いろいろ難しいこと長い事書いてるわりには、固定より変動がいいという納得感のある説明がないのはなぜだろう。

長文を短文にすると。

1.財政破綻（もしくは財政破綻手前の国債の信認低下）による長期金利上昇が起きたとしてもフラットだから安全とはならない。
2.ていうかそもそもそんな状況は有りえない。
3.財政破綻（もしくは財政破綻手前の国債の信認低下）が来る前に増税と歳出削減が有るから可処分所得が減る。
4.てことは同じ年収同じ借入れ額ならばフラットのほうが危険！
5.とか言いつつ実際はそんな事は有りえない。

って事かな

>105
だからそれで変動がいいとか言われても、納得感が全くないと言ってるのだが・・・
逆に今回あげた５点で変動がいいと思えたのがなぜかを教えてほしい。

すぐに破綻云々に持っていってフラットでも安全じゃない、
みたいな話しになっちゃうみたいだけど金利が不変なフラットの方が
はるかに安全なのは間違いない。

それにそもそも国債日銀引き受けの可能性の高さを勘案したら
支払額に余裕があればフラットを選ぶのも相応の合理性がある。
と言うかフラット旧Sは最強のコストパフォーマンスの商品だったと思う。

そもそも未来が分からない以上、変動と固定のどちらが良いのかなんて、ローンを払い終える迄分からないのだ。

このスレの長期連載が理由を物語っています。
結論が出るのなら、とっくにこのスレも終わっている事でしょう。

極端なケースを引き合いに出して、固定は安全とは言えないとか言ってる人。

に質問してみよう。

極端じゃないケースだと金利面で変動と固定はどっちが安全？

まあ、どちらが得かで考えたら、未来はわからないけど。
金利が上がって得するために、わざわざ固定を選ぶ理由がない。

>極端じゃないケースだと金利面で変動と固定はどっちが安全？

そもそも極端な例を出すのは固定さん。
何故固定さんが極端な例を出したがるかは極端な例しか固定が有利になる理由付けが出来ないから。
その極端な例に対して（変動は実際は無いと思ってる）そうなったら変動もフラットも関係なくなるよと言ってるだけ。

極端じゃないケース？
誰かが言ってたけど。

１．財政破綻したら資産は没収される。
２．財政破綻直前までは金融安定化のために短期金利を低くしようとする（変動は安泰）

ようするに固定が固定にした事で変動よりメリットが出るのは景気改善に伴う良い金利上昇時だけ。
答えは単純でこれから景気がよくなると思うなら固定。景気が良くならない、もしくは良くなっても限定的と思うなら変動。
財政破綻やそれに関連する悪い金利上昇ならどっちも大差無い。

>>109
変動 増税下で政策金利がゼロ金利を脱するのがどれだけ大変を考えれば一目瞭然

>>106
出だしからここまで読んで、それでも変動は危ないと思うなら固定で良いのでは？
別に変動で借りることを押し付けるつもりも必要も全然無いので。

>>109の質問は、逆説的に変動の方が良い、という回答になってしまう。
だって金利が上がる要素がないんだもの。

とは言え、金利差はだいぶ縮まってきたから固定にしても以前よりは損は少ない。
だから、それで手を打とうと思う人がいることは不思議だとは思わない。
優遇幅も人によって違うわけだし。

変動さんが「未来はわからない」とか言い出すなんて珍しいね。
今までは「無知だから固定」一辺倒だったのに。

変動さんですら少し思うところがあったのかも。

>111
>そもそも極端な例を出すのは固定さん。
105さんが書いてる１を見てご覧よ。
ほら、極端な例をだしたのは変動さんだよ。

文章はよく読もう。

まあ、日本は破綻しないよ。
いつも極論で誤魔化すのは変動さんの悪いクセだな。
ただ国債を引き受けることにはなるだろう。
永遠に借金を膨らませ続けることは出来ないし、
経常収支も赤字に転落する。

その時にはじめて「あの時にフラットを選んでて良かった」と
実感するんじゃないかな。

未来はわからないし、他人の選択だし好きにすればいい。
他人事ながら、博打人生もアリだけど、金利アップに賭けずに地道に変動で返せばいいのにとは思う。
もちろん、自分が固定を選ぶことはあり得ないな。

>111
>答えは単純でこれから景気がよくなると思うなら固定。景気が良くならない、もしくは良くなっても限定的と思うなら変動。
つまり、変動がいいか固定がいいかわからないといいたいの？
それとも僕は敏腕ヘッジファンドマネジャーも顔負けなくらい頭がいいから日経平均の将来の姿がわかるから変動がいいか固定がいいかがわかるっていいたいの？
どっち？

>とは言え、金利差はだいぶ縮まってきたから固定にしても以前よりは損は少ない。

金利差が縮まってるのは去年9月以前にフラットS権利を得た人だけでしょ？
しかも先月今月は縮まったけど、これから先はどうなるか分からない。
今年2月の日銀による量的緩和後は株価の上昇と長期金利の上昇を招いて4月くらいまでは長期金利は割と高めだったのでこの時期実行の人は今頃なんて運が悪いんだと嘆いているはず。だってたった数カ月の違いで総返済額が数百万も違って来るからね。

で、秋にアメリカが量的緩和をして日銀も追従すれば年末にかけて長期金利は上がる可能性が有る。もしかしたら安くフラットで借りられるのは今月までかもしれない。

そもそもS打ち切りから1年経過して実際権利を持ってる人ってどのくらいいるのかな？
想定される前提は完成前の青田売りでまだ基礎工事も終わってない状況で早々と契約しちゃった人だけでしょ？
超少数派だと思うんですが。

ほとんどの人はフラットエコか変動かもしくは10年固定かの選択ししか無いのが現実。
そう考えるとフラットと変動の金利差は大きく乖離してるのが現実。

>112
>変動 増税下で政策金利がゼロ金利を脱するのがどれだけ大変を考えれば一目瞭然
何を根拠に一目瞭然とか言ってるの？
増税下で政策金利がゼロ金利を脱せない理屈がどこに存在するの？
普通に景気がよくなれば上がるんじゃないの？
違うの？
景気が良くならないと思う根拠は何？