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参考URL:http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120818/dms120818150301...
【タイトルと本文を一部編集しました。2012.08.21 管理担当】
[スレ作成日時]2012-08-19 22:34:04
参考URL:http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120818/dms120818150301...
【タイトルと本文を一部編集しました。2012.08.21 管理担当】
[スレ作成日時]2012-08-19 22:34:04
どうも東北地方太平洋沖地震で東北地方の被災地を訪れて見て実感していない人を見かける様な。
震度6+までは、あまり大した事は無い。
問題はその十倍に当たる震度7だ思う。
RC造集合住宅が集中している仙台市内でも、やや古い構造物も柱の剪断破壊は表面から見て殆ど無かった。
日本三景の松島海岸の景勝地でも一般建築物の損傷に関しては島が散在している事から津波が緩和された様だが、建築物の損傷は殆ど無かった様だ。
流石です。地震大国ニッポンの耐震性は。
ただ、東北新幹線の仙台駅のように天上の吊り化粧物の様な落下や電化注の倒壊、橋桁のズレ、RCラーメン高架橋の柱の剪断破壊はあったが、RC造の構造物と建築物の損傷の明暗が大きすぎる感じ。
これほど、地震大国ニッポンの耐震性がスパ抜けているのなら、問題はその後の火災だと思う。
兵庫県南部地震では木造家屋の倒壊があったが、激震地の仙台市・栗原町の木造家屋の目立った倒壊(むしろ積雪地だけに屋根にかかる積雪の荷重を考慮していたと思う)も無かった事から、やはり人口密集地の東京では地震後の延焼ではないのですかね?
>56
お好きなように、保険たくさん掛けなさい。
保険どれだけ掛けても、命は救ってくれませんよ。
「活断層有る」と解っていれば、危険は誰でも回避するでしょ?
解った上で住まれるのなら、好きにしたらいいんじゃないの。
http://j-jis.com/news/shuto/tokyo/hokubu_jishin.html
とか
http://j-jis.com/news/shuto/tokyo/tachikawa_jishin.html
とか
あります。
どこに回避しましょうか?
免震、耐震性の高いマンション
液状化の地域は避ける
ぐらいしか対策はないのでは?
あなたも屁理屈は遠慮してね。
だからどうなの?
安全なのはどこ?
死傷のことを考えるなら、住む場所に限らなくなりますね。
平日の1/3~1/2は職場など外に入るわけだし。
新宿の活断層と東京湾北部地震で東京の危険度は高くなるばかり。
火が出たら延焼を食い止めるための水も人も交通もない。
老後まで生きていられたら、沖縄に移住かなぁ~。
>>59
専門の人が素人に対して屁理屈とは言えるが、そうでない場合で何が屁理屈か答えられないまま言うのはそうした人は知識が無いって事になる。
危険と言うなら、今置かれている状況は日本列島のどこに居ても危険。
昨日にも北海道で大規模な地震が起きたし、未明にも依然東北地方の地震があったことから、311以降なかなか地震は収まっていない。
沖縄でも過去に大津波があった証拠に巨石が陸地に運ばれていた事が判明したようだし。
鶴賀の原発の直下に活断層が発見されたそうだが、その断層が動いて原子炉がある建屋が傾いたとしたらどうするの?
屁理屈しかないので、明確な答えはしてくれませんよ。
>>65
発言のスタンスだって?
そんな不毛な議論が必要なのかね?
そもそも何にも分かってないから、
調査するための予算くださいって
話でしょう。
危険危険と空騒ぎして意味あるの?
仮に危険だとしたら、危険を回避するには
どうしたらいいの?
活断層の危険じゃなくて地震の危険という観点
でなければ意味ないと思うけどね。
言ったとおりだろ 屁理屈ばかり ウザ
都心厨が湾岸ネガと同じネタで都心コンプに責め立てられるという構図
69
答えも無いのにまた屁理屈かい ウザ
地球もある意味生きているのですから断層みたいなものも動いているのではないでしょうか。
沖縄の石の話、たしか荒俣さんの小説で読みました。
日本の場合、地震が100%来ないところとか津波の影響のない海岸とかはほとんど無いのでは。
地震も津波も来るという前提で暮らしていた方が備えができるので安心かもしれませんね。
荒俣さんの話で思い出したのですが、やはり小説では新宿あたりの地盤だったか風水だったかがとても良いと書いてあったような。
今回の活断層が発見されてない頃の、フィクションに縋っても
何の意味もないですよ。
怖いと思う人は東京から離れたらいいだけのことじゃない?
まあ本当に安全だと思える場所は日本の領土内にはどこにもないけどね。
活断層の通り道選んで建物建てないしな、少なくとも公共施設は建築しないよ。
活断層有ると解れば退去するでしょ、居座るのは自己責任でどうぞ、誰もとめないよ。
資金的経済的理由は知った事じゃないね。
湾岸は最初から危険性わかってて地盤改良とか長い杭打ってたけど、このへんは全然やってないでしょ。
おまけに戸建て密集とか坂道多いとことか、もし震度7来たら本当にやばいのは湾岸よりここなんじゃ。
>>76
湾岸だの内陸だの差別的な事はあまり感じが良くありませんね。
活断層に関しては鶴賀の原発でメディアからの報道が有名です。
原発は住民が住む様な住宅よりも地質調査、地震発生確率とか立地の問題、断層の有無、設計・施工、どれも建築・土木としては最高レベルの筈です。
それでありながら原発建屋を断層が横切っていたとか、この断層が数万年も動かないから活断層ではないとか、水掛け論になっていたと思います。
また有名なのは中越沖地震後、柏崎刈羽原子力発電所の地下に未知の活断層を発見したりしているのではないのですか?
中越地震、岩手・宮城内陸地震の時も新幹線のトンネルのすぐ側にこれまで見つかっていなかった新たな断層が発覚したりしたのではないですかね?
こうした事は地震・火山国のニッポンの宿命ではないのですか?
↑ だからどうするの、回避するのは人間ですよ、自然に勝てないでしょ。
それより、あなたの解説は聞いてもしかたないよね。 意味無いし。 答えも無い。
そうゆうの屁理屈って言うんだよ。
あなたもね。
そのうち富士山が大噴火を起こして
南関東は住める場所ではなくなる。
やがて関東平野は海の中に沈む危険が
あります。
オーストラリアに移住するかな。
痛いな 手遅れ
いたたたぁ~w
>>78
>>だからどうするの、回避するのは人間ですよ、自然に勝てないでしょ。
自然に勝てないと言うなら日本列島に住んでいるのは何故?
スーパーボルケーノであった、姶良カルデラも知らない様ですね。
日本民族は太古の頃から度重なる災害に犠牲になりながら現代まで種の保存で繋いできたのですよ。
そちらの言う『屁理屈』が情報なんですね。
タラタラの屁理屈ですねぇー あきれるほど
職場で嫌われてるでしょ ま それすら気付かないか
まぁ、活断層が分かった以上
この近辺や真下に通るような所を選ばないようにすればいいだけだしね・・・
もう買ってしまった人はご愁傷様としか言いようが無いが
東京の断層地図って、他県の断層地図と違って
知られているところわざと記載されてないことが多いし
昨年の大地震以降はこういう情報をちゃんと公表してほしいね
>>83
>>タラタラの屁理屈ですねぇー あきれるほど
>>職場で嫌われてるでしょ ま それすら気付かないか
情報としてはこの程度。
そうしている御自分に気づかないのですかね?
さて、そちらは京都に巨大地震が来るか否かどちらを考えていますか?
はてしなく、「たわけ」ですね、御愁傷様。
>>87
>>新宿からなんで京都いっちゃうの
これで何を言いたいのかわからないのが判明しました。
じゃあ、日本で一番安全なところはどこなのか?
極端な事を言うと、堅い岩盤の地盤で安全度の高い所は原発の立地。
であ、ありながら福島第一の付近に本震の後に活断層が判明。
これを屁理屈と言わないで何と言う?
みなさん スルーで願います
こちら新宿に活断層が発見されたからと言ってそのエリアを攻撃していない。
湾岸もしかり、、
東北地方太平洋沖地震が発生し、巨大な地殻のエネルギーが解放されたその後に未知の活断層を探していたらキリが無い。
自分の住むエリアに対して出来るだけ減災に対する意識を向上する他は無いって事だろう。
活断層が発見されたからって『ザマーミロ!』なんて言ってたら『絆』なんてあるのか?
活断層が仮にあっても新宿は良い街ですよ。そのくらい魅力がある。
>>91
>>活断層が仮にあっても新宿は良い街ですよ。そのくらい魅力がある。
それで良いんですよ。
おらが街には誰でも愛着がありますし。
問題は原発の立地に後になって活断層を発見したこと。
これが最大の問題と解釈しています。
>「数万年間隔で地震を繰り返す活断層の可能性がある」
僕として、以降50年以内に地震が起こなければ良いという事。
確率は?
地図でゆけば、新宿というか渋谷も?
よくわかりません・・。
では屁理屈を言います。
>数十万~7、8万年前までの間に数回ずれた痕跡があり、
「数万年間隔で地震を繰り返す活断層の可能性がある。」
に基づくと、
仮に、
30万年前~8万年前までに3回断層がずれたとしましょう。
22万年の間に3回というと7.3万年に1回という割合。
7、8万年前から今までにはずれた痕跡はないのでしょうか?
割と最近に東南海の大地震、関東大震災もあったのに
この断層は動かず、7000年近くたっている。
本当に活断層なんでしょうか?
>>95
>>割と最近に東南海の大地震、関東大震災もあったのに
>>この断層は動かず、7000年近くたっている。
動かなかったのは311以前までの前提だったから、今回日本列島の1/3以上がこれまで押されていたところから逆に引き延ばされた巨大な地殻変動が起きたため、今になって騒ぎ始めたと言う所では?
但し、確実に予測することは困難だと思いますね。
自作自演大変だね、まだやるの⁈
>98
残念ながらあなたが変な人ですw
160年前の東南海のプレート地震は東日本以上の地殻変動とのこと。
こういう地震の頻度からすれば、8万年にあるかないかの活断層の
直下型地震は宝くじ並みの確率だと思うんだけどなぁ
地震ネガが、確率の問題じゃなくって、減らせる可能性は減らすべきって言ってた。
もう住んでて身動き取れない人はオワコンだけど、これから買う人は参考に選べばいい。
>>100
>>もう住んでて身動き取れない人はオワコンだけど、これから買う人は参考に選べばいい。
今日、メディアで国の最悪の想定報道があったのを知っていると思う。
参考に…と言ったって、そちらが結論が出せるか? 日本列島に住んでいる限り。
世界で最も安全なところは豪州だな。
地球のヘソと言われている通り、一人の人の一生涯で震度2以下の地震でも遭遇せずに人生を全うするであろう。
エアーズ・ロック、、、一番安全なところだろ。
ところで実際に仙台周辺の都市部と東北地方の沿岸部の被災状況を見に行った人は居るのだろうか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%A...
津波で家が流されたとしたことは別として単純に震度で見ると震度6+の塩竃市のマンションや大規模商店などの地震動に対しての損傷が殆ど無い事に驚いた。津波こそ沿岸部の島諸で緩和されて、波高が人の背丈の高さ以内だったそうだが、木造住宅も流されていない事には特筆に値する。
震度6-の仙台市内の中心部でも柱や梁の損傷は全くと言っても良いほど見かけなかった。
逆に東北新幹線の仙台駅の化粧吊り天上が損傷していて、鉄骨の梁の補修も含めて補修工事中だった。
それにしても震度6-でも古い木造家屋の倒壊を全く見かけず、旧耐震基準で建てられたRC造建築物の柱と梁の目立った損傷もなかった様だった。
これには、日本の耐震技術が世界トップレベルであるのを痛感せざるを得ませんが。
また、石巻の方で大津波の波高が大きいのに、松島海岸の五大堂は無事で流されず、しかも津波の波高も海抜で2m以内だった(実際は陸地部分ではそれより低く大人の身長よりやや低い。)。
何故、こんな明暗が分かれるのか? これは松島海岸の多数の当初が津波を緩和したと言われているそうで。
>>これは松島海岸の多数の当初が津波を緩和したと言われているそうで。
上記の間違い投稿を以下に修正です。
これは松島海岸の多数の島諸が津波を緩和したと言われているそうで。
やはり元々地震の多い場所として培われたものと
開発が東京などに比べたら緩やかだったことなど
影響しているんだと思います。
ただ、直下型の地震は震度で現れない力があるでしょう?
仙台に実家がありますが、
日本の家屋は本当に地震に強いと思いました。
活断層って見つかっていないものがまだまだあるみたいですけど、
分かっているところだけでも避けてマンション購入したいですよね。
>>105さん、しごく尤もな意見と思います。
ただしここはすでに家を購入した人が、足元に活断層発見と言われ「残念でした」では
諦めきれないので、なんとか「大丈夫平気です」という結論に誘導しようとする流れです。
つか、まだ発見されてないから。
活断層が怖いの?
地震が怖いんだよね。
プレート地震も立川の断層も東京湾北部もみんな怖いよね。
地震が怖いなら、東京に住むのも、働くのもやめなきゃね。
昨日のニュースで、銀座と築地に断層があると放送していた。
きっかけは、とある工事にて、これは断層ではないか?と
研究をしていた某氏に問い合わせがあり
それ以来、おっかけて調査をすすめてきた結果はっきりしたそうな。
でも、もともと23区は
いくつもの大きな隆起があって
だんだんと低地になっているので
(四谷や水道橋あたりの地形を見たらわかる)
驚くべきことではないと思う。
危惧すべきは、津波が来た場合に
一斉に遮断される道路の外に住む人達かな。
活断層は恐いですよ、私地方都市の有名な活断層付近に住んでいますが、該当する約15㎞間は
高層の建物一切無いです、賃貸マンション経営はリスク高すぎて、建てる者いません。
直下が活断層の建物は、大型地震が来たなら高耐震構造や免震構造は何の役にも立ちませんよ。
新宿も疑わしいので有ればその近辺、避けるのが賢明と思いますよ。
新宿、新宿というけど、実際は四ツ谷~田端ですよね?
勿論、新宿は近辺ではありますが…
実際は他の区の方が活断層の疑いあり地域なのに「新宿」という言い方って
なんか違和感を感じます。
>>110
>>直下が活断層の建物は、大型地震が来たなら高耐震構造や免震構造は何の役にも立ちませんよ。
『大型地震』、、そんな言葉あるんですか? 『巨大地震』の事でしょ?
東北地方太平洋沖地震は『連動型超巨大地震』と覚えていますか?
最近32万人の犠牲者が想定されたのも南海トラフにおける『連動型超巨大地震』ですよ。
これには震源から離れた都市部だと長周期地震が問題となります>
何か素人として建築にも弱そうな?
高耐震構造とは言え、壁式なのかラーメン構造なのか? も書かれていない。
ラーメン構造の場合、直下型は最初に強烈なP波が来るので柱の圧縮強度が求められる。その際、免震装置がその強烈な上下動に耐えられるかどうか?
その後の横揺れ、つまりS波において免震装置が有効となる。
まさか、コンクリートは全くたわまないと捉えているのですか?
東京湾の津波に関しては、塩釜港と松島海岸の津波の波高がある程度参考になる。
東京湾の形状は奥が細く、突端が狭まっているため太平洋から侵入してきた大津波をいくらか緩和されるとは思われる。
そのため太平洋に面している鎌倉は過去にも大津波に襲われ大仏殿が破壊された事もあり、今回想定された太平洋に面した東海道ベルト地帯の海岸は大津波に襲われるリスクを危惧したと思う。
東京湾の津波に関しては、近未来の仮定だけど現状のアクアラインの橋梁部を海面からせり上がる防潮堤に出来ないのだろうか? これだけでもいくらか津波が緩和されると思うけど。
津波被害を減らすための防潮提なら、高い堤で陸地をぐるっと囲うようにつくらないと意味ないでしょう。
高潮のように一瞬だけ届く波を防ぐなら、陸から少し離れたところに防波堤のような一本線の形状を、数本つくれば効果あります。
ただしこのスレは津波より内陸直下型地震の建物被害のほうが重大なので、津波被害に誘導するのはスレ違いでしょう。
アホくさ
>>アホくさ
では、地震も建築も土木も何も理解出来ないと言うより理解する気がないだけ。
活断層の能書き頼むわ、アホ。
柱の(せん断)破壊は、やはりS波によるものと考えられます。
(P波には、それほどのパワーはありません)
ところで・・・そんなことを議論するスレか?
四ツ谷〜田端に活断層発見!
じゃ、発見者のおてがら感と、センセーショナルさが足りなかったのか。
新宿は関係ないような。
まあ、発見したといってるのは
活断層みつけてご飯たべてる市井の方ですもんね・・・仕方ないのか。
学会発表前日にマスコミにリークしてるところからして、なにか怪しいです。
研究予算をつけるためのパフォーマンスですよね。
だから変にねじ曲がった内容になってるんでしょう。
>実際、活断層があるんですよね。
それはまだ誰にもわからないはずです。
失礼ながら、早とちりしてはいけませんよ。
だから7万年前にずれた形跡があるので、
活断層の可能性がある。
そんなのそこらじゅうにある断層と
どう違うでしょうか?
活って活きているとか活発とか
そういう意味ですよね?
つまり活断層だという証拠は無いんです。ただの昔の断層かも知れない。
違うとも言えないけど、あと7万年たったらはっきりするかもね。
そう、そこらじゅうに有る活断層、安全な訳無いよね。恐
各自治体は、活断層の上には絶対に公共施設は建設はしません、理解できます。
活断層屋さんの自作自演に
大学研究者らは冷ややかなコメントをよせていたね・・・。
大学研究者? どこにぃ?
活断層は活断層、安全では無い。
安全だと言う理屈は何処にも無ーい。
それとも大学研究者が安全を担保してくれる?
活断層だと、楽しそうに断定的に書き込んでいる人がいるけど。
真面目に反応するだけ無駄なような気がします。
理屈が通じない。これはワザとかも知れませんね。
コンプレックスを持っている人がここぞとばかりにネガっているのですね。
湾岸ネガと変わりませんね。
↑ そうゆう貴方も意味の無い事を、恥ずかしいですよ。
活断層の疑い有り、マスコミのヤラセでは無いですよね。
否定できる材料も無いですね。
何にも理解してないんですねぇ~。
ヤラセなんて一言も言ってません。
研究する人ってどうやって飯食ってるか分かってますか?
活断層に非常に神経質になるのが原発の立地。
殆どと言っても良いほど、堅い岩盤の上に建設されている。
その堅い岩盤そのものがケーソンの役割をしている。
これは土木・地質学的にも一般住宅よりもかなり厳しいはず。
にも関わらず、後になって敷地を縦断する活断層の精査をしているのは何故か?
この事を直視しているのはどれくらいいるのだろう。
なんで原発? 話 飛ぶ飛ぶ 東電のひとか?
活断層ばれるとマズイのか
>>143
東電の社員? 酷い勘違いですね。
何故この原発を引き合いに出してきたか?
地盤の強固さの地質、断層の有無、地震の頻度、それらが原発は最高レベルでその立地を選択している事を意識しているか? と問うた。
言い換えれば、原発の立地は土木・建築・地球物理学で一般住宅に比較して一番最高に安全な立地を選んでいる。
しかし、大津波で浸水したり、後になって活断層が発覚したりとなったのは何故なのだろう?
これにはそこに人が複雑に絡み合う…未知の活断層は有り得るし、その活断層がいつ動くかも現在の学者は地震予知不可能と言われる由縁じゃないのか?
新宿に活断層を発見したと言っても、いつ動くか予測不可能だし、東京湾北部地震にしてもその断層がいつになっても動かず、予測外の所で巨大地震が発生する。
兵庫県南部地震もそうだし。
このひと、なにが言いたいのかね? 可哀そうに
>>142
根本的に活断層とは何か? を理解していない様だ。
断層にも上下にズレる正断層と逆断層、
横ズレで動く断層があるのを知っているのか?
原発に活断層が発覚した様なのは、原子炉建屋の真下に活断層があると騒ぎ出したことだろう。
そうなったらどうなるか? 原子炉が僅かに傾いたらどうするか?
そうしたことも意識していないなら、情報に疎すぎる。
可哀そうに
だから、新宿に活断層があるから危険だなんて騒ぐバカは
どこへ行ってもバカってこと。
飛行機は落ちる。車は交通事故に遭う。
そして地震の被害に遭う確率よりはるかに
高い確率なので、飛行機にも車にも
乗らないんだろうね。
活断層が危険だと騒ぐのはバカってこと。
地震の心配をするのは正しい。どうしたら身を守れるか?
住む場所だけじゃなく、どこにいてもね。