「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その5

管理侍の高給批判なんででないの？

>320
コテハンと匿名では、まったく違うよ。
匿名では気楽に何でも書き込め、批判や罵倒することもできる。
しかし、コテハンであれば、いくらそれも匿名だといっても全然違うよ。
ちなみにコテハンでやりあってごらんよ。
疲れるし、いい加減なことは書き込めなくなるから。
良心の呵責というのがあるんだよね、人間には。
匿名→コテハン→直接面と向かって
書き込む内容は同じでも、内容は全く違ってくるよね。

＞俺の手のひらの上で転がされている

思い違いもここまで来れば笑える
続けて続けて　見物には面白い

ここのコテハンは匿名もつかうでしょ。
生真面目な人とか面倒な人は匿名なんだよ。

>>俺の手のひらの上で転がされている

これはそのとおりでしょう。
「その５」まで付き合わされているわけですから。
スレ主は「啓蒙」を目的としており、その意味では大成功している。

私は正真正銘のコテハンです！ハズカチー。

>書き込む内容は同じでも、内容は全く違ってくるよね。

こんな日本語ないね。
内容が同じなら同じに決まっているよ。
貴方は受け取り方の問題と事実を混同しているね。
記名のコメントと匿名、コテハンのコメントの違いは信用、責任の有無だが、
匿名、コテハンは何処の誰かは分からんが奴が書いているので、コメントの内容次第で判断するだけの事。
携帯に染まっていて長い文章が苦手な奴はコテハンで繋げないと全体の表現ができないだけの話だ。

>327
それぐらいは咀嚼して欲しいね。
内容が分からないというなら、ニュアンスとでもしようかな。
あなた→君→あんた→お前→貴様→てめえ
見ず知らずの者にいきなり、お前とかいわれたら嫌でしょう。
匿名だからいえるのであって、これを直接面と向かっていう筈はないでしょう。
ＨＮで議論すれば、相手の意見もないがしろには出来ないものですよ。
だから、匿名を使うんでしょう。
議論する時は、ＨＮを使うのが礼儀ですよ。
あなたと管理侍さんは議論しあっていますからね。
私は、あなたと議論しているとは思っていないので匿名ですけどね。

私は「啓示」が目的である。議論できるひといないから。

＞議論する時は、ＨＮを使うのが礼儀ですよ。
いやなら相手にしなければ済むことですので礼儀とは言えるものではありません。
＞あなたと管理侍さんは議論しあっていますからね。
こちらはコメントそのものに興味、関心を持つだけで誰が書こうが相手を選ばないが、匿名とは議論しないと言っておきながら参加するセンスが理解できない。
＞私は、あなたと議論しているとは思っていないので匿名ですけどね。
？？？　ひょっとしてイ寺？

>330
あなたはね、管理侍さんのことを批判する資格はないようだね。
管理侍さんが、匿名とは議論しないといいながら、相手をしてくれて
いるんだから、素直な気持ちで対応すべきだよ。
匿名だろうがコテハンだろうが関係ないというのがあなたの持論なんでしょう。
そんなことにこだわるのがおかしいよ。
嫌なら相手をしなければいいとかいってるけど、コテハンだったら途中で逃げる
訳にもいかないんでね。
書き込んだことに責任をもっているからね。
あなたがコテハンにしたら、あなたに対する書き込みが殺到するよ。
それに耐えられるかな？

おまえらのコテハン順番に　俺が使ってやろーかぁ？

爺さんたちよ　無記名掲示板でなにがハンドルネームだぁ　病院いってこいや

>嫌なら相手をしなければいいとかいってるけど、コテハンだったら途中で逃げる訳にもいかないんでね。
そんなのには関心ありません。
＞書き込んだことに責任をもっているからね。
なんの責任？ある訳無いでしょ。個人名、アドレス書いたら責任が伴うよ。
コテハンは匿名の亜流。
＞あなたがコテハンにしたら、あなたに対する書き込みが殺到するよ。 それに耐えられるかな？
ここは俺のスレッドと言っているよ。何でも来ざれ！
逃げるときか死んだ時は自然消滅するだけよ。

>332
あんたのコテハンは議論用ではないよね。
単なる２チャンでのコテハン。
２チャンが長かったんだろう。
単なる批判と野次だけの２チャンだからね。
内容は何もない、只批判するだけの一行レス。批判するだけが生きがいというか
不満を爆発する場だからね。
何が不満なの？聞いてあげようか？
職業・出世・金銭・学歴・将来性？

＞スレッド全文
管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。

>333
なんでもござれといいながら、どの書き込みが誰のレスかは分からないよ。

>>332
まったく同じ名前はやはりマナー違反であろう。

どのみち　信用性など皆無の掲示板　何書いても誰にも責任ないからなぁ
コテハンに責任持つってなによ？　　さすが老人会だわ
コテハン中国みたいに商標登録しとけ　　アホ臭

ほー

会員制のサイトでは、ハンドルネームは登録制で、同じものは皆無です。
このサイトや２ちゃんねる等、無記名掲示板では無理でしょうね。
書きこみ内容を受け入れるか否かは自身での判断です。

３２９までの「もはや神理事長」さんと＞３３２　＞３３９が別人だとすると由々しき現象です。
このサイト運営者の意図にも反しますので、固定ハンドル模倣が続くようだとアクセス禁止処分
となる可能性が高いと思います。

私は原則コテハン派ですが、汎用ネーム派を否定しませんが「成り済まし」はダメでしょう。

>>339
なりすましは、しゃれにならんね。

私はコテハンです！本物だし。

無記名掲示板　基本無記名だよね、ＨＮは勝手にどうぞ。
ＨＮがかぶっても、文句無いでしょう、自由ですからね。

書き込み者が、勝手に名乗っているだけだろ。

３３９は在日だろう。

在日米軍ですよ　なにか？

中韓が混ざるとややこしい。

そんなに書き込みに責任持ちたいなら、本名と住所書いといたら？
年配者には馴染みの薄いツールですが、自分勝手なルール作ってはいけませんがね。
なりすましでは無いね、実在する人間の名前等の情報出してる訳では無いから。

管理者の方は、ホストである程度書き込みの特定出来ますがね、ホストも変わるからね。
個人の特定までは無理だわね、プロバイダとお巡りさんの協力無いとだめだわ。

スレ主、ついに本性を現したか。

コテハンでない者は、間違った意見を突っ込まれたら「あれは自分じゃない」
と言って逃げることが可能。

コテハン側はどれが議論の相手なのかわからないので、
議論の相手ではない匿名さんにもいちいち答えなければならない。
コテハンでない者は、他の匿名さんの意見も自分の意見だったかのように振る舞える。

つまりコテハンVS匿名は、１対不特定多数 の議論なのである。
これを卑怯と言わずして何と言うのか。

まあスレ主のような者にこんな話が理解できるはずもないが。

これをもって貴方のこのスレへのコメントは最後にする。

「諸悪の根源は輪番制の役員にある」
「輪番制は違法」
と主張するあなたの人間性を暴くことを目的とした
私の暇つぶしは役目を終えたようなので。

コテハンなど所詮遊び道具、意味など有りません。
年配者の方、難しく考えないの、アタマ良くないんだから。

自分の主張を邪魔されずに広めたいなら、自分でサイトを開設すればよろしい。
常連気取りのコテハンなんかいらん。

＞３５０
お爺ちゃん　本名と住所かけば？　責任持って偉いと思ってる？
それとも　管理侍～スレ主～暇入～前期高齢管理士～いっぱい
すきなの使えば？　　勝手に書いてるだけよ　　べつにＯＫよ

年寄りは新しい文化吸収出来ないもね

＞＞こちらはコメントそのものに興味、関心を持つだけで誰が書こうが相手を選ばないが、匿名とは議論しないと言っておきながら参加するセンスが理解できない。
の矛盾の説明も出来ないし、又、やっと手のひらの上で踊らされていることに気が付き、
>これをもって貴方のこのスレへのコメントは最後にする。
と遁走宣言とは不甲斐ないお人です。
元来、このスレッドに管理会社風情が来るべき所ではないのにお相手してやった恩は忘れない様にね。。

負け惜しみと屁理屈が集うスレはここですか？。

そうです。宜しければご参加ください。往生際の悪い方がお相手下さいます。

正論者に対する反論者は総会で相手にされない欲求不満を匿名で愚痴っている。反論者の汚い顔が見えて面白い。

>>357
正論ってどれ？
貴方が個人的に思う正論が大多数にとっても正論とは限らないでしょ？
そもそも顔の見える総会とネットの匿名掲示板を同列に語る時点で負け惜しみの詭弁ですよ。

357 おまえも匿名だよ、信用して欲しかったら名刺貼っとけや。

無職は名刺無いか？

チンピラ

＞３６０
暴力団のスレ有るから　そっち行けや　チンピラ老人

チンピラ老害

標準管理委託契約に｢管理組合の組織｣に対する助言がないのはなぜでしょうか。

助言がありませんか。？適正化法はどうですか？お互い調べてみましょ。誰か助言はありませんか。

管理会社に助言を明言すると、管理組合が弁護士・マンション管理士・建築士等の
コンサルとかを受けた場合に、トラブルの元になるからです。
管理会社の事務管理業務に含まれるものは、管理事務に関するもので、事務と
総会・理事会の支援業務に限定されているということ。
だから、助言・コンサルというものは含まれていません。
組合があくまで主導権をとるためでもあります。

当然ですね、管理組合を運営するのは組合員と各理事、理事会、決定機関は総会。
アドバイスが必要なら、組合運営ぐらいネット検索で十分ですよ。
難題なら弁護士の法律相談へどうぞ、相談料３０分５２５０円～

理事など輪番で十分まかなえます。

標準管理委託契約書コメントより
26 別表第1 2関係
1 理事会支援業務は、理事会の円滑な運営を支援するものであるが、理事会の運営主体があくまで管理組合であることに留意する。
2 理事会及び総会の議事録は、管理組合の活動の重要な資料となることを踏まえ、マンション管理業者に議事録の案の作成を委託する場合は、その内容の適正さにつ いて管理組合がチェックする等、十分留意する。
また、マンション管理業者は、管理組合がチェックする上で十分な余裕をもって 議事録の案を提出する。

>アドバイスが必要なら、組合運営ぐらいネット検索で十分ですよ。

ある程度基礎知識を持っていないと、ネット検索してヒットした情報を正しく受け取れないよ。

＞理事など輪番で十分まかなえます。
＞アドバイスが必要なら、組合運営ぐらいネット検索で十分ですよ。
PCない人は輪番を除外かしら？

３６５　３６６　３６７　さん大変役に立ちます有難うございます。

３６８さん　ある程度の基礎知識とはどんな知識ですか。

>368
分譲マンション購入する方に、「知識障害者」いるんですか？
どの様に購入資金調達したのでしょうね、馬鹿には親もお金出しませんよ。
マンション居住者は、通常の知識と知能が有ると理解して当然ですね。

＞３６９
携帯やスマホでもＯＫ！　　アホＮＧ！

美人なら　無問題　理事もしなくていいよ！

美人は高級賃貸に決まってるだろが
愛人が管理組合の理事ってか？　笑うだろ

今日は理事会有るので、同伴出来ませ～ん　って　何？

>携帯やスマホでもＯＫ！　　アホＮＧ！

それも無い人は？

輪番制は諸悪の根源とは言い切れないですね。資質豊かな管理者の選任方法があればべつですが？。

>>371
輪番が違法ではないことが理解できる法的素養が必要になります。

管理委託契約書の有効期間は一年間として、毎年の通常総会に更新議案を提出する事をお勧めする。
そうする事によって毎年管理会社の継続か変更かを判断する機会が与えられるので管理会社と理事会の双方に緊張関係が保たれる。

面倒ですな

>379
それ普通ですよ、管理委託契約は１年ごとですけど、皆さんの組合は複数年契約ですか？
当方２０年間で３～４回は、管理会社変更してますわ。

管理会社がどんどんレベル低くなると最後はどこに行くのだろう

意味無い事書く馬鹿いますね。

＞輪番制は諸悪の根源とは言い切れないですね。
＞資質豊かな管理者の選任方法があればべつですが？。

「資質豊かな管理者の選任方法がないので、輪番制は諸悪の根源とは言い切れないですね。」の意味ですか？

総会の議案に対する賛成の意思表示する方法は、出席する、議決権行使書を提出する、賛成者に委任するの三つの方法がある。
しかし、理事長としては委任状は当人の意思は間接的なので出来れば議案書には特別決議議案に限らず普通決議議案にも議題だけではなくその議案の要領も記載して総会欠席者には議決権行使書で賛否の意思を表示が出来る様にすべきである。

当たり前のこと。
まだ議決権行使書の活用をしてないマンションってあるの？

>まだ議決権行使書の活用をしてないマンションってあるの？

それがあるんです。
特に管理会社に支配されている管理組合は委任状を集めたがります。
すべて賛成として流用できるので管理会社には都合が良いのです。
従って、議決権行使書にウエイトを置いていない管理組合は管理会社に支配されていると言っても過言ではありません。

理事会案に対しては、殆どのマンションでも委任状や議決権行使書とかに
関係なく決議されてるのが普通だよ。

管理会社が細工しなくても問題ないんじゃないの、考え過ぎ。

議決権行使書　委任状を無視して出席者だけで決議したので区分所有者からクレームが出て内紛です。

>理事会案に対しては、殆どのマンションでも委任状や議決権行使書とかに関係なく決議されてるのが普通だよ。

理事会の指導次第で議決行使書を大部分とすると、
管理委託契約書の有効期間を一年にして毎年の総会で現管理会社の継続の賛否が正確になり、管理会社の普段の対応次第では理事会案が否決されることもあり得ますので管理会社は理事会案可決に安全な委任状を集めたがるのです。

＞管理委託契約書の有効期間を一年にして

既に一年と定められています。

議決権行使書で留意すべき事の事例があります。
近所のマンションの話ですが、理事会が管理会社の変更議案を上程した時
管理会社が各戸を周り当該議案反対を集めて否決させたと聞きました。
理事会が安易に取り組んだ結果です。

>議決権行使書で留意すべき事の事例があります。 近所のマンションの話ですが、理事会が管理会社の変更議案を上程した時 管理会社が各戸を周り当該議案反対を集めて否決させたと聞きました。 理事会が安易に取り組んだ結果です。

管理会社がどの様な運動をしたのか分かりませんが、その結果総会での議決であれば致し方のない事で合法的です。
外から見れば理事会と管理会社の紛争に組合員が正しい結果を選んだと言う事です。
気になることが一つあります。
＞管理会社が各戸を周り当該議案反対を集めて
とありますがまさか総会の欠席者の議決権行使書、委任状の類を管理会社が集めているとの知識しかない人でしたら管理会社に支配されている組合関係者か管理会社のメンバーそのものですね。
総会は理事長＝議長が招集し総会欠席者の書類は理事長＝議長宛に提出させ理事会で開票するのが正常な組合です。

>議決権行使書にウエイトを置いていない管理組合は管理会社に支配されていると言っても過言ではありません。

過言だよ。もろ。分かっていないね。

>>議決権行使書にウエイトを置いていない管理組合は管理会社に支配されていると言っても過言ではありません。

>過言だよ。もろ。分かっていないね。

反論にしては理由が貧弱ですね、説明は出来ない分けですね。

総会は理事会の議案を審議し賛否の決議をする場です。
そして議決権は書面で、又は代理人によって行使することが出来るのですが、書面即ち議決権行使書で賛否を表示するのが自然です。
代理人の場合は委任状の受任者が一般組合員なら問題はないのですが、管理会社の真の狙いは所謂株主総会の白紙委任状を真似て、この白紙委任状で傀儡の管理組合の思惑通りに行使させる事です。

＞近所のマンションの話ですが、理事会が管理会社の変更議案を上程した時
＞管理会社が各戸を周り当該議案反対を集めて否決させたと聞きました。

これぜったいウソだよ。

事実の有無よりこの行為があると得意そうに書く当人の知識の無さに驚きます。
二度とは書けないでしょう。

まー確かに輪番制を定着させて常にシローと理事会にして、ボランティアの話題や防災用品購入の検討等どうでもいい議題に時間を使わせて委託管理費の削減検討をさせないのは常套手段なので、輪番制が悪いというよりは、それを隠れ蓑にして事実上の支配をしている管理会社に問題があるといえるのではないかな　官僚と政治家の関係と同じだけどね

輪番でも、全員がバカ理事ばかりじゃ無いから、よその心配いらんだろ。

そもそも総会は委任状で事実上、機能しないわけだから、理事会さえ無能化させればやりたい放題でしょ　理事長を抱きこんで傀儡政権化するか輪番で無能化させるかが最大のポイント　つまり中東みたいにするのか日本みたいにするのかの手法の違いだよ

やる気だけは満々のバカ理事長及び理事を利用して傀儡政権が出来た。それに反対する住民もいるが、大多数は無関心、これがマンションの宿命。

だから国や地方の行政は「マンション区分所有者と管理読本」みたいな冊子を作って
区分所有者の持つべき最低限の権利義務や管理会社との管理組合の基本的関係、
並びに管理費、修繕費、大規模修繕についての費用対効果に関しての考え方、また
管理会社を挟まない見積もりの取り方など、主権者としてのあるべき態度と
持つべき知識の習得に力を注ぐような支援に力を入れるべき。

増税で可処分所得が減る中で本来のあるべき「やり方」をしていれば
管理費、修繕費、大規模修繕費などに無競争ゆえの「無駄に」注ぎ込んでいるかも
しれない「金」をあぶりだすことは絶対必要。

毎日の食生活を支えるスーパーなど「競争原理」が働いているところがある一方、
マンション管理などの「随意契約」で業者の言うがままになって支出されている
ことは「社会の不正義」。

ということで皆さんも今度の選挙を前にして国会議員や政党にこの不正義の是正に
力を注ぐように議員にあったら必ず言います。

401訂正　　　　誤）必ず言います。 正）言ってくださいね。

＞マンション管理などの「随意契約」で業者の言うがままになって支出されていることは「社会の不正義」。

それを許しているのは管理組合側、理事会、理事長側であることを自覚すべきです。
その為には輪番で無知蒙昧な人に役員を押し付けないことから始まるのです。

立候補併用にすればいいだけよ

あるマンションは立候補理事長は悪玉で輪番理事はノータリンです。どうなる。まだ輪番がましか。

長期留任さえさせなければいいだけよ。

規約は何回でも留任ＯＫです。

ということは、現理事が理事会案を総会に提出しない限り
いつまでも、留任できるということだね。
この場合規約改正は非常に難しい。

理事の留任は規約でＯＫ。理事長も勿論来期の理事に留任を希望すればＯＫ。理事会の議案が総会の普通決議でＯＫ．何かのてを打たないと死ぬまで理事長可能。解任や辞任を迫るにはそれなりの証拠が必要。大型マンションを私物化そるとそれなりの役徳あり。

＞規約は何回でも留任ＯＫです。

許すのは組合員です。
許さない場合は臨時総会で出席の過半数でどうにでも出来る。

>410
そんな無責任なことをいっちゃいけんがな。
おまんさーは、相手のことをひとっつんわかっちょらんがな。
もうちょっと相手のことをわかってやらんといかんばい。

ウソは分かって上げられないね。

嘘いっちゃいかんばい。
もうどげんもこげんもなかたい。

ゆうこと聞かん奴はドツケばよろしい、馬鹿管理組合はね。
暴力否定出来るのは、成熟した社会だけ。　バカ組合には無用。

いじめ中学生は出席禁止。

目には目を　毒には毒をか。俺が理事に立候補しようか。ビビるかも。管理員で区分所有者　

一生懸命お掃除してね、そのうえでならＯＫ、でも報酬ないよ、管理人分だけね。

諸悪の根源は輪番制にあるのスレです。

>管理員で区分所有者　

珍しいケースですね、一般にはプライバシー保護の見地から行われておりません。

管理会社は管理物件の区分所有者を菅理員を派遣しているケースは以前はありましたが、現在はありません。