「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その5

普通～　刑罰の罰金ってさ～国にはいるよねー

管理組合ってさ、そんな事できるの！　　知らなかったぁ～（笑）ﾌﾌ

>481
まじで答えてるの？

聞き捨てならないので、お邪魔しました。
その組合員の罰金と競売にかかるっていう条文は、区分所有法のどこにありますか？

>483さんジョークですよ。
あまりにも突拍子もないことを書いたので
真に受ける方はおられないと思って。

ここは、冗談で人を笑わせる話しじゃないだろう！！
素人がみんなマンションを買ってるんだよ
間違った認識を持って組合活動したら大問題だ！！

アタマの悪い冗談ですね、正確な知識も無いのでしょうね。
ほかで嘘ついてなさい。

輪番で選べば評価以前の理事長が選ばれることになり、管理会社は喜ぶことこの上ないよ。

最近特に資料は読めない、文章が書けない、口ばかりの人が多いので、
輪番で役員に選ばれると管理会社にベッタリ頼り、良い様に利用されている。
その結果管理会社は工事の利ざやを懸命に抜いて、管理費、修繕積立金は幾らあっても不足する事になる。

最近の役員は現金を扱わない通帳だけの出入金で、微分積分の数学には関係ない小学生の得意な足し引き算だけの簿記が分からない、理解できないのがいるのにはびっくりさせられる。

管理会社が全てやるから役員は輪番で良いとは、
管理会社に管理組合の預貯金を自由に使われても良いと同じだ。

>>488
なんでそれを看過してるの？
こんな所に書き込みしている場合じゃないだろうが。

その通り、即刻改善すべきです。

通帳から収支計算書、貸借対照表を引き出す能力がないと管理会社の経理の監査も、理事長としての査定もできないので、理事長には適任者を選ぶ必要がある。

意味は勿論、監事の読めないのが理事になっているよ。

輪番は止めるべきだな。
押し付けられた意識ばかりで責任感が全くないよ。

そりゃそうだよ。
理事なんて意識はなく、当番と思っているんだ。

その当番制度＝輪番制度は即刻やめるべきだね。

ところが今の50歳代の人間は隣と一緒じゃないと落ち込むから輪番を求めたがる癖がある。
区分所有法、管理規約を読んでもらいたいね。

輪番の理事長は管理会社に頼ることになり、
管理会社は何でもやるからと不必要な工事をやるたびに利ざやをピンはねし、
一般管理費及び利益が含まれている定額委託業務費以上の利益を支払わされる結果となる。

必要な工事が生じたら管理会社に相見積を取る業者の公募をやらせる。
その場合、管理会社にも参加資格を与えて、応募通知は理事長宛としてその開封は管理会社不在の理事会の場で行う。
理事会では四社に絞り業者の説明会を含む総会に掛けてどの業者にするかを決める。

どこかで通帳と印鑑は理事長が保管すべきとの書き込みをみたが、こんなのが輪番で役員になると危険きわまりないね。

＞502
四社に絞る理由は何故でしょうか。

強いて言えば四社以上がベストだが限度はある。
三社は理事会の恣意がはたらくと本命を中間位に置くため高額社と極端な低額社を混在させる。
四社であれば恣意がはたらかせる事は出来ない。

管理会社にも相見積に参加資格を与えるのは面白いね。
一番高かったらまずいから多分参加しないだろうけど。

成る程、マン管センターの四社の意味が分かった。
http://www.mankan.or.jp/06_consult/04_syuzen/04_syuzen_04.html

>ここに投稿されている方々は、少なからずマンションに関わりのある方なのでしょうから（サプライヤーやベンダー、賃借人も含めて）自分達の住んでいる社会をよくするために組合をどう運営していくか、

少しピンボケしてますね。
管理規約に住んでいる社会を良くするなんて大それた目的はありませんよ。
他人に頼ろうとする余り何か勘違いしている様ですね。

　管理組合の業務を簡単にいいますと、敷地および共用部分の維持管理にあります。そのため管理組合は、敷地および共用部分の取扱についてのルール（管理組合規約）を区分所有者の集会（総会）によって決議し、あわせて、管理者（管理組合理事長）および役員を選任します。次に管理者である理事長は管理組合の執行機関として管理組合規約及び集会の決議に基づいて、必要な手だてを講じることになります。

のような基本に全く無知なのですね。

組合員だけで共有物をどう管理するだけなのに住んでいる社会が良くなる筈無いよ。

そんな他人任せの幻想を抱くのはロマンチストかな。

輪番の管理組合に限って町会、自治会費を徴収するのは管理会社の言いなりになっている結果だね。

一部の管理組合では次のような財務会計に関する問題点を指摘することができる。
1 不十分な会計書類の整備
・ 貸借対照表を作成していない管理組合が、約2割弱ある。小規模な管理組合ほど作成していない組合が多い。
・ 企業会計による会計書類と同じ書式及び勘定科目(損益計算書)で作成している組合がある。
・ 財産目録または什器備品を管理する備品台帳を作成している管理組合は少ない。
・ 小規模な管理組合では、月次収支計算書が整備されていない組合が多い。
2 管理費会計と修繕積立金会計の未区分の会計
・ 収支計算書で、管理費会計と修繕積立金会計を区分していない管理組合がわずかにある。
3 現金主義の採用
・ 期末の未収金や未払金の処理が不明確となる現金主義を採用している割合が、約 4 割と高い。
4 不明確な貸借対照表の記帳
・ 金融機関からの借入金を負債の欄に記載していない管理組合が、約 3 割ある。
・ 定期預金または損害保険の積立保険料を資産の欄に記載していない管理組合がある。 ・ 勘定科目が変更されてもその説明がなく、経理の継続性を確認できない場合がある。
5 管理組合業務の目的外の支出
・ 組合員の合意や管理規約等による定めがないにもかかわらず、管理組合会計から町内会費、自治会費の支払いをしている組合がある。
6 不明確な会計書類等の保管期間
・ 会計書類及び会計帳簿の保存期間を定めている管理組合はほとんどない。
7 機能していない会計監査
・ 会計監査の経験のない区分所有者が監事として選出されている場合には、業務監査とともに実質的な会計監査が行われていないことが多い。

↑は輪番では分かる分けないね。

そんなことは、管理会社が作成しているんで、心配することはないよ。
自主管理ならありえるけど。

作成と理解、監査が分からないとはお粗末君だね。

>516
僕は弁護士で税理士の資格ももっているんだけど。

子供の会話は止めましょう。早く一人前の大人に成りなさい。

>518
僕が弁護士なので驚いた？
マンションの管理についてのクライアントがあったので
ちょっと覗いてみただけのことだよ。

輪番理事には分かる筈がないので、管理会社は笑いが止まらないね。

＞5 管理組合業務の目的外の支出
＞・ 組合員の合意や管理規約等による定めがないにもかかわらず、管理組合会計から町内会費、自治会費の支払いをしている組合がある。

と見る人は見ているようだ。

輪番役員にはこれらを判断する能力はなく、逆に良かれとさえ・・・。

矢張りタイトル通り諸悪の根源は輪番にあるらしいね。

どこのﾏﾝｼｮﾝでも必ずしも専門家がいるわけではないし、管理組合に協力してくれるとも限らない。
ベストではないにしろ、公平さを保つ観点では輪番制も致し方ない。
輪番制を否定する人はどうすればいいと思うのか？
たまたま専門家がいて協力してくれるのはいいが、転出や年齢的に無理になって後継者が居なくなったらどうする？世襲でもするか？北朝鮮みたいに。

>輪番制を否定する人はどうすればいいと思うのか？

規約、区分所有法の原則通り総会で適任者を選出することです。

第三者管理。代理人に委託。

＞第三者管理。代理人に委託。

これらが適正に管理をしているかを誰がチェックするのですか？
あとはどうなろうと任せっきりですか？

高齢者オーナー増加により、認知症オーナーの増加は危惧されてはいるが、高齢化→認知症だけではない。
視力、聴力、手足、あらゆる身体ヶ所が不自由になる。特に視力障害の増加は著しい。全く見えなくなる人が増えている。
幼少期からならば、障害に対しての対処能力も自然と身につくが
成人、特に高齢になっての障害は点字、手話、などだけでも身につけるのは難しい。

ユニバーサルデザインマンションとは、構造のことであり
管理組合は健康体のオーナーだけを考えている。

＞管理組合は健康体のオーナーだけを考えている。

当然です。管理組合は建物の管理だけを考慮した団体で健康、不健康には斟酌することなく規約、総会の決議の遵守義務があります。そしてこの団体は共有財産の維持管理をするのが業務でその業務を委託しようが第三者管理にしようがそれらが適正にしているか否かをチェック代表者＝役員は必要なのです。従ってこの役員には適任者を選出すべきで輪番制などで選出するのは自らチェック義務を放棄している事になる。

杓子定規の理想論ばっかりだな。
現実にマンションの住民かね？
大学の研究室の教授みたいだ。

やじではなく反論したら？

＞522

管理組合は、分譲マンションを購入したことで強制加入。
但し、管理組合費の不適切な支出や悪用については、国土交通省に相談できるが

町内会は、個人の判断で加入するボランティア団体。
運営について、不満があれば退会すればすむことで、一部の会員のためだけに会費が使われていたとしても不適切とは言えない。
だから、加入を強制できない。

違いは、これかな？

>但し、管理組合費の不適切な支出や悪用については、国土交通省に相談できるが

国土交通省に？
へー初めて聞いたが何処の部署へ？

高層住宅管理業協会という国交省の外郭団体がある。

＞＞高層住宅管理業協会という国交省の外郭団体がある。
違いますよ。ただの業界団体。

高層住宅管理業協会
http://www.kanrikyo.or.jp/outline/pdf/h23h24/yakuin.pdf

外郭団体はこれ。
http://www.mankan.or.jp/

マンション管理センターを出すならここまで出しなさいよ。
http://www.mankan.or.jp/About/pdf/2012/002.pdf

５３０さんは役員は輪番制でなく立候補は自信のあるプロである事が前提のおいている。であれば規約にそのような規定を設定しなければならない。私のマンションではそのような規定がない。ただし、立候補と選挙規定はあるが規約を無視して立候補だけで理事長の就任している。角田美代子に似た女理事長である。同居人の男はアウトローで自治会長である。組合と自治会の立候補と選挙規定が異なる事を知らないで自治会の方法で理事長に就任している。組合員は理解していない。私は立候補は危険な側面もある事を申し上げたい。私のマンションではプロが立候補する規定は規約にはありません。

＞５３０さんは役員は輪番制でなく立候補は自信のあるプロである事が前提のおいている。であれば規約にそのような規定を設定しなければならない。私のマンションではそのような規定がない。

管理組合の役員と管理組合の関系は準委任関系であり、組合の委任と役員の受任で成り立つものです。
小学生向けの規定はありません。

＞ただし、立候補と選挙規定はあるが規約を無視して立候補だけで理事長の就任している。角田美代子に似た女理事長である。同居人の男はアウトローで自治会長である。組合と自治会の立候補と選挙規定が異なる事を知らないで自治会の方法で理事長に就任している。組合員は理解していない。私は立候補は危険な側面もある事を申し上げたい。私のマンションではプロが立候補する規定は規約にはありません。

貴方の管理組合の特殊事情（立候補、選挙規定？）の泣き言は自身で改善すべきで総会で意見開陳するか20％の改善同志を集めることです。
一般には総会で選任（立候補、推薦）するのが常識です。輪番は受任の機会を奪って強制押し付けの野蛮な制度です。

自分の財産を自分で守らないでプロ？に！
世の中には詐欺師が沢山いるのよ。知っている？

自分の財産は自分で守れるのは専有部分。
共用部分は持分しかないから自分ひとりでは守れない。

＞共用部分は持分しかないから自分ひとりでは守れない。

だから区分所有法で共有者団体（3条団体、管理組合（法人、非法人）を作り、区分所有者の強制加入させて共有部分の維持管理する様に規定しているのです。

管理組合を作るのは修理工事が発生するたびに集金するのでは、集金する方も支払う方も不定期では大変だからです。

管理組合のないマンションあるよ。

賃貸にはない。

＞管理組合のないマンションあるよ。

当然だよ。区分所有法3条団体か親子三代の区分所有建物だね。

1棟まるごと賃貸マンションは区分所有建物ではない。

＞1棟まるごと賃貸マンションは区分所有建物ではない。

それを個人なり法人の所有するアパートと云います。

んだ。

もう少し程度の高い話をして呉れよ。

「ウルトラマン、電話だよ。」

「ジュワッキ！」

「あの時計、壊れてるよね。」

「ほっとけい！」

アパートと分譲マンションの違いが分からんとは情けなし。

長屋とテラスハウスの違いが分からんとは情けなし。

無知を外らす苦しさは理解できますよ。

管理組合（法人、非法人）を設立しない場合は、区分所有法の3条団体として区分所有法に従って共有部分の維持管理を行うことになる。これでは修理箇所が発生した場合はその発見者なりが修理を手配し費用を負担し、それに基いて全区分所有者にそれぞれの専有面積比率で請求しなければならず、現実的ではない。
従って、総会で管理者を選任し、運用規定だけ総会で決議する方法、管理組合（非法人、法人）を設立する方法があるが、どれにするかは区分所有者の総会の決議で選択することになる。

それだから管理組合でも管理者でも適任者を選ばないと、管理会社や工事業者に都合の良い様に扱われる事になり、無駄遣いを強いられる。

その通り。

ところが事もあろうに輪番制＝当番制を強要しているお粗末な管理組合があるのには呆れる。

うちのように、輪番制と立候補と併用すればよい。

理事会役員を募集しいなければ輪番のみ
立候補があれば、輪番役員と合わせて承認を求め、承認されれば輪番役員を一人減らす。
承認された役員ないで、理事長など役員の担当を決める。

連続で役員をできるのは２期までとする。

うちは連続は無制限、やる気のある人は何年も理事に立候補する。

＞うちのように、輪番制と立候補と併用すればよい。

輪番制は当番制に過ぎないので委任関係は成立しないので責任は全くない。
そこを見越して管理会社に良いように操られ過大な費用が支払われ、共有財産の損害が過大となる。

>>564
それは間違い。総会で選任されれば立候補だろうと輪番であろうと委任関係は成立する。

＞総会で選任されれば立候補だろうと輪番であろうと委任関係は成立する。

総会に引き釣り出すことが強制であるから委任関係は成立していない。

総会決議で選任され時から委任関係は成立する。

＞総会決議で選任され時から委任関係は成立する。

強制指名の結果はどんなに繕っても委任関係ではなく、責任の伴わない当番にすぎない。

総会決議で選任され時から委任関係は成立する。

後の祭り。

違法は分かっているが後で繕うことで合法らしくしているつもりのマヤカシの滑稽な現象だよ。

しかたがないよ。爽快決議だから。

でもPTAや町内会の役員の様な責任の伴なわない当番なら分かるが、管理組合では恥ずかしいね。

管理組合の役員は誠実義務があるんらね。

委任関係のないところには善管注意義務はありません。残念でした。

役員じゃなければ何も委任関係はないよ。

そりゃ当然だ。

委任関係は一方的に解約できるよ。それが役員の自己都合による退任だ。

＞委任関係は一方的に解約できるよ。それが役員の自己都合による退任だ。

委任関係が成立している場合に限ります。
輪番で押し付け逃げられないようにすることは始めから委任関係は成立しない。

輪番は皆でお手々をつなごうとは聞こえが良いが、個人を認めない無責任な全体主義で全く民主性のカケラもありません。