オーシャンテラス須磨海浜公園

どちらかというと工法とか構造のお話になりますので・・
数値とかそういうものが聞ければと。
DR値とか上記の方が書いてくださったLH値とか。
生意気ですみません。
しかし、こちらのマンション予定地は立地や町の雰囲気などは素晴らしいですね。お隣さんも。

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戸境壁ってどのくらいあれば一般的な安心感が得られるんでしょうか？
詳しい方おりましたらよろしくお願い致します。

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マンションの戸境壁は18cm以上ほしい
　マンションの隣戸からの音は、上下階の床衝撃音と違って、空気音が問題になる。空気音の遮音性は、第一にコンクリートの壁厚がポイント。できるだけ厚いほうが遮音性は高い。最近の新築マンションなら18cm以上あれば、まずは合格点。ただ、コンセントボックスの部分は壁が薄くなってしまうので、隣戸間で同じ位置にボックスが来ないように配慮されているかどうかもポイントになる。次に壁の仕上げもポイントになる。通常のマンションでは、コンクリートの戸境壁にビニールクロスなどの壁紙を直貼りしている。壁が厚ければ問題ない。遮音性の高い硬質ウレタンフォームなどを直貼りして壁紙を貼れば、さらに効果的。なかには戸境壁に桟木を渡してその上に石膏ボードを貼った「二重壁」もある。二重床と同じように遮音性が高そうに見えるが、壁の場合は逆効果。中の空気層で音が増幅され、遮音性が低下するおそれがあると指摘されているので注意が必要だ。

と書いてます。が色々な見方があるようでいちがいには言えないようです。

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２６４さん。何故周辺住民が長谷工の応援をしなければならないのですか。
見ていることを正直に申し上げるだけです。
周辺住民が一番問題にしている出入り口の安全、なんとかしてください。
引き渡し後に、出入り口で事故が発生すれば、当事者の責任で、
危険性の忠告を無視した長谷工には何も責任がないと言っておられますが・・・。
売ってしまえば、後は知らない。このような態度は許せますか。

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それは煽りに対するただの皮肉だと思いますので、そんなにカリカリせずに現場のガードマンにでも相談にのってもらって下さい。

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駐車場までの通路幅は何メートルですか？お手数ですがどなたか教えて頂けませんか？

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もうそのパターン飽きた。(´･_･`)

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駐車場の問題が出たら早速「道路が危険だ」。防音の話が出たら早速「壁が薄い、鉄筋がまばらだ」。
とカリカリしてる人。
ひとつ覚えの煽りパターンが飽きられて茶化されるのかもよ。
現場のガードマンにでも、とはクールでユーモアのある御仁。
ぎすぎすした掲示板に風が通ったよう。

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現場のガードマンに相談ということは、引き渡し後も24時間ガードマンを配置していただけるのならとてもありがたい話です。

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3点

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いい場所ですね。
お金のめどがつけば、欲しいです。
ここ読むとかなり売れたそうですが、広告が出ているということは、完売はまだまだだと思います。
どのくらい残っているのか、ご存知の方いらっしゃいますか。

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>273様、
ガードマンさんでは話にならんでしょう。
お宅様の相談相手なら、偶然ですが、No.218さんの写真に写っていましたよ。

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もう最近まともな質問があると、アンチのネタ投入にしか見えない。
悪いけど買う気があるなら、直接営業所に聞いた方がいいよ。

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この場所で竣工後、売れ残ってる可能性はかなり少ないかと
海近ばかりに目を奪われますが、駅近でJRまで5分はかなり有利です
基本中の基本ですが

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>>243
余裕であります
悪く言うと投資目的で購入された方が我々の口車に乗せられてということですねｗ
私はいい物件だと思いますよ

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火消しに躍起になっている２７１さん、２７２さん。
問題提起に飽きたのではなく、ほとほと困っているだけじゃないですか。
それは長谷工が安全の問題にまじめに対応しないからではありませんか。
国道からの入り口通路の幅はわずか２．７ｍですね。
すれ違いは大変ではないですか。トラックが来ればどうにもなりませんね。
入居後の生活が安全・安心に出来るように、また周辺住民の方々とも
仲良く楽しく生活できるようにしましょうよ。

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長谷工は近隣住民対策がヘタすぎ

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他所もんから言わせてもらうと、問題提起に困ってると言うより要望と批判ばかりで対応のしようがないんじゃないの？
どう考えても長谷工はここにはいないし、スレッドが荒れるだけだよ。
それが目的なら別にいいけど。
まじめに回答する人がみんな諦めて全く反応がなくなったら２８０もさみしいでしょ。
チャチャが入るのも周りが見るに見かねてだと思うけどね。

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【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

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280さんのおっしゃってる2.7ｍというのはどこの幅ですか？どこからの情報ですか？
カタログの敷地配置図に定規をあてて測ってみると入り口から駐車場までの通路幅は狭いところで5ｍはありますが？

5ｍあれば、角でのすれ違いは無理ですが、直線では大丈夫ですよね。

だいたい、道路と駐車場を結ぶ通路は2回曲がらなければならず、距離がある為、すれ違えない通路なんてありえないです。
賠償問題にならなくても、説明義務はあると思うので、契約解除理由としては認められると思われます。安全に対する問題なので。

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駐車場の出入口と駐車場に入る為の歩道の切り下げ位置がずれているので、通れる歩道の幅と駐車場の出入口の実質の有効寸法が2.7mです。

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つまり歩道橋があるのに駐車場の出入口を作ってしまった、と言うことですね。

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もう、ご苦労様としかいいようがない（笑）

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防音のことなど、欲しい情報をこの掲示板からゲットしたり、知らない同士でも共通の話題があるので、読むのを楽しみにしていましたが、駄目ですねえ。
執拗なアンチ御意見の繰り返しがうざいです。ホント。
長谷工に御意見あるなら、こんな所で素人相手にオネオネ言ってもラチあかないのだから、まっすぐに長谷工に持ち込まれた方がいいのでは。
長谷工が聞かないなら、相手は素人ではなく、それなりの機関だと思いますがねえ。
折角のスレッド、楽しい掲示板になるまで、待っています。

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契約者専用のスレッドができたら楽しいかもですね♪
それでもなりすましアンチが出てきて荒れるかな(´Д｀)
前向きで建設的な意見の情報交換ができればいいんですけどね。

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過度な思い込みと無理難題な要求、そのうち住民に謝罪まで要求して来るのかね。
ここのコメントは見てて気持ち悪い。
同じアンチでも最初の頃のが良かったよ。

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>187=215です。
先日、駐車場のすれ違いについて質問をしてきました。
アンチの方々へのネタ投入になってしまうかもしれないのですが、一応、私が聞いたことを記載させて頂きたいと思います。
駐車場の幅については、まだ未確認(確認して頂いている段階)なのですが、直線部分でのすれ違いは出来ると思うとのことです。ただし、コーナー部分でのすれ違いは出来ませんと言われました。
その代わり、道路側と駐車場側の双方の入口にパトランプを設けるのでお互いに向こう側から車が来るかどうかの判断が出来るので、そこは譲り合いでお願いします。
というような内容のお返事でした。
(分かりにくい文章で申し訳ありません。)

管理組合が発足した時にどちら側(マンションから出る側か入る側か)が優先的に通行出来るようにするか等を取り決めたら、駐車場内でのすれ違いもトラブルにならずに済みそうな気がします。

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西側の棟を購入された方にお聞きしたいのですが、西日対策って何かされますか？
ガラスフィルムとかした方が良いのかなぁ～…？

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２８９さん。安全に関しても、ぜひ前向きな意見をだしていただき、
お互いに安心して、気持ちよく暮らしたいものですね。

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必要なら自然と出てくると思うよ。
入居者だって使う通路だもんね。

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>>292
色々、調べましたけど結局「すだれ」が最強らしいです。
遮光カーテンとかＵＶフィルムとかありますけど、コストと仕様と簡単さですだれは人気らしいですね。
西日はすごいですからフローリングも焼けて変色してしまうし悩みますよねー。
西日も日が全く当たらないよりは良いです。

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西棟購入者です。
すだれはかなりいいらしいですね♪
ただちょっとビジュアルが…という事で遮熱カーテンにする予定です。

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うーん分かる。
ステテコとかと同じ感覚かも。
みてくれはアレだけど、一度試すと快適過ぎてやめられない♪( ´▽｀)

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＞295さん
なるほど、確かに安いですものね。
我が家は今の賃貸マンションがキッチンの窓からの西日がキツいので、すだれをしていますが、リビングの大きな窓にすだれの発想がなかったです。でも、リビングの窓にすだれって見た目的にどうなのでしょう？
うちは今のところ｢UVカット機能付きの遮熱フィルム｣を考えていますが、コストが気になるところです。
フローリング焼けも気になったのでカラーセレクトでは床の色が白めの分を選びました。
確かに全く日が当たらないよりかは良いですよね！それに冬場は暖かそうです。

あと、調湿建材(エコカラットなど)もどうしようか悩んでいます。

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＞296さん
292=298です。
遮熱カーテンも良いですよね！
でも、カーテンの場合って日中は常にカーテンを閉めている状態になるのでしょうか？
コストと便利さを考えてフィルムとカーテンとで再検討してみます。
あっ、すだれは……ごめんなさい(笑)

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住戸の窓は共有部分の専有使用に当たりますので、フィルム等を貼る場合、管理組合へ届けが必要になりますよ。

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そんなの初耳ですが…
まぁ管理組合できたらこちらで聞いときます。
わざわざどーも。

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＞300さん
ご指摘有難うございます。
おっしゃる通り窓は共用部になるのでリフォームを行う場合は届出が必要になりますね。お恥ずかしながら、そのようなことはすっかり頭から抜け落ちてしまっていました。
ところで、窓ガラス自体を取り替える場合は届出が絶対に必要になるかと思いますが、フィルムを貼る場合も必要なのでしょうか？

例えば、今後オプション会などがあった場合にフィルム販売がオプションであったけれど、自分で買って取り付けたいなどの時も届出が必要になるのでしょうか？
また自分でもきちんと調べてみようとは思うのですが、私は住まいに関して無知なことが多いので、ご教授願えたら幸いです。

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管理規約を細かく読んでいませんが、
共有部分（専有使用）のリフォームに関してはどこのマンションも規定がありますね。
後々揉めないためにも営業さんに聞いてみたら？
重要事項説明では窓フィルムのことはありませんでしたね。

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>303さん
私も重要事項説明ではフィルムに関しては聞いた覚えがないのですが、単に私が聞き逃したり聞いたのに忘れてしまっている可能性もありますよね。
入居後にトラブルにならないためにも営業担当の方に聞いてみようかと思います。
有難うございます。

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入居が楽しみです。

マンション周辺はここ数年で魅力的になりましたね～。
新駅のおかげかたくさんお店ができて便利になりました。

西側のｲﾀﾘｱ料理ｵｯﾄｰは美味しいですね。東側にできたｽﾍﾟｲﾝ料理店はまだなので楽しみです。
和食は数件隣りのおおみわが美味しいですし、おしゃれなﾄﾞｯｸﾞｶﾌｪなんかもできてましたね。
家族をつれてﾏﾝｼｮﾝ友達さん達とたまに食事会ができたらええな～と思います。

ﾅﾅﾌｧｰﾑは良い肉・野菜が買えて良いですね。
既製品はﾏﾙｱｲが安いですし、ﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭｰは品揃えが良くて朝7から夜10時まで営業してて便利です。

須磨海浜水族園が目の前ってのもなんとなく得した気分です。
umieや垂水ｱｳﾄﾚｯﾄへは車でも電車でも20分くらいなのでﾏﾏさんは平日ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞができて良いですね。

駅前のｽﾎﾟｰﾂｼﾞﾑに行こうか海岸ﾗﾝﾆﾝｸﾞですまそうか今から悩んでいます。

楽しみですな～。

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西側向き物件は、日よけ対策が大変そうですね。
今日の朝刊に広告が入っていましたが、価格的には魅力的ですが、
何故か間取りプランに東西南北のマークが入ってないんですよね。
西側物件では、海も見難いし、日よけ対策で追加対策費用がかかるし、
どうも暑さ対策ではかなり悩まされそうですね。
不動産屋は、安い値段だけを見せて、
興味を持たせて巧みに売りつけようという算段でしょうかね。
南側物件も同じ値段なのでしょうか。

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日差しはバルコニー幅が ここは２．２〜２．４らしいですね
それとこのスレで>257さんが言っている
階高２．８mという事は
わりと日差しを防いでくれそうな気がしますが
どうなんでしょうね
私が住んでいるマンションはバルコニー幅が狭く階高も逆なので西向きだと対策も必須ですが
以前他マンションのオプション会の
遮熱フイルムは貼ってある場所と貼っていない場所両方に発熱のある電球でバルコニー側から当て
部屋側から手をガラスに近づけると
フイルム有りは全く熱さは伝わらず
フイルム無しは凄く熱かったです
透明なのに何で熱を防げるのか不思議ですね

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あなた絶対に購入検討者じゃないでしょ（微笑）

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東西南北さん来た～。

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>308さん その通りです。
検討者ではありません
長くなりますが
>81 >87 >100


>144 >261


>307です
単なるマンションコミュニティファンです^^

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違うでしょ。
>308さんが「あなた購入検討者じゃないでしょ（微笑）」と指摘されたのは
>307さんでわなく。>306さんでしょ。
>307さんのカキコは全部お役立ちアドバイス。ありがたいです。
　　　それにマンコミファンと名乗ってらっしゃいます。
>306さんはこのほど東西南北さんと命名された自称購入検討者。ありがたくないです。

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すこし前のＧＬ工法がわかりましたよ。ＵＲＬを下記しておきますね。
http://www.yoshino-gypsum.com/kouhou/gl/index.html

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自称、検討購入者です。東西南北の名前まで戴きましてありがとうございます。

この日本で、高価な住まいを購入するのに、東西南北どちらを向いているかも考慮せずに買いますか。

どこの物件を見ても、南向き、東南角が一番住み心地が良く、値段も高いのではないですか。

それを指摘されて、「ありがたくない」とおっしゃる３１１さん。

あなたこそ、善良な購入者を欺こうとする「ありがたくない」方ではないですか。

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さすが東西南北さん、期待を裏切らないですね～。
でも、モデルルームにいけば表示されているので、うっかり買う事はないですよ。
ネットで注文した人はちょっとヤバイかも。

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>>312さん
二重壁のGL工法はたくさんの騒音被害者を生みだした工法です。しかも長谷工はGL工法を得意としておりました。
現在も長谷工は二重壁で間違いないですが、工法としていまだに悪名高いGL工法を採用してるかは不明です。
音の太鼓現象をおこしにくいコンクリ壁と石膏ボードの間を4.5センチ以上の間隔を保つ工法も普及はしておりますので。
この4.5センチ以上の間隔が保てれば太鼓現象は理論上は起こりません。
またコンクリ壁の厚さも20センチなら標準仕様ですが、18センチを切ってしまうとすこし心配になるレベルです。
デベロッパーの担当の方に、確認されるのがよろしいかと思われます。
以上です。

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もうめんどくさい人はスルーしませんか。
相手にするとせっかくのスレッドがまた荒れて、にちゃんねるみたいになってしまいます。
本気で購入考えている人は、ここでどうこう言おうが当たり前のように営業に問い合わせるでしょう。

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スルーしてますよ。
でも本気で検討中の方は、アンチも情報の一つですから営業さんに確認されるでしょう.

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＞305さん
周辺情報ありがとうございます♪
あの辺りは須磨海浜水族園しか行ったことがないので、そういう情報教えて頂けると嬉しいです。

あの辺りってドラッグストアが近くにないように思ったのですが、皆さんドコに買いに行かれるのでしょう？
マックスバリュで殆ど事足りるのかな？

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薬局はマンションから西方向へいくと須磨駅周辺にやや大きい店があります。

車で１，２分の距離、自転車でも５分くらいでいけます。

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　ご近所情報

日常の買い物　　　マックスバリュー（海浜公園駅すぐ）　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ナナファーム（マンションより東にすすみ海沿い（産直新鮮な野菜、魚介類、肉類豊富）
　　　　　　　　　１F　カフェ、みやげ店など　２Fレストラン、季節の良い時には外庭でお茶できます。
　　　　　　　　　　駐車場有・無料
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　となりの須磨駅周辺にも道路沿いに店いろいろあります。

　　　　　　　　　

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ご近所さん様、貴重な情報ありがとうございます。

おいしいパンやさんご存知でしたら教えてください。

あと近くには病院が大から小までたくさんありそうですが、かかりつけ医でおすすめってありますか？

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人気スポット　　須磨海浜水族館　　　　　日曜・平日かかわらず　大人・子供ともに大人気
　　　　　　　　
　　　　　　　　須磨海水浴場　　　　　　須磨海岸はー日本の渚百選ーに選定　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　橋の科学館　　　　　　　明石大橋を中心に本州・四国連絡橋の工事記録３D映像による空撮
　　　　　　　　
　　　　　　　　舞子海上プロムナード　　高さ４７Mの橋にそって１５０Mの回遊式遊歩道。頭上は車、下には船が行き交う
　　　　　　　　
　　　　　　　　孫文記念館（移情閣）　　孫文と神戸の交流の歴史
　　　　　　　　
　　　　　　　　大本山須磨寺　　　　　　源平の資料多く有り
　　　　　　　　
　　　　　　　　綱敷天満宮　　　　　　　文芸上達、学問向上のご利益　
　　　　　　　　
　　　　　　　　奥須磨公園　　　　　　　１７万平方メートルの公園、３００種の植物・紅葉６００本、アスレチック、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　噴水、バラ園　　　このほかまだまだ数々の名所あります

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売れるマンションの条件～買いたいマンションの条件

１．　駅近い　　２．　　平坦な場所　　３．デｲベロッパーが確実　　４．スーパー、学校、病院等の施設が近くにある

５．　埋立地ではない　６．　周辺に付加価値を見いだせる（名所、旧跡、景観など）　７　マンション内に駐車場がある

　　何れの点を考えてみても　こちらの物件は条件を満たしているのでは。。

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＞319＞320＞322のご近所さんさん
ドラッグストア並びに周辺情報ありがとうございます♪
須磨駅も近そうですし、買い物には困らなさそうですね！

私もパン屋さん気になります。
あと、ケーキ屋さんも気になるのですが、オススメのお店などありましたら教えて頂けると嬉しいです★

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>>323氏
自走式駐車場と違い、この物件の機械式駐車場はマイナス点です。
なぜならメンテナンス費用に莫大な費用がかかり、20年程度で建て替えを余儀なくされます。
そしてその建て替え費用も莫大な金額になるために、おそらく提示されてある修繕積み立て費では賄えません。
いずれ修繕積み立て費が結構な額で上がるのは宿命です。
そして、駐車場を利用しない人もこの金額を負担しなくてはなりません。共有部分になります。
マンションの住み替えを何度かされている人はこの点を熟知しており、あえて機械式駐車場の物件はスルーする方も多いです。

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須磨の海近くで窓から海が見える住居が長年の夢でしたが、買えるような戸建ては先ずありません。
ここを見つけて、すぐに申し込みました。迷うのはお金のことだけでした。
　アンチさんのご意見数ある中、騒音や塩害、修繕費用等々、お金で済む問題なら何とかなりましょうが、ご近所への迷惑には心が重いです。
そんなところに、ご近所様からの近所情報や人気スポットのご紹介など拝見しますと、心が軽くなります。
そんなところに、>323さんのご意見。
気分いいですねえ。

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神戸市街中心に近いマンションで住人の数を満たす自走式駐車場を所有しているマンションは稀有ではないでしょうか？

自走式と機械式の両方を備えているか機械式のみを所有している物件がほとんどでしょう　また自走式のみを備えている物件は異常に高額な駐車代金がかかります（３万～５万）

管理費・修繕積立金以外に駐車場代金として５，６千円くらいの費用でいけるのは機械式だからです。慣れないうちは多少面倒を感じるかもしれませんが、周辺のン万もする駐車場代金を払うことを思えば多少の面倒は仕方がありません


自走式のみを所有しているマンションで駐車代金が安い場合、土地価格がかなり安価、すなわち中心からはかなり遠隔地の物件、どちらを取るかは考え方次第です

２０年くらいで修繕積立金が一挙に上がるということはないはず、修繕積立の常識で徐々に上がっていくというやり方だと思います。

車を持ってない人が納得出来ないような積立金の集金方法ではないはずです

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自分もこのマンションはコスパが高く、環境もすばらしいと思ってますよ。
今、神戸市で出てる新築マンションの中でも上位にはいるでしょう。
ただ、全てを兼ね備えた物件というのは稀ですので機械式駐車場の注意点について、書き記しただけです。
アンチでもなんでもありません。
ただ、価格が安いというのはどこかに何らかの理由があるわけです。
大きな理由があるのか、小さな理由が何点かあるのか、さまざまです。
ただ注意したいところは、営業マンの土地が安く手に入った（たいがいこの文言です）などの理由をそのまま信じるのは注意したほうが良いですよってことです。
住んでから色々とわかることも多いので、決める前にきっちりと確認することが重要ということです。
あとは、みなさんの判断です。何をとって何を妥協するか。
住まいとはそういう物です。
色々とすみませんでした。

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　　２５年度土地公示価格（商業地）　須磨区　261,400円/㎡ 東灘区　374,500円/㎡ 中央区　676,600円/㎡
　　 芦屋市　361,800　円 /㎡
　　これをみてもわかるように観光名所地の割に価格設定がリズナブルである理由でしょう
　　
　　契約済みさんにとっては一生に一度の大きな買い物です。地震・災害・防音など安心快適に暮らせるよう、建築主様には　　よろしくお願いいたします。
　　
　　他府県、海外からも観光客が多く訪れる場所でもあります。異国情緒あふれる神戸、歴史深い須磨の名に恥じないような
　　素晴らしい魅力ある外観に出来上がりますことを楽しみにしています

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見てきましたけど、前にある国道の歩道の幅が広くてびっくり。
あとは資金をどーするか・・・

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３３０さん。　ここに隠されている問題にも目を向けてください。

長谷工は、このマンションの駐車場出入り口を作るために、
まずは周辺住民の反対を無視して、バス停を遠くへ移動してしまいました。
そのため、わたくし達は不便を強いられるようになりました。
特に身体障害者の方々やお年寄りは苦労されています。

さらに長谷工は、歩道橋のスロープを壊し、歩道の高さを国道の縁石よりも高くしようとしています。
今、車いすや、自転車は、上がり下がりのない平坦な道を通行できるのですが、
この荒っぽい工事をしたら、駐車場出入り口の前後で３０ｃｍ近く登ったり、下ったりしなくてはならなくなります。
なんとか安心して通行できる今の歩道を存続してもらえるようにご理解、ご支援をお願いします。

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ちょっとレベルの違うことで大変恐縮なのですが、歩道橋のお話が出ましたので、気になっていることを書かせていただきます。
近年はペットが増えました。
犬の散歩で、神戸市の中心部では大抵の飼主さんは後始末をきちんとされるのですが、須磨ではどうなんでしょう。

中央も須磨も同じことだと思うのですが、ここの歩道橋歩くとき、うっかりすると踏みそうになります。
　歩道や歩道橋をよく御覧になってください。

歩道や歩道橋が改造されるそうですが、同時にキレイに清掃されて安心して歩けるようになったらいいなと思います。

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責任感と問題意識を持ち合わせた331がきちんとやるそうです。

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まーそうね。
こんなとこで無茶ばっかりいってるより、自分のできる事くらいやってからって話だな。

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331さん、あなたは一人ではありません。このように皆さんの素晴らしい心の応援があります。
安心して歩けるように、きちんとお願いします。

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331さんの言うバス停が移動になったっていうのは何メートルくらい移動したのでしょうか・・・？
でも色々問題かかえてるみたいですね。

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３３２さん、３３４さん。あなたがたはずいぶん立派な方のようですね。
無茶ばかり言って、無茶ばかりやっているのは長谷工ですよ。
長谷工に話を聞いてもらうために何をすればいいのでしょうか。
何も話を聞こうとしない長谷工に、きちんとまともなことをやらせてくださいね。
それともあなた方は長谷工の応援団ですかね。

このマンションが完成し、そこで生活をされる方々も問題山積で苦労することになりますよ。
契約済の方々、検討中の方々、駐車場の出入り口でもめることがないように応援をお願いします。

バス停は、１００ｍ程西のラブホテル前になり、保育園の方々も子供の教育上の問題もあり、
困っておられますよ。

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バス停移転については、>337さん思い違いなさっておられるのでは。
続く>338さんのご意見が事実の通りだと思います。
その根拠は、神戸市の文書が閲覧可能ですので、平成24年8月の「神戸市企業建設委員会記録」を参照なさればはっきりします。
　早い話、調査の結果、保育園を利用される方はバス停を利用していないのです。
それでもバス停がラブホの前にあると教育上困る、と言われるのには、かなり無理があると考えざるを得ません。
　また、長谷工の無茶振りがここに繰り返し書かれていますが、ここに何度繰り返されても何の前進にもならないのではないのでしょうか。
　本当に、真剣に長谷工の無茶を直させるなら、長谷工に問題を持ち込むのがスジではありませんか。
前の方もご指摘ですが、交通局もありますし、警察も裁判所もあります。
　「何も話を聞こうとしない長谷工に、きちんとまともなことを」と言われますが、疑うのは失礼ですが、本当に長谷工あるいは公的機関に問題を持ち込まれたのでしょうか。

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横レスですが、確かに長谷工は近隣対策がとても下手なのは有名ですよ。
自分も、近隣の方々と揉めてるのは良い気分しませんし正直なところ、長谷工には近隣対策を何とかして欲しいですね。
私達ではどうしょうもないです。

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バス停が「遠く」なったということですが、どこから遠くなったんでしょう？
逆に、近くなった方もいらっしゃるのでは？

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西のバス停とは離れ過ぎ、東のバス停とはくっつき過ぎで、更に歩道橋にも近過ぎるので、西に100メートル移動したけど、バランスのよい真ん中はもっと西。
　バス停の利用度から言って、住民運動を起こしてまで移動する程の問題ではなくても、税金で運用するバス停ゆえ、自治体としては公平な位置に持って来る方がよいとの判断があったのでは。

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337さん
住み良い街づくりに向けて清掃活動の方は、順調に進んでますか？
理念と行動は一致させないと長谷工みたいになっちゃうよ。

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バス停問題はほんのイントロのようですね。
長谷工の横暴ぶりを如実に現わしているのは、
歩道橋のスロープをぶった切ろうとしていることではないでしょうか。

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１ バス停にしてもスロープにしても長谷工の単独ではできない。
２ ここで色々言っても何も起こらないしマンションの売り上げにも全く影響しない。
まだあるけど今回はこの辺で。

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案外、長谷工さんの地域対策力ってあなどれないのかも。

これだけモメているようなのに、契約時の重要事項説明であがっている地域対策的なことは、「西側の出入り口の使い方の件」一つだけのようですから。
>>221 >>222 の　「長谷工さんが横断歩道を切りとる」という事実そのものを、否定する書込みは、今まで見当たらないので、ホント なんでしょうね。

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書込み全部読んだわけではありませんが、自治体が作って管理する道路や歩道橋を民間の一企業が都合で切ったり貼ったり、なんて有り得ないと思います。
国か県か市かが工事を起こして、施工業者として長谷工さんが請け負うのはアリかもしれませんが。

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３５１さんのおっしゃるとおりですね。
国とか県とか市が自らやるレベルの事業を、長谷工が強引にやらせようとしているから不思議ですね。
表向きには、誰が考えてもあり得ないことです。しかし、それが強行されようとしています。
これは一般市民には常識では到底考えられない方法がとられていると考えざるを得ませんね。

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>350さん 連番の場合
>221-222というタグの使い方もありますよ
このほうが読みやすい

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マンションを建てる事がキッカケで周辺に変化が起こっているのか
スロープについては偶然なのかマンション建築がキッカケなのか
それで利便性が良くなる人もいれば悪くなる人もいるけど
世の中ってのはそういうもんでしょ？

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歩道橋のスロープを破壊しようとしているのは、
マンションの駐車場出入り口を何がなんでも2号線に向けてつけるためです。
長谷工は、建物の設計を改善すれば、このような無茶をしなくて良いのですが、
あくまで自分たちの利益だけを守るために、こそくな手段で役所を動かし、
工事を強行しようとしています。
いったいぜんたい、どのようなこそくな手段を使ったのでしょうね。

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結果として「安全を確保するため」が通ると思います。
いくら長谷工が姑息で悪辣なことしても、住民の通行が危険になるようなことを行政が認める訳は無いと思います。
キョービそんなことしたら、行政がやり玉にあげられるますから。

お役所の担当者にとっても、長谷工との特別な関係を疑われるのは恐ろしいことでしょう。
仮に住民からの告発があって、万が一にでも行政と長谷工の間のよからぬ取引が発覚したら、行政も長谷工もただでは済みません。
特に行政側は、１円相当でも利益を受ければ、公務員は起訴されたら一発で懲戒免職で、退職金もぶっ飛んでしまいます。
権限の強い高位の公務員ほど退職金大きいでしょうし。

業者と行政の偉い人同士の友情による便宜、というのもあるかも知れませんが、やはり住民からの告発の恐さを考えると難しそうです。

どんな手段を、という疑問に興味ありまして、色々考えるのですが、実際には難しいと思います。。
長々とお邪魔しました。

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違法な事をしていなければ良いんじゃない？
企業が動けば税金が入るし
そういう事ってよく有る事
三宮の駅とかも規制緩和になるんじゃないのかな？
モチツモタレツデスヨ

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もうそろそろ話も手詰まりだし、新しい話題をみたいな。

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この方結構粘るんですよ なので私もこのスレだけでなく
これから先に作られる他のスレも見守ろうと思っています
私のマンションのスレでも色々書かれてきたので
もう２年以上もマンションコミュニティみてると
だいたいの察しはつきますが 確実ではないので
この人が何者か見届けたいと思います

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では、話題を変えるためにこのようなお話を。。

マンションが竣工されると一斉入居が始まりますが、各住戸が入り乱れての引越しになります。

その混雑を狙った悪質な訪問販売業者ってのが必ずいるんですね（笑）

引越ししてたら大体のお家は当然ドアは開けっ放しなわけです。購入した家具屋さんから届けてもらう場合もありますし。

そこへ突然、作業着を着たおっちゃんがドカドカと家の中に勝手に入ってきて「浄水器お届けにあがりましたー」「受け取りのサインをお願いしまーす」

もちろんサインなんて絶対してはいけません。引越しのドサクサに紛れて勘違いさせながらサインさせて法外な物を売りつけようとする輩なので。

実際に他で頼んである商品を被ってた場合は必ず、業者名を確認してください。

こういう場合は、蹴散らした後にすぐに管理人さんに届けてください。他の被害者の方が出る前に。

皆さん、気をつけてくださいね。

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他にも色々な手口があるようです。　ご参考まで

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3079/all/

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長谷工の横暴という話題からは何が何でも離れたいのは誰でしょう。
都合の悪い話から逃げようとするのは何故でしょう。

歩道橋を切断し、歩道の改悪工事をしようとしているのですよ。
いい加減なことばかり言わずに、詳細の説明を良く見てください。
このような危険極まりない行為はありませんよ。

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だからもうそのネタ飽きたって。

ちなみにアンチ長谷工が思う優良ゼネコンってドコよ？

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長谷工さん、ムキになってきはったね。

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あ、アンチ長谷工さんです、ムキになってきたのは。

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長谷工さん、もう何がしたいのかよくわからないよ。

僕も最初は歩道橋問題も通路問題もひどいなぁと思ってた。
入居者も大きな問題抱えて大変だなと思ってた。

でも、今は問題は元からなくって、長谷工さんがおかしな人に見える。
入居者？の人は新しい情報をどんどん出してくるのに、長谷工さんはそれに対応できてない。
と言うか、今では遊んでるようにすら見える。

結構応援してたのに残念だよ。
一度、出直して何か別の方法を考えてみてはどうですか。

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何度も言いますがこの人はしつこいんですよ
何かに囚われてるように言い続けるので
いくらどんな事を言っても平行線ですよ～
相手するだけ全くの無意味です

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無意味は無意味だけど。
この長谷工さん、ちょっと小馬鹿にしてやるとムキになって、長谷工長谷工と反応してくるのが面白くもあって、なかなか。

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なるほど 遊んでやる分には暇つぶしとして有意義ですね
私も暇な時だけ相手してたっけ

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私も地域や保育園と揉めているさなか、来年の3月に竣工する為に、無理やり工事をやり始めたとか、まだ近隣とは解決していないとか、歩道橋の件も本当のことだとか色々聞きましたが、大切なのは、書き込みや噂に関係なく、その事実を自分で調べて知った上で、良ければ契約したらいいことだし、嫌なら契約を辞めればいいことじゃないですか!投資物件と考えている人には、その辺りはあまり気になることでは無いと思いますよ。是非お世話させてください。

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私は昨年秋に契約して、入居を楽しみにしています。
バルコニーで須磨の海を眺めてお茶を飲むのが楽しみです。
ささやかでしょ。
揉めてる取り沙汰もありますが、建設は一歩ずつ着実に進んでいます。
　揉めてると言っても、何年か前の某コ○ストタワ○さんの時の大揉めを思えば軽いもんです。
あの時は実際に行動するご近所さんが居ました。
今回は今のところお喋りさんだけですね。
でも、今後問題が起こって、結局中止となって、更地に戻るなら、お茶は諦めます。

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今後問題が起こって、中止となって、手付倍返しってのもおいしいんじゃない

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３５１さんが言っておられたように、役所は、公共の構造物を一私企業のために切断することなど
よほどの理由がないかぎり、許すわけがありませんよね。
それがやられようとしているのは、長谷工がとてつもなく立派な理由を持って行ったという事でしょうね。

これはまだまだ面白い話が沢山出てきて、もめそうですね。
３７２さんのご期待に沿って、中止となって、手付の倍返しに期待しましょう。

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>371-373非現実過ぎるw
ネタ切れ？？

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>371です。
ネタ提供などおこがましいことで、何もありません。
ココロは、以前の反対運動に比べたら今のアンチはへちょいなあ、という程のことです。
更地になったら、というのは、確かに非現実なギャグで、めざわりなものを出しました。
反省。

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歩道橋切断の話。切断後の歩道は奇妙なものになるようで、将来の生活にも影響しそうです。
どなたか、詳細をご存じんの方、何故歩道橋を切断しなければならないのかから、
将来の歩道が本当に安全なのか説明してください。

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このスレは周辺住民の質の悪さでネガキャンしてんの？

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　周辺の住民さんの質は、わかりません。
住んでもなかなかわからないでしょう。
でもこの掲示板上、マンション買うほどの人は、生活情報には関心有りそうですが、ネガにはいちいち反応してないみたいですよ。
　よそのマンコミで見られる言葉の争いは無いようです。
知らない者同士争っても仕方ありませんし。
長谷工さんは一人でいきり立ってるみたいだけど皆さんスルーでいいんじゃないスか。

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ここの契約者は民度高そう
もう相手してないもんね（笑）

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＞376さん
契約者様なら営業担当の方に質問される方が良いと思いますよ。
ここで聞かれても色んな情報が出て、何が本当で何が嘘なのか判別が難しいと思いますので…

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今日（6/8）土曜日は、工事お休みです。土日二連休で全休だそうです。
いつもは、工事でにぎやかなんだけど、今日はひっそり静かです。
工事スケジュールに余裕でもできたのかしら。
いままで、土曜日は、小雨でも工事していたのになぁ。

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あそこの現場の職人さんたちは何故か士気が高いｗ

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そうそう挑発に乗らずスルーで行きましょう
( ´Д`)y━･~~

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須磨離宮公園に前に行ったんですが、すごく綺麗で驚きました。
今はバラが咲いてて良かったですよ。
ちょっと坂上がる感じですが頑張れば徒歩でも行ける距離ではないでしょうか。
奥様を連れて行かれると喜ばれますよー。

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話それますが 三宮のほうでワコーレと長谷工のマンションが建ちますね
普段あまりアンチが来ないワコーレのスレッドだけど来るのかな？
まだスレッドが立ってないけど立たなかったら立てようと思っています

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営業に話を聞くのが一番ですか。一番調子の良い話だけですね。

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　離宮公園にいきましたが、素晴らしかったですよ、バラ園も最高だし、アスレチックも子ども達が大喜び。現地まで歩くのはちょっとしんどいかなあ。もうすぐ海開きですね。それもとても楽しみです、入居してからは毎日でも海辺をサンンポできるかと思うととても嬉しい限りです。万葉にも詠われた須磨の海。最近は水質と透明度も良くなってますしね。

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須磨の海も素晴らしいですが、お隣のアジュール舞子の海水浴場もとても水質が綺麗らしいです。
ご家族連れの海水浴場で人気らしいです。
近場にいろいろあって楽しみですね。

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塩屋海岸は行っちゃダメよー
地元の人間は知ってるけど、フンドシしたおじさんとか夏場に限らずたくさんいます
男一人で行くと、誘われますから注意
逆に女の人は行っても歓迎されません

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そうなんだ！パラダイスだねっ！行ってみようーわくわくっ

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つまんないノリ。

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いや〜ノリとかしゃなくマジで喜ぶ５秒前ですよ！

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雨の日に工事を強行して、コンクリート打設（コンクリートの型枠への流し込み）をしたりすると、水っぽく（水コンクリート比の高い）なり、コンクリートの品質に影響します。とくに、コンクリートの中性化に影響しコンクリートの寿命が短くなります。アルカリであるコンクリートが中性化すると、鉄筋が錆びやすくなり寿命が短くなるのです。最近の雨は、酸性雨のときもありますから要注意です。
水コンクリート比が高く、型枠も雨でぬれていると、流し込みやすく工事が手早くなるんではないでしょうか。

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マンコミュファンさんは、こちらの物件も検討されてるのですか？
地元神戸の方なのでしょうか。色々、地域のこととか教えてもらえるとありがたいです。

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このマンション周辺のことはあまり知りませんが
地域といっても周辺が良い地域というのはごく限られています
例えば岡本のほうとか

歩いていると個人差はありますが
雰囲気が違う場所は神戸市のほとんどの区で有ります
なので余計な道を通らないのが基本なのと
子供が居ない家庭はあまり気にしなくて良いと思います
私の職場の周辺は 昔はガラが悪かった場所でしたが
マンションがどんどん建って子供達で賑わう普通の地域に
なりましたから

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なるほど、ご丁寧にありがとうございました。
私は地元ではないのであまりわからなくて。

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コープ神戸が発行しているエリア情報紙の今月の表紙が須磨周辺ですね！
ほんの少ししか情報は載っていませんが、気になる方は無料で貰えるので見てみたらどうでしょう？

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UPありがとうございます！載ってるチーズケーキが美味しそうです。今度、神戸に行くので貰って読んでみますね。

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UPされている「Piu」を拡大して見ますと「須磨霊泉」が載っています。
何度か横を通ったとき、水が出ているのが一瞬見えましたが、クルマなのでゆっくり見られませんでした。
屋根も付いて整備されているということは、地元で大切にされている銘水なのでしょうね。
ご存知の方おいでになりますか。
そのまま飲めるのでしょうか？
無料で汲んでもよいのでしょうか？

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コピペするなら今でしょ！

須磨霊泉の水は、須磨寺町にある堂谷池周辺から湧いている地下水といわれている。まろやかな味が評判で、遠方から水を汲みに来る人が集まる。一方で、付近の住民は、昔ながらに野菜を洗ったり、洗濯したりして利用している。阪神・淡路大震災の時には水道が断水したため水を求めて長い行列ができました。飲用には必ず煮沸してから飲むようにと注意書きがあります。

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>408さん(削除されてる)、>409さん、須磨霊泉のことをお尋ねした407です。
アドバイスとコピペありがとうございました。
お礼が遅くなり大変失礼しました。
興味を覚えて、須磨霊泉に行って水をいただいて来ました。
持ち帰って、そのままのナマ水、表示通りに煮沸して冷ましたもの、普通の水道水、の３種類を冷やして飲んでみました。
　味の違いは、わかりません。
予想と逆ですが、一度沸かした方がまろやかな感じはします。
自噴している水は地下水の冷たさで、そのまま飲んでもおいしいです。
但し、煮沸しなさいとの指示がありますので、ナマはお勧めではありません。
私の横に段ボール箱に何本もペットボトルを入れたおじさんが汲みに来られました。
水を入れたらとても持てそうではないので、どこかに車でもあるのでしょう。
マンション情報ではありませんが、お礼を兼ねてご近所情報ということで。
削除されちゃったら御免なさい。

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私は釣りはしませんが、近くに住んでいて浜釣りをしている会社の人に聞いてみました。
キスは例年須磨海水浴場が海開きした頃がよく釣れるそうです。
ただ、海開き期間中は時間制限があるので、早朝か夜の釣り時間になるそうです。
たまにタコも釣れるそうで釣った写真を見せてもらいましたが、すぐにシメてタコ刺しにしたら美味しいでしょうね。
釣りが好きな人にはきちんとマナーを守れば、この近辺はいい場所ですね。

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貴重な情報ありがとうございます！タコも釣れちゃったりするんですかー。
海開き期間中となると、やはり早朝がアツいかもしれませんね。（夜は花火の人とかいそうなので）
当面の目標は「釣れ過ぎて、ご近所さまにおすそ分け」です！
ありがとうございました。

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沢山レスが削除されてますが、どんな情報だったんですか

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チラシの注意書きが、最近とても長くなりましね。

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ほんとだー！！いつのまに！！

削除されたスレは長谷工さんの悪口とそれに対する反論？です。

でも、ちょっと何か書き込んだら削除されちゃうので、誰も書き込まないさびしいスレになりそうですね、

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6月30日現在で残り４部屋みたいですね、営業さんに聞いてきました。
C,Jが１部屋、Iが２部屋だそうです。

皆さん金利は変動ですか？固定ですか？
参考までに聞かせていただけると嬉しいです。

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マンション販売はこの残りのあと少しがなかなか売れにくいんです＞＜

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>425
あと４戸のために、モデルルームを開けておく経費はもったいなくないのかしら。
モデルルームを縮小なりして経費削減したら経費削減できると思うんだけれど。

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>115
>134
　ちょっと前の 塩害 の話題ですが、工事現場に解答があるのが分かりましたよ。

　仮設工事の覆いのうち 南側の覆いに赤い鉄錆のシミが上から下に浮いているのが見えますよ。
　南側だけでなく、東側の仮設覆いにも赤い鉄錆のシミの浮いている筋がありますね。
　北側の覆いはきれいです。
　やっぱり、南側からの潮風の塩害で、覆いについているハトメの金具が塩害で錆て、その赤シミが上から下に垂れて浮いて見えるようです。　潮風にさらされている期間の長い下のほうの覆いほど赤いしみが濃いように見えますね。

　これは、相当の塩害を覚悟しないといけないというのが、工事現場の仮設覆いの赤シミの浮きが示しているようです。

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塩害対策の室外機って調べましたけど・・・べらぼうに高いんですね。
２０万~４０万くらいします。
正直、しびれます。

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10日ほど前になりますが、須磨浦公園のロープウエイから須磨の町と海を見ました。
海開きを前にしてビーチには海の家が並び、大勢の人がいます。
よーく見ますと、工事中のここが見えますが、わかる人にはわかると思います。

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望遠で撮りますと工事中のここがはっきりとわかりますが、如何でしょう。

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写真ＵＰありがとうございます。
やはりお隣のタワーマンションの存在感が半端ないですねー。
自分は車であちこち近隣を移動しているのですが、いつもお隣のタワーマンションが目に付くのであそこの隣なんだなと目印にさせてもらってます。
こうして見ると須磨海岸の形状も面白いですね。
自分が撮ってもここまで綺麗に撮れません。
また気が向いたらＵＰをお願いします。

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線路や国道の騒音って大丈夫だと思いますか？
現在の住まいが丁度15階ですけど、道路からの騒音はそれ程、緩和されないので不安です

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今時の普通の防音性能だから普通の人は大丈夫でしょ。
今の住まいが辛いならやめといた方がいいんじゃない。

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私も普通の人ですが、この物件の外部からの防音性能ってどの程度ですかね
具体的に重要なのはサッシの性能だと思いますけど

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隣の者ですが、やっぱり二号線はうるさいですよ。

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もう完売間近ですか。そろそろHPに完売御礼って出てみれなくなっちゃうかもですね。

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ここの角部屋の４ＬＤＫ８９平米を賃貸に出したらいくらぐらいで貸せますかね？

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１１万～１３万？それは無いでしょ（笑）

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そんなに安く新築の分譲マンションを借りれるなら買うメリットなど一つも無いですよ（笑）。

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インテリアオプション会、みなさんいかれますか？
必要そうなのって表札くらいなんですが…

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オプション会で、テンションが上がるのはどうしょうもないです。
いわゆる「新築ハイ」状態。
自分から催眠かかっちゃうんで注意してください。
購入しても良いものなら予め、予算をきっちり作っておくことです。
でも楽しみですね。

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エアコンどうされますか？

１台追加で購入が必要なのですが、塩害対策のものにしたほうがいいのでしょうか・・・。
ヨドバシに行ったときにエアコンコーナーに立ち寄って聞いてみたら、
今はダイキンや富士通、パナソニックのものであれば、
基盤がコーティングされているから、気にしなくてもなんてことを
売り場の方はおっしゃってましたが。
みなさん、どうお考えですか？

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エアコンについて少し調べてみました。

通常品のエアコンも湿気対策で基盤にシリコンコーティングしている物が大半みたいですが、塩害対策品は熱交換
器部分に塩害対策塗装されていたり、ケーシングカバーにも塗装されていたりと対策がされているみたいです。

おそらく５年～１０年位使用していると、熱交換器等の機械部品で塗装対策品と通常品で塩害の腐食による影響が
出てくるのではないかと推測します。
ただし、塩害対策品でも完璧ではないので、当たり外れはあると思います。

一度海沿いに近い、家電量販店の店員さんに相談されてみてはどうでしょうか？
ちなみに私は塩害対策品を少し割高になりますが購入を検討しています。

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塩害対策のエアコンなどの価格はいくらくらいでなのでしょうか？
潮風では車も厳しいかなぁ。自転車はもう諦めてます。

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モデルルームが9月初には店仕舞いと聞いてましたが、そろそろかな。
竣工の半年以上前にモデルルームをたたむって、随分早い方ですね。
　もっとも、私はここならもっと早く完売と思っていました。
ＭＲ閉店は喜ばしいことながら、何だか寂しい気がします。
工事の安全を祈ります。

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スーモにもう出てないけど完売しました？

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確かにsuumoには掲載されてないですね。カテゴリがライブラリーに登録されてるから完売したんでしょうか・・・
でも公式見ると、まだ前のままなんですよね。
完売してたら喜ばしいなぁ。

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公式サイトの更新遅いですよね。

8月中旬に更新予定なのにまだされていない・・・。
完売してたらいいですね。

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自分的にはsuumoのライブラリーに入った事で完売したと信じたいですｗ

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先日オプション会に行ってきました。

エコカラットをリビングの壁の１面に施工したかったのですが、20万と高価でした。

ゼネコンに勤務している為、下請に聞いてみたところ9万円かからないくらいで出来るみたいです。

オプション会の金額を参考に他に見積りをとってもいいかも。。

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今公式ホームページ見たら完売になっていましたね。

7月の中旬に海水浴場行ったついでに建物見たら9階位の高さまで進んでいました。
内覧会が楽しみですね。

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完売記念カキコ♪
内覧会楽しみでーす♪

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公式のでかでかとした「完売御礼！」の文字見ると
うれしいですね。



オプション会、結局ほとんど何も申込みませんでした。
お値段と効果とで躊躇してしまって。

フローリングのマニキュアとセルフィールってのと
トイレのコーティングには興味あったのですが……。

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完売おめでとうございます。
オプション会には行けませんでしたが、気になる箇所は自分たちで業者を選んで何とかやろうと思います。
ていってもフローリングのコーティングくらいでしょうか。

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完売おめでとう！

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勝手ながら独断で住民板にスレを作成しました。
契約済みの方々で情報交換などされる場合はご利用下さいませ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/359538/

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契約済みです。情報交換できると嬉しいです♪
たまにはこの掲示板と、459さんが作成して下さった掲示板をのぞこうかなと思います。

フローリングのコーティングは全部屋と、キッチンのカップボード、コンロ横のメラウォールは申し込もうかなと思っていますが、他はいろいろ検討中。

フローリングは自分でワックス塗ればいいんでしょうが、定期的に塗らなければいけないし、ゴミを巻き込みやすいため、プロにお任せしてコーティングしてしまったら楽できるかなぁと期待しています。

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隣のタワーマンション 20階以上、南向きか
こちらの南向き、12階以上を 探してます。

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