「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その5

管理会社の着服があったよ。

＞売買契約書はデベと区分所有者の問題、町内会費は双方に無関係な管理規約の問題だ。
＞購入してからその不法な管理規約を改定することは自然な成り行きと言うもの。

再現。

>>622
売買契約書には書いてあるけど、管理規約には書いてないよ。

あんパンに売買契約がいるの？

菓子担保責任はあると思う。

賀正

平成二十五年元旦

＞規約変更は面倒くさい。専任の担当理事をつけてやらせるしかない。

情けない管理組合にみえるが、役員の輪番では出来ないから面倒と言うことになる。
少なくともデベの原始管理規約を改訂するには輪番で役員を押し付けている限り永久に出来ない。
原始規約ではデベ及びその子会社である管理会社の植民地として収奪が繰り返されることになる。

理事長が指名して理事にやらせるしかない。
理事が断ったら理事長がやる。
ところで輪番でコロコロ理事が変わるのに、管理規約の何処を改正する必要があるのかわかるのか？

＞ところで輪番でコロコロ理事が変わるのに、管理規約の何処を改正する必要があるのかわかるのか？

理事をやらないと分からないと言うものではなく、簡単に分かるよ。
第一に管理会社の都合で内在させている規定はすべて削除する。町会費の徴収など。
第二に区分所有法の規約規定が許されている規約に留め、自治会、町会の行事など余分なものは削除する。
これで本来の共有部分、共有財産の維持管理が出来ると言うもの。

そんなもな初めから規約に書いてないけど。
町会費の徴収は売買契約書に書くものだよ。

631は、売買契約に書けないと分かっているから無知な町内会を煽るためなんだろうが
わざとらしすぎる。街宣車のようだ

売買契約書に書くよ。
毎月の管理費、修繕積立金、施設使用料、インターネット利用料、CATV利用料、町会費、等。
イニシャルコストとランニングコストがわからないと買えないよ。

契約書には記載できない。

デベロッパーは、マンションを分譲販売するのであって
管理サービスを販売するのではない。

契約書の補足説明の重要事項説明書見たら？

管理組合の諸悪の根源は立候補の役員にある。いかがかな。

立候補理事は悪くない、悪い人が立候補理事になる例があるだけのこと

いい人、悪い人、その判断基準は？
総会議案見ただけではわかりません。

理事長の独断で、マンション名の饅頭を管理費で作り、管理組合費で支払い、各戸に配布する。
理事長は悪い人？

例があるのではなく、悪いのが多い。

イジメ世代が理事役員になったらマンションスラム化しそう。
町内会も最悪。
今のうちに、行政はなんとか教育しなおさないと…。

そうゆう事するの、年配の方ですよねー
輪番でも推薦でも、謙虚に役は遂行しましょう、べつに偉いわけでもないし。
立候補なんて問題外。

ガンバッタつもりでも、指さされますよー。。。。。

こうだろう。

>>640
マンションに愛着を持ってもらい管理組合業務に理解を深めてもらうための啓蒙饅頭だからいいと思う。

吉本コミュニティー？　吉本管理？　が管理してるマンションか～

マンションの饅頭ってか！　　笑える～～～

管理組合でマンション饅頭配るなんて正にギャグだな。

＞理事長の独断で、マンション名の饅頭を管理費で作り、管理組合費で支払い、各戸に配布する。 理事長は悪い人？

ためにする書き込みだろうが、
そんなの書く方も、理事長始め理事、監事、一般組合員は無知なXX集団に過ぎない。

マンション褌はありますか？
組合員を引き締めるのに最適です。

それだけ？可哀想だね。

ほかの管理組合もマンショングッズ企画したらいい。

強がりは名前のばれない範囲でしか言えない可哀想な人。

↑お前のことだよ！

↑お前のことだよ！

＞管理規約には書いてない。売買契約に書いてある。

売買契約に町会費徴収は関係ないことを知らない気の毒な人。

>655
気の毒という程の金額じゃないよね。
僅か２００円程度の金額でしょう。
それぐらいは黙って払えといいたいね。
細かすぎるよ。
もっと太っ腹になりなさい、今年は。

200円をけちる。いかにも対人折衝能力がなさそうだ。

>僅か２００円程度の金額でしょう。

金額の問題ではなく事実関係の問題であることが理解できない人。

ふつうは月100円だよ。小銭の範囲。

マンション名の饅頭は２００円ではない。
紅白で１戸、６００円です。

紅白ではない。今川焼のプリント仕上げだ。

＞ふつうは月100円だよ。小銭の範囲。

貴方の脳味噌が100円だね。

都内は町会費月100円、200円が多い。
みんな払って町会の一員としてコミュニティーの形成に努力してるね。

町会費の支払で文句言う人は皆無だよ。

町会手ぬぐいは、マンションには配布しません。

夏祭りのうちわはポストに投函されてたよ。

664
甘～い。
給食費すら払わない奴がいる世の中だぜ。

町会手ぬぐいは、マンション一括加入では配布しません。

100円だ、自販機の缶ジュースよりも安い。給食費とは比べられない。

マンション饅頭より安い！町会手ぬぐいは、マンション一括加入だと配布されないならば、マンション自治会一括加入でマンション饅頭食う方がいい？

マンション手ぬぐいってこれのことか？

＞都内は町会費月100円、200円が多い。 みんな払って町会の一員としてコミュニティーの形成に努力してるね。

田舎出身者が多いので貧弱自治体の村さの昔の習慣が抜けないのね。

いや商店街の宣伝に組み込まれているケースが多い。

地域振興だから協力したら？

落ちぶれた地域商店街よりスーパー、コンビニの時代だよ。

>>673
23区は、商店街と町会は別組織です。
一駅の周辺商店街だけを取り上げて見ても、通り会、商店街と名を変えて３つ以上の商店団体が競合しているのが通常。

駅前商店にも会費や活動内容の重複から町会に入らない店も少なくない。
町会活動に熱心なのは、役員になったり、町会がお得意様の商店ぐらいなもの
田舎の商店街とは違う。

商店街の組合は「商店街振興組合」で経産省の管轄で法規定があるよ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37HO141.html

建前と本音の区別を究めましょう。

商店街の組合も町内会も加入退会自由。

当たり前です。でも脳がないから入れられてしまうんです。
どうして日本人はXXなのでしょうね。

商店街振興組合の強みは国から補助金を取得できる道があることだ。

消費税を客から取り国に収めている見返りと思いきや、法人税、所得税で取られているよ。

町内会に会社・商品・病院などをご紹介します
「町会情報室」では、地域に密着した情報発信のサービスを提供しています。
あなたの地域の町会や自治会、又はご希望の地域の町会や自治会のホームページに情報を発信することができ、地元の方に役立つ情報を提供することが可能となります。
また、町内会・自治会のホームページ運営を通じて地域に貢献することにもなります。

（町会情報室）専用ホームページ

＞商店街振興組合の強みは国から補助金を取得できる道があることだ。
町内会も補助金だろう。
カネ、カネ、カネと丸でアメに集るアリ同然だね。

町内会や自治会は、地域ボランティアです。
まともな活動をしている町内会や自治会は、強制加入や強制徴収などしません。

>>684
商店街に落ちる補助金は桁が違うよ。
よくアーケード工事に補助金が下りる。

通り会の入口門やアーケードや街頭や道路のタイル舗装は自治体により補助金がでましたが
アーケードや門は、消防からの許可がおりにくくなった。
商店は農家同様に跡取りがいない店が多く、負担の一部だけが補助金では賛同を得ることが難しい。
駅前再開発＝防災力向上と、自治体だけでなく経済通産省や国土交通省も動いているそうだが、当事者の商店主にその気も金もない。

一時、天井開閉式のアーケードが流行ったね。建築基準法関係か？

＞まともな活動をしている町内会や自治会は、強制加入や強制徴収などしません。

当然です。
それを管理組合の強制加入、管理費等の納入義務と混同しているお目出度い人か、悪用する連中がいるのです。

＞町内会や自治会は、地域ボランティアです。

第4章 会計
(会計)
第19条 本会の収入は、会費、市の補助金及び寄付金等によるものとする。
2.本会の会計年度は、4月1日から翌年3月31日までとする。
(会費)
第20条 会費は、区域内に居住、又は家屋を取得し入会届を提出した月から納入するものとする。
2. 退会した月の会費は、納入しなければならない。
3.会費の額及び納入方法は、細則で定める。
(役員報酬及び委員手当等)

第21条 役員には報酬、委員には手当等を支給する。その額及び支給時期は細則で定める。

これでは町会役員が全てボランティアなんて言えないよ。
管理組合の役員こそボランティアが多い。勿論規約で規定すれば上の町内会と同じになる。

>管理組合の役員こそボランティアが多い

管理組合の役員は組合員と委任契約に基づく。
従ってボランティアではない。

ボランティアじゃないね。
総会で管理組合業務の執行を組合員は委任し、役員候補は受任して選任されたのだから。
ボランティアは誰にも頼まれずに自発的にするもの。

無給＝ボランティア程度の知識ではないの。

無職の人はそう思いたいのでしょ。

ボランティアを否定し、無報酬でもカタガキ欲しい人？

管理組合でも町内会でも役員は報酬の有無を聞かれた場合は貰ってない時はボランティアよと答える程度のことで、双方ともに選出されている場合はボランティアではないことは確かだね。

ボランティアは有償・無償であるかは関係ない。
自発的精神が原点。

ボランティア活動とは、
【1】自主性
・主体性 他から強制されたり、義務としてするのではなく、個人の自由意志で行う活動です。
【2】社会性
・公益性 だれもがいきいきと豊かに暮らしていけるように、支えあい学びあう活動です。
【3】無償性
・経済的な報酬を求める活動ではありません。お金では得られない出会いや発見、感動や喜びを得る活動です。
【4】先駆性
・創造性 今、社会で何が必要とされているのかを常に考えながら、さまざまな視点から活動を見直し進めていくことが大切で、よりよい社会を自分達で創る活動です。

月に役員一人当たり1万円以上の報酬払ってる管理組合って、役員は報酬もらうだけの価値ある仕事してるのですか？

その組合の総会で決議されたものですから、部外者からとやかく言うべきものではありません。

無職の人の報酬目当てがなんとなくイヤラシイ？

いや、いやしい。

＞無職の人の報酬目当てがなんとなくイヤラシイ？

規約で規定されていれば高額所得者でも組合の役員報酬は貰っていますよ。

＞いや、いやしい。

ですね。

役員に報酬なんていらんだろう。仕事してないもん。
無用な管理費の支出だ。

ボランティア＝無報酬ではない
まともな町内会ならば、常識なのですが、
ボランティア活動したことのない人の発言ですね。
双方の同意の上です。
だから、町内会も会費で運営するでしょう。
強制加入や強制徴収は、まともな町内会ではしません。

有償・無償については>>697,>>705が正解。>>698は誤り。
自発性と無償性は関係ない。欧米では有償ボランティアが普通にあり、それが公益社会活動を盛んにしている。
ここで訳のわからんことを書き込む社会活動経験ゼロの者には理解できない範疇。

卑しいことに変わり無しです。

＞欧米では有償ボランティアが普通にあり、それが公益社会活動を盛んにしている。

昔、欧米かぶれがはやったが今はジリ貧だよ。
欧米は宗教の誇示の変形に過ぎない。
日本は八百万の神だからボランティアの性質が全く違う。

＞まともな町内会ではしません。

そんなもの見たことないよ。
貧乏自治体の下請け集団だよ。

町内会そのものの本質は貧弱自治体の補間集団か商売活性化の応援団体に過ぎない。

PTAみたいなものだ。

708さんは、ボランティアをしたことがないでしょう。

実際に町内会や自治会で活動していたら、強制加入や強制徴収などしません。
町内会はボランティアです。
ボランティア活動にはボランティア保険に加入するのが当然ですが、ご存知ないでしょう。
強制加入ならば、町内会員は保険加入できませんからね。


草刈りでは、挟みや蜂さされなどの事故があります。
見回りなどでは、転倒や交通事故などがあります。
マンションには関係ありませんが、ゴミ収集の際も事故があります。
イベントでも事故に備えて、活動するものです。

強制加入など行えば、保険加入も出来ず、町内会活動ができないのですから町内会は成り立ちません。

やだ

ボランティアは、「金銭的な対価なく、法的義務付けな く、当人の家庭外の者のために提供される仕事」を行う者

＞ボランティアは、「金銭的な対価なく、法的義務付けな く、当人の家庭外の者のために提供される仕事」を行う者
こんなことどこに書いてあるんだ？

まともに活動している町内会や自治会は強制加入などありえない。
よって

地域ボランティアの町内会や自治会が、マンション管理組合に強加入を強制し会費を強制徴収する大義名分などないということだ。

マンション饅頭やマンション手拭いも無し。

理事長に毎度落選する自治会長さん。
見栄や欲望のためでなく、地域住民のためにまともに活動し、マンション管理についても日々勉強すること。
そうすれば、マンション住民の信頼も得られ理事長になれるでしょう。

互選の時に対抗馬が出るのですか？