マンション自主管理について【2】

っまボランティアやりたくてウズウズしているヤツ（実際は奴隷扱いでそのうちポイされるだけ）
お手軽な役を仕切って隣近所にドヤ顔したいヤツ
近所の住民のプライバシーを全て把握していないと気がすまないヤツ
（隣近所にどんな人が住んでいるか知らないと不安とか抜かしているヤツ）
地域の絆を深めたくてうずうずしているヤツ
隣近所の動向が常に気になって仕方がないヤツ
何かあったら隣近所にしか頼るすべのないヤツ

とかなら
自主管理の物件は理想じゃね？

４０
自治会がゴミステーション所有してる訳ないでしょ、登記でもしてるの？
あくまでも、住民の共有部ですよ。

違法でも「罰則がなければ」何でもアリよ
日本人の愚民の民度なんてそんなもんよ

ああさすがにうちでも積み立て修繕金は別にしているなあ
自治会系の活動費（敬老会でのプレゼントとか）は全て管理費から捻出しているよ
だから自主物件なのに管理費は安くない

交付金の返還、追徴課税等、罰則有りますよ、皆さんで支払って下さい。

管理費等が非課税の意味を理解せず、他の遊興に出費する事は出来ませんよ。

うーむ　賃貸ならすぐに越せるだけど、分譲だからなあ
本当失敗した。
都合の悪い情報は見事なまでに全て隠蔽していたからな
まるで騙されてブラック企業に入ってしまった気分だ。

本当、自主管理は闇ですね

＞№４６，４７さん
本当ですか！
うーん
でも責任追求するのはここを出て行ったあとになるだろうなあ
（身の安全のため、現実住民＝管理組合の嫌がらせには対抗できない）
理事たちも罰則があることはつゆ知らずで好き放題やっていたんだなあ
それが自主管理の弊害でもあるけど

元やんキー、元ギャルの動向調査だと
うちのマンションに長く住んでいる住民（自主管理に満足している？）にそっくりでびっくりした！

調査によると、元ヤン・元ギャルはテレビと携帯・スマホでのインターネットの接触時間が長く、
　特に30代の男性はテレビで40分、携帯・スマホでのインターネットで22分も一般を上回った。
　また、元ヤン・元ギャルはソーシャルネットワークサービスをまったく利用しない比率が高く、
　30代は男女とも6割が利用していないという結果になった。（一部略）
　・地元の友人と週に１回以上会って話す人が３８．３％と、「一般」より10 ポイント以上高い結果と
　なりました。また、20 代のうちに子供をもうける人が３８．０％とこちらも高い割合を示しており、
　仲間や家族との絆を強く持ち周囲の人を大切にする人が多いようです。これらの結果から、
　身近な人たちとのリアルでダイレクトなコミュニケーションを重視する傾向があることがわかりました。

>>47
非課税の意味を教えてください。

>>52
『管理組合の会計』で、自分でググりな、面白い事いっぱい出てくるよ。
あと『管理組合と税金』もね。

ありゃりゃ管理費から捻出されていたうちのMの敬老会の祝賀会、老人＆役員の
バスツアーも非課税枠だったんか。

お爺ちゃん、管理費はねぇ管理に使うから管理費って言うんだよぅ、小学校しか行ってないでしょ～

税金は難しく
わかりません

元ヤンの方も役員になるのかね

５０さんの意見どうり委託管理でも管理者と理事と管理会社が共謀すると不法行為が何でもやれる。一人で戦っている人間を知っている。最近は改革に賛同者が増えてきたと喜んでいる。４５０戸のマンションで大変みたいです。私も応援している。

現役ヤンキー（見た目ですか）も区分所有者なら、理事さんやりますね。
他の居住者の職業じたい知りませんし、私も言いませんね、情報開示の義務無いですし。

>>No.54
バスツアーは、アカンでしょ
昔人間達は、業者から裏金貰ったりしてた癖が抜けないんだな
他の奴らは、ダメだけど俺達仲間は、OK的発想が管理組合を腐らせている。
おじい達は、管理してる反面。仲良しクラブ、わいわいやってるだけに見えるから少しずつ崩壊して行かなきゃダメだ

町会の市区町村からの助成金、建物管理組合に流用したら逮捕されるよ。（ちくられたら）
なんか　馬鹿おおいね。

理事長、理事を歴任した経験から申しますと
自主管理は地獄です
気軽に問題を投げかける、激務になるは、報酬はカットされるは、文句言われる

業者をアゴで使っていた方が楽です

自主管理の弊害から適正化法が制定されたか、自主管理を促進するために適正化法が制定されたか、最初は後者と理解していたが、経験をしてみて前者に考えが、どうしても傾く自分を否定できない。確率的に自主管理は進めたくない。マンション管理士です。不動産の取引の経験者であり大型マンションの区分所有者でもあります。

＞６１さん
町会費は、会員の親睦利用に遣うものです。

防災や敬老会やスポーツなど項目限定の助成金を流用するなどでないと横領にはならないでしょう。

＞６４
町会費？は各自負担しますね、『市区町村からの町会へ給付される助成金ですよ』これ町会の親睦の為のお金。
旅行に行ったり、お祭りしたり、ウォーキング大会や運動会の資金の足しにするお金ですよ。

そのお金、マンションの修繕や管理に使うとだめなのよ、組合の財務諸表にどう記入するの？

ここまで、書かないと理解出来ませんか？

>>理事長、理事を歴任した経験から申しますと 自主管理は地獄です
そうですね。そういう時もある。だけどやり甲斐もあるよ。
理事長になったんならガンガンやらなどうするんですかぁ
腐った長年の理事体質を改善せな
トロイ死にかけのアホ老人 理事も居るけど仕事与えればすぐパンク年下に言われてイヤなら理事長になってと指示すれば出来ないって言うしもう来季は、やめるやめるって言ってはや何十年・・。
心地良いのかよくわからん。ただ名前だけ理事にあがってる。
少しの理事報酬目当てかな？だから住民に刺されるんだよ
頑張って仕事しようぜ

総会で勢いよく理事長に立候補した人が居るのだけど
半年間静観して見守ってきたが、理事会運営？理事長としての仕事？ができなくなり（限界を感じたのか）外部委託を提案しだした。
長年自主管理してきたのにぶち壊すつもりなのか？
こういう場合何とか別の人に変わって貰うなどの手続きってとれない物だろうか
普通は、歴代の理事長などにこういう場合は、とか相談すればよいのでは、ないかと思うのだが・・。

ぶち壊すも継続するも組合員次第

>>67
自主管理なのだからそれはあなたが直接言いに行けばいい
理事長は理事会役員の中で変更できる
自主管理するならそれくらいは知っておかないと

ただ現状の理事長の伝え方が悪いのか周りの質問の仕方が悪いのか
何らかの問題があって理事長は動いていると思う
そこに文句言うなら自分で聞くべき

今まで自主管理を続けてきたのは頑張ってやったからなのか惰性で続けてきたのか
そこら変ももう一度確認すべきでは？

>理事長は理事会役員の中で変更できる

規約を確認せずに変更できると言えますか。

普通の規約なら解任出来るよ。

普通の規約に理事長の変更まで書いてありましたっけ。

うちの規約は、理事会にて出席理事の過半数の賛成で、解任ＯＫ

爺さんが立候補でやりだすとこうなる。

簡単で良いですね。人気取り理事長になりますね。タレント議員みたい。理事に良識があればいですけど。私のマンションの理事長（女）は人気取りに精を出して気にいった人間には何でもイエスウーマンでありまして徐々にマンションが荒れてきました。ほっておきます。後処理が大変です。責任の所在が不明です。マンションの運命。

理事長の変更 解任は、書いてないですね。
規約古いですからね整備しないといけないと思うのですが
自分に理事が回ってきたら整備案だしたいと思ってます。

理事長は、とても人の好き嫌いが激しい人で住民と喧嘩までするとんでもない人らしいんです。
理事長の口から二度と顔見たくありませんってなかなか使う言葉じゃないと思いませんか？
だから誰も意見を言わない。言えない
そんな話聞いただけで、そんなとんでもない人が居るんですね状態
触らないが吉と思っています。
常に中立の立場で対応するのが理事長の努めだと思うのですが、まだまだ先ですが総会が楽しみですわ
個人で言ってもラチがあかないと思いますので

嫌いな人間を好きになるのは難しいですね。どうしても好き嫌いがあるね。美人とかイケメンとか好きでしょう。

好きにならなくても良いけど平等でが理想だと思う

＞＞74
女性は、難しいでしようね
最終責任は、取れない。女性理事も採用したが結局　女　へそ曲げると終わり
理事やめてもう懲り懲りだと言って終わり

＞７６
当然だ。美人は。つうかオバサンしかおらんわ。

うちのマンションはおばちゃん理事長で気にいらない男性理事の気にいらない発言に怒り退席命令。問題になりそう。

でしゃばりなおばさん理事長ですか
世の中には、そんなに多いんですか
嫌だなぁ～そんなMC
マンションの事なんて解らないでしょうに
町内会の事なら何とかって感じするけど
そんなマンションは、ご愁傷さまって感じなのでしょうか？

退席命令ってそんな簡単にというか出来ませんよね
おばちゃんは、家の家内だけで十分です。
ってかその人の旦那は、黙って見ているのか？
うちなら引っ張って帰って叩くけどな
うちの中なら許すけど外で恥晒すな～ってね
昔からボスママなのかしら
いや～怖い～～～
更年期障害で頭の中オカシイんかな～と想像する
社会的にやられないと目が覚めないかもよ
お疲れさま

旦那は区分所有者ではない。総会で妻の理事長の応援でヤジを飛ばし反対派を睨みつけ牽制する。どうにかならない？。管理会社は挙手の時知らないで賛成票の数にいれる。自冶会も同じやり方。

>>83
旦那は区分所有者ではない？
ひもですか？
最悪ですね
夫婦連携プレーですか
ってより理事長という権力を身につけたアホでっか
どうしてそこまでボスママになったか分かりませんが、周りに応援するザコキャラも居るんですよね
一人でそこまで頑張っているとは、思えないので
それより総会でボスママは、退治（潰しましょう。）
調子に乗り過ぎですよ
それとどこかにエネルギーとなるエサがあるのでは、？

悪い事もみんなですれば、怖くない、の例え話、味方に管理会社も加担している。

マンションの未来はない。売り逃げるタイミングを考慮中。売値より残債が多い。売るに売れない人が多いのが現状。悪徳理事長に睨まれると地獄。多数決で決めたのだから諦めな？。管理を理解しないと取り返しがつかないよ？。

だったら住民に事情を説明して理事長のリコールと管理会社の変更を試みたらどうですか？。

>>88
>>86

自主管理だから管理会社は、無いでしょ
>>87
売り逃げですかぁ
まぁそれも手ですけど
何年もその人続かないでしょ
そのうち精神異常が発覚しリコール出ます。間違いなくね
私も祈りますよ

>>多数決で決めたのだから?
うんにゃ？ボスママは、アホだから一軒一軒回り威圧をかけただけでしょ
私の言う事聞かないとここに住めなくなるよって具合
でもひっぱりきれないので爆死　マンション管理なんておばさんには、できません。
女は、最終責任なんて取れません。誰かのせいにするのが精いっぱい。

でも何で立候補したか気になるし・・。旦那とぐるってのが気になるなぁ
何か得をするって普通は、考えるぞ

自主管理の理事！ましてや理事長なんて苦労するだけだよ
なんで嫁が理事長なんだ？
旦那は、アホでっか？
自分の家だから自分たちで守ろう～なんて言ってるけど影で美味しい蜜吸ってるんだぞ
すぐ調べろ～

工事などは相見積は取っているが知人の業者に発注している。言動からシラをきりとうすタイプ。たいしたもんです。

自主管理できる力があれば基幹事務のみを管理会社に委託して毎月会計報告をチェックすれば、お金の安全性は、いくらか保てる。

いくらかレベルで満足していいのかね。

自主管理してるんなら総会で何か臭い部分を質問ぜめにすればＯＫ
かならずドロはきます。
怒ります。体裁を隠す為にね
一度やばいと思わせればこちらの勝ちですよ
何も感付かないと思っているから図に乗るんですよ。
監視してるぞっていう対応が肝心
外部に会計を委託しても何にもなりません。
抱きこまれたら同じですから
悪知恵は、働くはず

>>90
相見積取って知人の値段が安ければ構わないんじゃない？

相見積は公表されていない。公表されたときは知人は高かった。いつのまにか高い知人が値引きをした。相手には値引き交渉はなかった。お互いに管理者の資質に注意しましょう。机上の空論はやめましょう。

>94
インチキやり放題だな～　話にならん

知人にやらせてバックを要求してるのは、見えてくる
何も貰っていなくても仕事上で得をする事になる。
ウマウマを経験してる奴だとそれで利益をあげる
安くたって手を抜かれれば同じ
知り合いだと文句も言いづらいところがあるからね
フルオープンな付き合い出来ているかどうか？
よく観察してみ

政治家が絡んでいる事もある。政治家との繋がりもチェックする事。金額によっては政治家や暴力団が利権に群がる。管理者の素性もチェックする事。菅理員経験者は見ている。

ライオンズクラブとか宗教的な関係とかのルートで仕事発注ってのも監視すべし
裏金は、無いかも知らんが見返りは、期待してるはず
完全ボランティアだと言う言葉に騙されるな

ボランテアーの言葉は曲者だね。裏と表の使い上手な者の愛称に聞こえる。騙されない事。

ここの人達って安けりゃいいって考えじゃないの？
安心安全より値段なんでしょ？
違うの？

＞１０１
その事何処に書いて有るか教えてよ、レス番号でいいよ。
答えられるかな～

自主管理は＊＊やタチの悪い住民をのばらせるだけ。同じ住民同士ということで
何事もなあなあで済まされしまい自浄能力が全く働かない。
こういうのは住んでみなければ分からないことなのだが、うちは見事に古くから
住んでいるのはおかしな連中ばかりだ。まともな人がさっさと逃げ出したというのが
丸分かり。よって資産価値も低下の一途。

Mr.みらい平　こんなとこでクダ巻くな、貧乏は知ってるから。
恥かくなよ、丸わかりだからな。

１０３さん管理会社つけても、人間が管理するのだから同じですよ。管理者の選任方法を工夫する事。まず理事になり。理事長になる事ｄす。

管理会社、法人ならコンプライアンスは遵守するだろう。
自主管理は理事長の意識によるがコンプライアンスの概念が欠落している
事例が多すぎる。
それに管理会社が間に入れば、迷惑な連中の苦情も気兼ねなくいえるわな

ここにも？　　Mr.みらい？　　あほくさー（笑）～

>>103
あっそうかぁ。なるほどって思った。
うちのMCも最初から住んでるのは、1/3程度となりました。
確かに定着した理事は、昔から住んでるから何でも知っている口調で煙にまこうとします。
実は、理事をやめないのは、内情が知られるのがマズイと思っているんだと確信しました。
理事なんてバカバカしいのやってられないっていつも言ってるのに辞めないですから

自主管理のマンションが資産価値が下がるのはやむおえない。
理事も長期政権が殆どだし。
輪番制でやっているとこはまずない。
やってても立候補なりが兼用されており、一部の者が長期でやっている。

管理者が長期政権は自主管理だけでないよ。規約で留任、留任で同じ人間、反対派を封じ込める、規約を設定。管理会社に作文させる。ヒットラーか、ガタフイーみたい。暴動を起こす元気はない。区分所有者の変更が多くなる。管理者の選任方法で良い案はないものか。

２年の半数交替の輪番制に切り替えるべき。
立候補や推薦制はなし。
理事長も同じこと。
自主管理は殆どが長期政権。
勿論、管理会社に管理を委託しているマンションの理事も
長期政権者はいるだろうが、確率の問題。
自主管理のマンションに比べれば、圧倒的に少ない。

>>110
もはや手遅れですな。規約まで変えられているなら再度規約変更をしなくてはならないでしょ？
ここで嘆いてる暇があるなら根回しして賛同者を集めた方がいいですな。
仮にここでいい方法が見つかったとしても、それを実現するまでの手続きを考えてみなさい。

管理を知らない住民に賛同者を集める暇はない。マンションの宿命。手が付けられない。マンションは見えない所で蝕まれでいく。購入者がここまで見て購入するようになると良いけどね。管理を買えか。

管理組合や、その自主管理くらいで皆さん大袈裟ですね、ヒトラーも登場？
個性の強い人間に難儀するんですか、小学校の子どもの人間関係の様ですね。

普通に、坦々と毅然とした態度で対応したら宜しいですよ、なにも問題有りません。

　うちの近所の築３５年超マンション、１５０戸ぐらいで自主管理なんだけど、管理費２０００円・修繕積立１００００円で２回目の大規模修繕も一時金なしで乗り切った。
　給水は増圧直結に更新してるし、外壁はキレイなタイル張りになってて、とても築３５年超には見えない。
　全室満室で、webで確認できる直近の取引履歴が３年前、入れ替わりがほとんど無い。㎡あたりの価格が築８年の私のマンションとほとんど遜色ないレベル（８割ぐらいかな？）。
　年代的に古いから３ＬＤＫでも６５㎡ぐらいで狭小なのがイタイけど、初期の入居者は購入価格から確実に値上がりしてるだろうなぁ～と、うらやましい限り。

　「どうやってその安い管理費を？」と聞いたら『駐車場が戸数の半分しかないから、公平のために近隣の駐車料金より２割増しの使用料とってるよ。最初は安かったから駐車場待ちが何年もあって管理組合の総会では毎回不満が爆発してたけど、今はほぼ解消』とのこと。
　うちのマンションは部屋数と同数の駐車スペースで、激安（１０００円）の使用料設定なのに、すでに空きスペースがちらほら・・・orz

　上手く運営すれば、自主管理もイイなぁと思いましたが、このスレ見てるとあまり評判良くないですね＞自主管理

　うちのマンションは戸数も５０戸ぐらいだしマネできそうにもないので、管理会社を上手に使いこなしながら、ボチボチとマンションライフを楽しむことにします。

>>115
どこの地区か解りませんが、築35年なら旧建築基準で耐震指標値はかなり劣ると思われます。
最後の取引が3年前と言うのは実は曲者で旧建築基準のマンションは東日本大震災以降かなり値を下げています。
又、区分所有者の入れ替わりが少ないと言うのは、築年数から考えると60～70才がメインかと思われます。
果たして今後若い人達が入居してくるかどうか。若い人達は駐車場の確保が絶対条件の事が多いですし。

附記
因みに当方居住のマンションは築30年約130世帯管理会社に全部委託で管理員さんは住み込みで61平米の部屋で管理費修繕積み立て金合計約13500円です（ほぼ半額ずつ）

＞どこの地区か解りませんが、築35年なら旧建築基準で耐震指標値はかなり劣ると思われます。

　どうも旧公社系？の建てたマンションらしく、耐震性はムダに高かったそうです。
　で、確かに高齢化はしてるそうですが、相続などで子世帯もそれなりに入居してるようで、町内会対抗運動会でもそのマンションの子供の数は圧倒的でした。（それでも「子ども減った～」と嘆いてましたが）
　あと、今ｗｅｂで確認したら、最近の履歴もありました。坪単価でうちの７割ぐらいですね～、ほんとすぐに売れてる。

　マンションの将来像としては理想的。お互い近所なので、管理組合の運営についていろいろ話を聞いて参考にしてます。

逆切れで電話に応対しないわ、犯罪に至らない程度の嫌がらせはするわ＝わざと住みにくくさせる
こんなことがまかり通るのも外部の目が届かない自主管理だからこそ

>普通に、坦々と毅然とした態度で対応したら宜しいですよ、なにも問題有りません。

＞１１９
無理でしたら引越しなさいよ。
そんな子どものイジメの様な事をするマンション特殊ですよ、ぶ○くですか。
そんなマンションが、決して多数ではありませんから。

毅然と対応できないあなたも情けない。

マンションとは出来の悪い学生寮みたい。多額の金で買う住宅ではないね。できるだけ安くで買って割り切って住む所。安いんだから、しょうがないか。

マンションって安いの？

マンションの自主管理はやめた方がいいよ。

自主管理が良い　悪いは、そのＭＣ管理組合のやり方次第
あるＭＣが失敗してるからダメだとか　うまく行ってるから自主管理は、すばらしいって判断するのは、可笑しいよ

>125
一般論だよ。
自主管理のマンションは人材がいないので
長期政権しかできないよ。

つまるところ自主管理が上手くいくかそうでないかは
そのマンションの大多数を占める住民の資質によるんだろうな
質の悪い住民が多ければ悪貨良貨を駆逐するごとく、善良な人々は
そこから逃げ出し、質の悪い住民がいつまでも居残る。
憎まれっ子世に憚るがごとく
＊＊住民が跋扈し資産価値が下がると。

しかしこればかりは住んでみないことには分からない。
不動産屋はそこまで把握していない？か隠蔽するだろうからな。
だから自主管理で不自然に価格の低い物件は避けた方が無難だ

まあ自主管理はまず自浄作用が働かないからな
理事はボランティアを言い訳にして職務怠慢を堂々と正当化して
開き直るか逆切れするわ（なら理事なぞ立候補するなよ）
同じマンションの住民だからと迷惑行為は見て見ぬふり
それかあの人はここを出て行ったらいくところがないじゃないかと
善良な住民に理不尽な我慢を強いる有様
結果クズばかり居残りましたとさ

>>128

不動産屋は、そこそこの内容は、知っていますよ。
売り手からは、どうして売却するのか
イヤな事があり売却なのか、どこか新規物件に引っ越すのか
支払い能力が無くなったので売却なのか
売る理由から想像と聞きだしは、しています。

買い手が一番心配なのは、隣人トラブル上の人は、下の人は　両隣の人は　どうであったかは、調査済み
もちろん余程の変人は、不動産屋も話に聞いてるはずです。
ひとりふたりは、必ずいます。

私が理事長の時は、売却の時と新入居者と規約やマンションルールの説明がありますから不動産屋とのやりとりがあります。
この時にマンションの問題点などの探り　変な住人居ないか管理費滞納者居ないか大規模修繕時期は？とか色々情報収集されていきます。

売主　貸主の為に管理及び取引をするのに不利な事は言わないですよ。需要事項の説明事項以外は話しません。あまり深く聞くとお茶を濁して他の買主　借主へ変更して相手にしなくなる。

需要は重要の誤りです。訂正足します。１３１です。

不利なこと＝変なヤツ、ヤバイ住人が多いこと＝管理が悪いからこーなる
隣人が無駄に神経質で攻撃的、ヒマ人のうえにキチ外だったら目も当てられない
ま、こんな不利なこと、実はもっとも重要なことなんだけど
不動産屋はなかなか口外しないわ

マンションでの相隣関係の情報は菅理員が一番知っている。

>>134
そういう事。
賃貸ならともかく分譲マンションの内部事情を不動産屋が知る訳がない。隠すじゃなくて知らないだわな。

>>130
です。
大手不動産屋の話ですが、うちのMCの概略は、大体把握されている様子でした。
先代の○○理事長は、○○だった。と結構ご存知の様子でした。
初代理事長は、長かったせいもあると思いますが
私に変わってから
入退室5件位ありましたが、やはりガンとなる人物の話になります。
なのでその家庭とは関わらない様生活しようという話になります。

>>136
要するにあんたんとこのマンションはあらゆる情報が駄々漏れという訳だ。

管理員はそんな情報は持っているよ。

＞＞137
極端な人ですなぁ。
人としてコミュニティなスレでそれは、無いと思われるが・・。
大陸の人ですか？
そうじゃなければ　馬鹿。アホ。まぬけっていうコミュニティがご希望であればそれ専門のサイトの方が楽しいと思いますよ

>>139あんたは >>136か？
だとすれば少しは危機感を持った方がいい。
不動産屋にマンションの問題点が筒抜と言う事はマンション全体の資産価値を下げている。
まあしょせん他所のマンションの事だから好きにやってくれたまえ。

宅地建物取引業法との関連も知らないといけませんね。都道府県の条例や宅建協会の事情もありますね。区分所有建物の取扱いについて、です。