「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その5

>379
それ普通ですよ、管理委託契約は１年ごとですけど、皆さんの組合は複数年契約ですか？
当方２０年間で３～４回は、管理会社変更してますわ。

管理会社がどんどんレベル低くなると最後はどこに行くのだろう

意味無い事書く馬鹿いますね。

＞輪番制は諸悪の根源とは言い切れないですね。
＞資質豊かな管理者の選任方法があればべつですが？。

「資質豊かな管理者の選任方法がないので、輪番制は諸悪の根源とは言い切れないですね。」の意味ですか？

総会の議案に対する賛成の意思表示する方法は、出席する、議決権行使書を提出する、賛成者に委任するの三つの方法がある。
しかし、理事長としては委任状は当人の意思は間接的なので出来れば議案書には特別決議議案に限らず普通決議議案にも議題だけではなくその議案の要領も記載して総会欠席者には議決権行使書で賛否の意思を表示が出来る様にすべきである。

当たり前のこと。
まだ議決権行使書の活用をしてないマンションってあるの？

>まだ議決権行使書の活用をしてないマンションってあるの？

それがあるんです。
特に管理会社に支配されている管理組合は委任状を集めたがります。
すべて賛成として流用できるので管理会社には都合が良いのです。
従って、議決権行使書にウエイトを置いていない管理組合は管理会社に支配されていると言っても過言ではありません。

理事会案に対しては、殆どのマンションでも委任状や議決権行使書とかに
関係なく決議されてるのが普通だよ。

管理会社が細工しなくても問題ないんじゃないの、考え過ぎ。

議決権行使書　委任状を無視して出席者だけで決議したので区分所有者からクレームが出て内紛です。

>理事会案に対しては、殆どのマンションでも委任状や議決権行使書とかに関係なく決議されてるのが普通だよ。

理事会の指導次第で議決行使書を大部分とすると、
管理委託契約書の有効期間を一年にして毎年の総会で現管理会社の継続の賛否が正確になり、管理会社の普段の対応次第では理事会案が否決されることもあり得ますので管理会社は理事会案可決に安全な委任状を集めたがるのです。

＞管理委託契約書の有効期間を一年にして

既に一年と定められています。

議決権行使書で留意すべき事の事例があります。
近所のマンションの話ですが、理事会が管理会社の変更議案を上程した時
管理会社が各戸を周り当該議案反対を集めて否決させたと聞きました。
理事会が安易に取り組んだ結果です。

>議決権行使書で留意すべき事の事例があります。 近所のマンションの話ですが、理事会が管理会社の変更議案を上程した時 管理会社が各戸を周り当該議案反対を集めて否決させたと聞きました。 理事会が安易に取り組んだ結果です。

管理会社がどの様な運動をしたのか分かりませんが、その結果総会での議決であれば致し方のない事で合法的です。
外から見れば理事会と管理会社の紛争に組合員が正しい結果を選んだと言う事です。
気になることが一つあります。
＞管理会社が各戸を周り当該議案反対を集めて
とありますがまさか総会の欠席者の議決権行使書、委任状の類を管理会社が集めているとの知識しかない人でしたら管理会社に支配されている組合関係者か管理会社のメンバーそのものですね。
総会は理事長＝議長が招集し総会欠席者の書類は理事長＝議長宛に提出させ理事会で開票するのが正常な組合です。

>議決権行使書にウエイトを置いていない管理組合は管理会社に支配されていると言っても過言ではありません。

過言だよ。もろ。分かっていないね。

>>議決権行使書にウエイトを置いていない管理組合は管理会社に支配されていると言っても過言ではありません。

>過言だよ。もろ。分かっていないね。

反論にしては理由が貧弱ですね、説明は出来ない分けですね。

総会は理事会の議案を審議し賛否の決議をする場です。
そして議決権は書面で、又は代理人によって行使することが出来るのですが、書面即ち議決権行使書で賛否を表示するのが自然です。
代理人の場合は委任状の受任者が一般組合員なら問題はないのですが、管理会社の真の狙いは所謂株主総会の白紙委任状を真似て、この白紙委任状で傀儡の管理組合の思惑通りに行使させる事です。

＞近所のマンションの話ですが、理事会が管理会社の変更議案を上程した時
＞管理会社が各戸を周り当該議案反対を集めて否決させたと聞きました。

これぜったいウソだよ。

事実の有無よりこの行為があると得意そうに書く当人の知識の無さに驚きます。
二度とは書けないでしょう。

まー確かに輪番制を定着させて常にシローと理事会にして、ボランティアの話題や防災用品購入の検討等どうでもいい議題に時間を使わせて委託管理費の削減検討をさせないのは常套手段なので、輪番制が悪いというよりは、それを隠れ蓑にして事実上の支配をしている管理会社に問題があるといえるのではないかな　官僚と政治家の関係と同じだけどね

輪番でも、全員がバカ理事ばかりじゃ無いから、よその心配いらんだろ。

そもそも総会は委任状で事実上、機能しないわけだから、理事会さえ無能化させればやりたい放題でしょ　理事長を抱きこんで傀儡政権化するか輪番で無能化させるかが最大のポイント　つまり中東みたいにするのか日本みたいにするのかの手法の違いだよ

やる気だけは満々のバカ理事長及び理事を利用して傀儡政権が出来た。それに反対する住民もいるが、大多数は無関心、これがマンションの宿命。

だから国や地方の行政は「マンション区分所有者と管理読本」みたいな冊子を作って
区分所有者の持つべき最低限の権利義務や管理会社との管理組合の基本的関係、
並びに管理費、修繕費、大規模修繕についての費用対効果に関しての考え方、また
管理会社を挟まない見積もりの取り方など、主権者としてのあるべき態度と
持つべき知識の習得に力を注ぐような支援に力を入れるべき。

増税で可処分所得が減る中で本来のあるべき「やり方」をしていれば
管理費、修繕費、大規模修繕費などに無競争ゆえの「無駄に」注ぎ込んでいるかも
しれない「金」をあぶりだすことは絶対必要。

毎日の食生活を支えるスーパーなど「競争原理」が働いているところがある一方、
マンション管理などの「随意契約」で業者の言うがままになって支出されている
ことは「社会の不正義」。

ということで皆さんも今度の選挙を前にして国会議員や政党にこの不正義の是正に
力を注ぐように議員にあったら必ず言います。

401訂正　　　　誤）必ず言います。 正）言ってくださいね。

＞マンション管理などの「随意契約」で業者の言うがままになって支出されていることは「社会の不正義」。

それを許しているのは管理組合側、理事会、理事長側であることを自覚すべきです。
その為には輪番で無知蒙昧な人に役員を押し付けないことから始まるのです。

立候補併用にすればいいだけよ

あるマンションは立候補理事長は悪玉で輪番理事はノータリンです。どうなる。まだ輪番がましか。

長期留任さえさせなければいいだけよ。

規約は何回でも留任ＯＫです。

ということは、現理事が理事会案を総会に提出しない限り
いつまでも、留任できるということだね。
この場合規約改正は非常に難しい。

理事の留任は規約でＯＫ。理事長も勿論来期の理事に留任を希望すればＯＫ。理事会の議案が総会の普通決議でＯＫ．何かのてを打たないと死ぬまで理事長可能。解任や辞任を迫るにはそれなりの証拠が必要。大型マンションを私物化そるとそれなりの役徳あり。

＞規約は何回でも留任ＯＫです。

許すのは組合員です。
許さない場合は臨時総会で出席の過半数でどうにでも出来る。

>410
そんな無責任なことをいっちゃいけんがな。
おまんさーは、相手のことをひとっつんわかっちょらんがな。
もうちょっと相手のことをわかってやらんといかんばい。

ウソは分かって上げられないね。

嘘いっちゃいかんばい。
もうどげんもこげんもなかたい。

ゆうこと聞かん奴はドツケばよろしい、馬鹿管理組合はね。
暴力否定出来るのは、成熟した社会だけ。　バカ組合には無用。

いじめ中学生は出席禁止。

目には目を　毒には毒をか。俺が理事に立候補しようか。ビビるかも。管理員で区分所有者　

一生懸命お掃除してね、そのうえでならＯＫ、でも報酬ないよ、管理人分だけね。

諸悪の根源は輪番制にあるのスレです。

>管理員で区分所有者　

珍しいケースですね、一般にはプライバシー保護の見地から行われておりません。

管理会社は管理物件の区分所有者を菅理員を派遣しているケースは以前はありましたが、現在はありません。

当然に改善された結果です。

菅理員を退職しても一区分所有者としても、理事にはなれません。

理由のないウソの既述は止めなさい。

そうだろうね。一般には居住区分所有者は役員になれますよね。
非居住者は現実が分かっていないから不適任なんだね。

管理員を辞めれば区分所有者になるのは何等問題なし。区分所有者になれば管理組合役員になるのも問題なし。
然るに管理員在職中に区分所有者になると例えば輪番制で順番が回ってきたらどうする？
また管理員と言えども守秘義務が課せられているから仮に役員になったとしても迂闊な事は言えない。

迂闊な事を言って怒られた。美人に美人だと褒めたらブスの理事長に僻まれて苦労したよ。

本人はブスを自覚してたのね。

住込みだから輪番の該当者にはならないでしょう。外部でもＯＫなら別。

悪い立候補管理者よりもノータリンの輪番制の理事長のほうが管理会社なしでは管理が出来ないので安全とも言える。
いかがかな？。管理会社には法的拘束力がかかる。メチャメチャはできない。

管理組合は、暇な爺さんの為に有るんじゃないよ、無能の立候補は無用。
輪番にしとけば有能な人も回ってくるから、そのほうが安全、安心。

死ぬ前にかき回しては駄目よ！　お爺さん

>輪番にしとけば有能な人も回ってくるから、そのほうが安全、安心。

運動会で手をつないでゴールした年齢だね。
区別、差別に弱いのね。

それぞれのマンションに合ったやり方でいいだろう。
ここで言い負かすのではなく自分のマンションで実践すりゃ充分でしょ？

リタイヤしてますが、何か？
年寄りはお役御免ですよ。

自身　団塊世代ですが、出しゃばりたいのは解るがね、能が無い。
若い時期を引きずってはいけませんよ、この年代　責任とか好きだから。
若い方のほうが様々な面で優秀ですから、出しゃばる事ありませんよ。

どうして世の男どもはこんなにダメに成ったのかしらね。
悪いのは管理会社と国の施策に頼るの発想しか浮かばないで己の無策に気が付かない。

アナログ化からデジタル化　思考力の低下　記憶力教育の弊害　若者がボーとして元気がない　～～？自己確立が出来ない　他人任せ　一人では生きていけない　孤独に弱い　サバイバルに弱い　

若者には期待するが大人世代は個人はなく動物としての人間に過ぎない、
だから本能ですべては自分以外の原因で悪いことは起こっているとしか考えない。

現実、リタイヤしてから思考に柔軟性が無くなった気がしています。
これが頑固と言うものですかね。
解っていますが、これが他人に嫌われる原因なんでしょう。

＞４３９
それが『頑固』なんですよ、気づきませんか？

>現実、リタイヤしてから思考に柔軟性が無くなった気がしています。 これが頑固と言うものですかね。

自分の事でしたら昔からでしょう。

年をとると、頑固なだけじゃなく、嫌味っぽくなりますね。
多くの年配者、嫌われて当然でしょう。

そんな年寄りが、われこそはと、役員望むのはみっともないですよ。
自分の周りもみえていないんでしょう。

１組合員として義務を果たすだけ。

経営の神様　稲盛和夫　日本航空会長を尊敬する。高齢者の知恵に学びたい。固有名詞を出してすみませんが、問題があるようでしたら、管理者が削除してください。

輪番制以外はかんがえられないよ。
立候補とか推薦とかすれば長期政権になること間違いなし。
しかし、小規模マンション（１００戸以下）では仕方ない。
どう考えても大規模マンションの方がスケールメリットがあり
いいねえ。

＞輪番制以外はかんがえられないよ。
＞立候補とか推薦とかすれば長期政権になること間違いなし。

選ぶ能力のない人は悲劇ですね。

>>444
高齢者だから尊敬するのではなく、経営の神様だから尊敬するんだろ？
そこははき違えたらイカンよ。

４４４です。４４８さんの言うとうりです。

>447
あなたはマンションの住民の全てを知っているんですか。
殆ど付き合いはないでしょう。
殆どの住民、特に男性はマンション内の住民との付き合いはないでしょう。
その中で立候補した者をどう判断すればいいんですか。
職業も地位も学歴も性格も分からない者が立候補しても何を基準に
選べばいいんですか。
顔もみたことない者が殆どだし。

450さん管理者の選任は大切だが法的拘束力がない。

だから長期政権防止のためにも輪番制がいいといっているだけです。
マンションの管理は全員でやるのが基本です。

役員やりたい暇な年寄りのわがまま聞いてたら、きりないよ。
役員は輪番で、責任も輪番、当然でしょ。
お爺さんたち、掃除当番に立候補したら宜しい。
ゴミ捨て場の掃除も輪番だろ。

＞職業も地位も学歴も性格も分からない者が立候補しても何を基準に選べばいいんですか。 顔もみたことない者が殆どだし。

総会に出たこともない人には無理ですね。

＞役員は輪番で、責任も輪番、当然でしょ。

運動会のかけっこで手をつないでゴールインした世代は惨めだね。

年寄りに任せたら大変な事になりますよ、やりっ放しで無責任！
年寄り責任取らないい奴大杉。
口だけの年寄り多いから、要注意。
輪番が常識、立候補はどう考えても異常な組合。

確かに、年寄り不味い事が有ると逃げる奴多いわ。
なにが目的で理事になりたいのか、意味解らんわ。
暇にまかせて、と言う事かな。

>455
それ、おまえの孫の話だろお爺さんよ。

現役時代に平社員だったんでしょう、役員とか理事とかに憧れてるんでしょう。
そんな無能な年寄りに、立候補はマズイでしょうよ！
大変な事になりますよ。

まともな人間は理事長になりたがらない。欲求不満のはけ口になる。輪番制の理事の中から任期を決めて推薦による互選が良い。立候補は気をつける事。その為には日頃の住民間のコミュニケーションを積み重ねておく事

理事でもないのに、住民間のコミュニケ取れてますか？
仕事の時は、話す機会もないでしょうからね。
だからといって休みの時に住民間のコミュニケをとる努力をしますか？
中には、マンション内でサークルが一緒とかで知り合うことはあるでしょう。
但し、それは住民のうちのごく一部の者を知るだけです。
主婦だったら、子供とかの関係で付き合いは男より広くはなるでしょうが。

管理組合は共有財産の管理団体です。
その組合員は居住、非居住がおり日頃の人間関係は関系ありません。
ですから役員は年一回の報告義務と共有部分の管理は総会の決議で決めることが法律で規定されている。
地震被害マンションで生活できる区画と出来ない区画の組合員の対応が全く異なるのは共有財産の管理の悲劇です。

＞まともな人間は理事長になりたがらない。

理事長になりたがらないのではなく、なる自信がない、知識がない、人前で恥をかきたくない、文章が書けないのナイナイづくしの人間が多いと言うこと。

自信のある人間がいますか。騙し上手なら別ですけど。

>>460
まさにおっしゃる通りだと思います。
とある団体で特に後半のフレーズに関しては実感するところでした。
今、その「立候補」をして「機関決定」を経て本部の意思決定機関にある彼は、内部のみならず、上、外部団体の主要構成メンバーからも警戒されています。そこでもメンバーが一様に同じことを言われてました。

>>463
460さんは、逆説的に「俺にさせてくれ！」「自信がある」は信用に値しないことが、経験則から恐らく分かっています。
私から見れば彼は、何度か人の間で揉まれた経験をお持ちなのでしょう。
老婆心ながら申し上げますが、信用は、知識や理論が先行するものではありません。
むしろ、泥だらけの実践の中から、その手法は自ら系統立てられ、体系づけられていくもので、愚直な人間関係と、約束を守り、逃げない姿勢からしか成り立ちません。

このスレッドも「その5」になりましたが、前段で幾度か人間関係に特化したコメントを出させていただきました。
諸説あり、それぞれに言い分もあるでしょうが、一つ言えることは、他人は個人として見ないということ。組織で見ます。
コミュニティーの雰囲気が悪ければ「ああ、あそこのマンションは」「やっぱりね、あのマンションは……。」ってな具合に。
ここに投稿されている方々は、少なからずマンションに関わりのある方なのでしょうから（サプライヤーやベンダー、賃借人も含めて）自分達の住んでいる社会をよくするために組合をどう運営していくか、輪番がいいのか選任がいいのか。そのうえでアドバイザーとしての管理会社とどう付き合っていくのか？信頼できなければ自主的に管理することも含めて。

だと思います。

役員には定年制を儲ければいい
何度もさせるのも禁止

推薦や選ばれる機会の無い落ちこぼれの意見でした。

管理規約を変更しないと実現しないことは、意見じゃなくてボヤキじゃないかな

規約の変更は必然性があればいつでも出来ます。

規約の変更はいつでも簡単に出来ないように4分の3以上なんだよ
いつでも出来るなら、何も問題にはならないよ

＞規約の変更はいつでも簡単に出来ないように4分の3以上なんだよ
必然性があるなら賛同が簡単に得られます。
＞いつでも出来るなら、何も問題にはならないよ
必然性があるなら臨時総会でも簡単に開催できます。
しかも規約改正案だけなら議決権行使書、委任状での出席のみでも賛同さええられれば決議可能です。

実態を知らない奴の空論だなぁ

規約とやら、守らない時の罰則教えてくれ。
懲役いくのか？　　　金で済むのか？　　言ってみろ。

爺さん理事がそういう金、集金できるのか？
まともな人間ばかり住んでいる優良マンションなのかな。

少なくとも管理委託契約に総会支援業務がある
管理会社の善管注意義務違反だよ
そのくらい人に教えてもらわなくても分かるだろう（笑）

↑ それがどうしたの、なんか意味有るの？

ちゃんと的を狙いなさいね。

↑もっとお勉強してちゃんと意見が言えるように頑張りましょう・・

>473
規約違反は、善管注意義務違反で50万以下の罰金です。
それを払わなければ競売にかかります。

＞477

誰が誰に罰金を払うことになりますか？

規約違反者が管理組合に対してです。

裁判はどこでするの？
判例あるのかな？（笑）