グランノア瑞穂公園 Ｐａｒｔ．２

みなさんが言われるように施工の問題は多いが、藤和には直すべきところは「きちんと」直させて、引き渡し後は「はい、さいなら」する藤和を相手にせず、その後、ずっといっしょに過ごすこととなる住民間ではなかよくやりましょう。
藤和のために、住民間で亀裂が入ることはなんとしても避けたいですね。

３０１さんは、ここで吠えててもしょうがないでしょと言いたいだけなのでは？
でも安いよね。実際。
ねだんがここより高い所でも、結構不満が爆発してるマンションは多いようなので、
「藤和はダメダ！」というようなことを言ってるのをみると、「なんか違うんじゃないの？」と思います。
もちろん、駄目な所は指摘しますよ。
要は、３０４さんとかの言い方がなんかイヤです。私は。

近所付き合いする気ないのでどうでもいいですが。
こういう言い方する人がいるんだなーとちょっと嫌な感じがするだけです。

３０５さんの意見にほぼ同意。
３０４さんの言う「あれだけの手抜きをされて「値段の事を考えると仕方ないよね。」で済ませることができるのですか？」という気持ちも理解しますが、藤和の他のマンション見ても高級感はないですからね。仕上げもあんな感じですよ。

言葉のイメージがそれぞれ違うかもしれませんが、お二人が「近所つきあいはする気がない」と言われると、挨拶もろくにしないとか、そういうイメージを持つのですが、個人的には、きちんと挨拶をして、顔を見ればある程度住民かどうかお互いが判別できるというのが理想と思いますが・・同じ認識ならごめんなさい。

マンションの管理は住民が主体のはず。近所付き合いではなく運営していく共同体です。
賃貸マンションとは違います。管理総会に参加して意見を出したり予算を承認する。
近所付き合いというレベルではないのです。
仲良くするのも賛成ですし、反発しあうのもしょうがないかもしれません。
それよりも真剣に話せるようになりたいと思います。
近所なんて知らないというのは、自分の部屋さえよければいいようにも聞こえます。
でもここの皆さんは出来映えにも敏感ですし意識も高いと思います。
今は自分の契約した部屋とマンションの出来映えをしっかりとチェックする時期だとは思いますが、あとは知らない、付き合いもしない、相手は藤和だというのは少し違う気がします。鍵もらったあとは私たちで運営していくのですから。
皆さんはどう思われますか。

鍵もらった後でも、保証とか瑕疵担保責任とかあるから藤和とは10年間の長い付き合いになるよ。

マンションの管理は住民主体って、じゃあマンションの受付に座るのは住人が当番で座るの？
違いますよね？管理会社の人ですよね？その会社に問題があるんですよ。
今は閉鎖されてしまってますが藤和の一宮の物件に貼られていた「管理会社のトラブル」の
ＨＰをみた人は知っていますよね？どんなトラブルがあったか。
マンションの管理なんて色んなことがあって、自分たちで運営なんて不可能です。
だから管理会社があってその会社・運営が大事なのです。
引渡し後も藤和にはトコトン厳しい目でチェックしていきましょう！

＞３０９
そういう意味じゃないって、なんでわかんないかなあ。
分譲マンションの管理形態って分かってないの？

管理会社に人が受付にいるけど、その運営方法や、いろんな決まり事を決定するのは、結局は住民自身ってことだから、

真剣に話し合いできる関係になりたいっていってるんだとおもいますよ。
本当に管理会社に不満があるのなら、住民決定で変える事も可能なんです。まあ住民全員が変えたいと思う事は稀なので手続きは長くなると思うけど。
あなたみたいな煽るような書き方をする人がいて、ほんとに真剣な話し合いができるのか？って事の方が心配です。

>309
＞じゃあマンションの受付に座るのは住人が当番で座るの？違いますよね？
住民で構成する管理組合によって管理会社も変更できるし、もちろん、管理人も変更できる。
この基本を理解しないと。これは、常識です。

私の実家はマンションだけど、管理会社を変えたことがありますよ。以前より少し安い金額で質の高い管理ができるようになったみたいで親は喜んでいました。
でも、決まるまでは住人の意見がまとまらず大変だったみたい。
この掲示板みてるとまとまりがどうなのか不安です。

実際の話し合いは、事務的に進められるといいですね。
ここを見ていると、「心配だな」と思う書き込みをされる方がいる反面、
「しっかりした考え方をしてるひとだな」と思う書き込みをされる方も沢山いらっしゃるので、うまくまとまって行けるといいな、と思っています。
まずは引き渡しまでの指摘部分の確認ですね。

３０５ですが、私も挨拶などの基本的な人付き合いはしたいと思っています。
ただ私は主婦ではないので、朝と夜しか会う事はないし世間話をしたりする性格でもないので、あまり誰かと会う事もないかなと思ってるのですが、刺のある言い方になっていましたね。ごめんなさい。

＞３１４（３０５）さん
３０６です。よろしくお願いします。同じ価値観の人がいてよかった。
今後、大地震を始め、なにが起こるかわからない世の中です。そういうときに、一致団結できればいいなと思っています（現実は、なかなか難しいのはわかっていますが・・・）

専門的なこと（修繕や保守点検）はやっぱり管理会社がしっかりしてたほうがいいと思います。
基本的には管理会社の提案を住民が賛成反対していくのですから、住民が無関心だったり意識が低いと問題な気もします。
どこのマンションも総会は欠席（委任状）が多くて事務的になっているようですが、ここはこれだけ意見を交わしている人が多いのでやっていけるのではないでしょうか。
藤和には売り主としての責任（ものをしっかり作る。アフターサービスに責任持つ）をまっとうしてもらうのが最低限。
もちろん厳しく要求すべきところはあります。
そして住んでからは住民が自分たちの資産を守っていくべきだと思います。
そのために真剣に意見を交わせるようになりましょう。
309さんも住民の方だと思います。自分たちで運営してくのが分譲マンションです。
専門的なことや事務的なことは管理会社にやらせるのではなくあくまで住民が「委託」しているだけです。
お互い意見交わしながらやっていきましょう。
１戸3000万円としても100戸あるので30億の資産運用なんて責任重大な気もしますが、頑張りましょう。

314さん　315さん
みなさんいい方が多いようで最近安心しました。
管理のことですが・・
専門的なこと（修繕や保守点検）はやっぱり管理会社がしっかりしてたほうがいいと思います。
基本的には管理会社の提案を住民が賛成反対していくのですから、住民が無関心だったり意識が低いと問題な気もします。
どこのマンションも総会は欠席（委任状）が多くて事務的になっているようですが、ここはこれだけ意見を交わしている人が多いのでやっていけるのではないでしょうか。
藤和には売り主としての責任（ものをしっかり作る。アフターサービスに責任持つ）をまっとうしてもらうのが最低限。
もちろん厳しく要求すべきところはあります。
そして住んでからは住民が自分たちの資産を守っていくべきだと思います。
そのために真剣に意見を交わせるようになりましょう。
309さんも住民の方だと思います。自分たちで運営してくのが分譲マンションです。
専門的なことや事務的なことは管理会社にやらせるのではなくあくまで住民が「委託」しているだけです。
お互い意見交わしながらやっていきましょう。
１戸3000万円としても100戸あるので30億の資産運用なんて責任重大な気もしますが、頑張りましょう。

すいません。316　317です。
書き込む前に314さん315さんの新しい書き込みがあって重複訂正です・・。

結局購入者の確認不足も指摘されるべきです。買わないと言う判断もあったわけでしょ。仮に契約済の後で判明したとしてもマンションは住民が主体であるべきです。他人に何を期待するんですか。清掃や管理もまかせっきり精神ではどんな場合でも上手くいきませんよ。管理費については管理会社と打ち合わせを行いダウンや内容の変更も充分可能です。但し住民の創意が前提ですけどね。欠陥手抜きとは意味が違います。悲しいかなマンションの実情はだいたいこんなものです。決して投げやりの意見ではなく良くしていこうと考えれば必ず運営は上手くいきます。

＞No.319さん
『悲しいかなマンションの実情はだいたいこんなものです』って．．．
そうなんですかぁ．．．　とほほ

先日様子を見に行った時、例のぐにゃぐにゃを修繕していました。
ゴンドラ付のトラックを使って修繕してましたが、このトラックには
「××レンタカー」の文字が…。足場を解体して、指摘されて慌てて
レンタカーを借りてきて作業してるって事は、入居者から指摘がなければ
直す気がなかったと言うことですよね？呆れて何もいえません。

修繕方法はまっすぐになるように予めテープを貼って
いまあるぐにゃぐにゃの上から上塗りという修繕をしていました。
（これも「今更テープって…やるなら最初からやれよ」と言いたい…。）
注意して見れば前より厚くなったのを実感できるかと思います。
ただ修繕していたのは一部のみで、ひどい部分を自主的に全て修繕したのか
入居者から修繕依頼があった部分（部屋）だけが修繕されたのか分かりません。
っていうか、一度乾いた上から上塗りって大丈夫なんでしょうかね？
その部分が剥がれ落ちやすくなったりしないか心配です。

>320さん
要するにどこの管理会社も大差はないって事じゃないですか？
用は住人がしっかりしているかどうかが大切って事でしょう。

まあまあ。323さんも言っているように住人自身が大切なんだから抑えて抑えて。

戸建の建築過程では、
大工さんに一日数回おやつ出すがてら暗黙チェック◎しますよねー
あんな感じでマンションも自分達の大事なおうちだから
おやつ出さないまでも、日中見に行ける方はなるべく足繁く通って
見張っていれば結構きちんとしてくれるのでは◎

まあもう殆ど完成してるので、通っても意味ないんですけどね。。
マンションだと、見てても構造的な事は素人にはわかんないし、内装工事まで見れないしなあ。

>326さん
たしかに。。。
戸建の場合、作り手と買い手が１対１なんだけど
マンションの場合は１対多になるからねぇ。
その分、作り手の意識が希薄になるのも否定できない。

それゆえ耐震偽装の問題とかも出てきたのかもね。
住む人の顔が見えないと、「人が住む」って意識がなくなって
平気でああいうことをしちゃうのかも。
結局このマンションも意識の希薄ゆえの手抜きだったんでしょうか。。。

あと327さんも言われてますが
「なるべく足繁く通って見張っていれば結構きちんとしてくれるのでは」って
この時期に言われても。。。

購入者ですけど内覧会で見たところ、買った人の中にかなりいかれたことを言ってた人がいました。入居後に内輪もめが起こりそうでいやですね。聞くところによると20〜30軒に1軒はおかしな人がいるらしいですよ。藤和や管理会社や工事会社とは、うまく付き合わないと損だと聞きます。皆さん一緒に頑張っていい暮らしをしていきましょう。

>329
・「かなりいかれたこと」って、具体的にどんなことですか？
・「聞くところによると20〜30軒に1軒はおかしな人がいるらしいですよ。」って何の根拠ですか？
あいまいな話は、混乱を招くと思いますけど。

もう引渡しまで１週間くらいですね。入居後の周辺環境や生活環境についての
情報交換も同時に行っていきたいですね。
なによりもまず、お買い物、ショッピングの情報ですね〜。
ダイヤモンドシティー当分できないし。

たぶん、その場にいた人はわかるのでは。沢山の人いたから。
マンション住まいの人に聞くと住民の揉め事が多いって言う人多いから。組合に無関心の人が大半らしいけど。ココに書き込むひとは無関心じゃないだろうけど。近くのスーパーがいまいちですね、野菜は安いけど。

あと引き渡し、入居後は数日間バタバタで、外食を利用することもあるかな、と。
周辺で、リーズナブルでおいしいレストランとかありますか？
私は、南にくだったガストくらいしか…。

＞３３１さん
その場にいなかったから聞きたい訳で。
もうちょっと分かりやすく書いて頂けるとありがたいです。

＞３３２
外食する場所がなかなかありませんねえ。場所的にはあきらめていましたが・・・
南に行ってもあまりないし・・・
外食場所ではありませんが、ショッピエコーってどうです？

やっぱ、ここの人たちもダイヤモンドシティは期待してましたよね。
あれのオープンが計算していたのに、困ったものだ、いつになったらできるやら。

グランドメゾンもグランノアもグランスイートの人もみんな期待しているでしょうね。

３１１です。入居前から不安な事を言ってすみません。色々ありますが、これからも宜しくお願いします。外食ですが、甲羅のランチは安くてかなりいけてますよ、夜は高いのかな？

もともと買い物が不便なことは分かってましたからね。
近所のしょぼいショッピの特売日が分かれば残念ながら買い物情報は終了でしょう。
あと皆さんダイヤモンドシティができても行きませんよね？あそこ南区ですよ。
同じ車で行くならみかん山のフィールかサポーレに行きましょう。

わたしは行きますよ。南区なんて関係ないです。単に近くで食材が多いほうがうれしいから。

先にできた南区のマンションの方がここより・・・

>338
「南区」って、それが何か？　瑞穂区にこだわる必要でも？
あとクルマでも地下鉄でも、八事にジャスコがありますね。
熱田のイオンは、ちょっと遠いか。
弥富通にいいところないですかね。

南区の人に対して大変失礼だとおもうのですが。。
どうせ土日にしか買い出しに行かないとおもうので、私は距離はかんけいないですね。
ちょっとしたものは買えそうだし。

新瑞橋のは、噂では何年か後になりそうですね。
早くできてほしいなあ。
そして映画館もできてくれたら最高。（無理かな）

今週末、また内覧会（確認会）に参加する方はいますか？
現場の様子だと、まだ手直し完了していない人も多そうだけど。

３４０、３４１さんへ。　　　　はっきり言って瑞穂区と南区ではマンションの資産価値として、購入時が同額の物でも数年後では３割以上の差がでるのは確実ですよ！　色々な不動産屋に着てみてください。その２区で比較するのなら南区やめたほうがいいですよ、南区を選ぶ理由があるなら別ですけど。

八事まででもＯＫなら、弥富通をずっと東に行けばタチヤがありますよ。

ここはいかにも345みたいな人が買うマンションって感じだよね。
そんなことはデベロッパーに完全に見透かされてるからこんなことになってんだよね。
モノの本質を見極めた人はgm行って住所や見栄だけを考えた人はこっち。

３４５さん、
そういうハナシはここではやめてもらえませんか？
あなたみたいな人が書き込むから、３４７さんみたいにここのマンションの事言われちゃうんですから。
どこの地区に住むかは、このスレッドでは話す必要ないです。
「名古屋で住むならどこがいいですか？」みたいなスレッドに、好きなだけ書き込みに行ってくださいな。

人それぞれ色々な価値観があるからね。自分が買うなら何処がいいか、資産価値や見栄や環境等々何処でも主観で決めりゃあいいんじゃないですかねェ！

瑞穂公園周辺は資産価値高いですよ。ただグランノアの建っている場所はそれほどでもないです。なぜだかは土地に詳しい人ならわかると思います。あの価格が実現できる一つの要素です。南区についてはもちろん南の方は安いです。が、グランドメゾンが建っているあのあたりは比較的高いです。二つとも似たような価格帯ですね。となると、どちらがものがいいとなるとグランドメゾンですね。南区に偏見がなければ、静かだしとてもいいと思いますよ。瑞穂公園は桜がきれい。山崎川を歩いて瑞穂公園へ。いいですね！

購入者はそれぞれの価値観で決めたのですから、土地の資産価値が、とか、南区と比較して、
などという議論はやめましょう。
いよいよ引渡しが近づいています。当日夜にも入居する人だっているでしょうし、
３月の１〜３日は入居ラッシュのようですから、引渡しまでのことと、入居後の生活に
ついて、情報交換したいです。

マンションの価値なんて総合的なものなのに。。。
はっきり言って瑞穂区だからとか南区だからとかあんま関係ない。
むしろグランドメゾンとグランノアっていうブランドの差の方が大きいくらい。

第一そんなに瑞穂区って言ってるといかにも瑞穂区にどうしても住みたかったけど金ないから端っこにしか買えなかったんだな、って思われるから止めなさい。
大変恥ずかしいです。そんな言うなら瑞穂区でももっと桜山とか区役所辺りに住めよって言いたくなる。

まあ住めっこない人なんだろうね。可哀想に。

汐路学区に住む者より

週末に確認会に行ってきました。上旬の内覧会ほど混み合ってなかったので、多くの部屋は
もう全部確認済みなんでしょうかね。
さて、専有部分はさておき、外観については相変わらず進展していませんね。
引渡しまであと一週間をきったのに、結局細かいところまで手が回っていません。
引渡し後も、共有部分は補修作業が続きそうです。
こんなことなら、「華麗なる一族」みたいな突貫工事をやらず、じっくりとていねいに
施工してくれていたら、結果的に品質の高いマンションになったのに、と残念です。
引渡しの説明会で、どのような説明がなされるか、しっかりと確認しておきたいと思います。

結局、引渡しまでに「完売」しそうにないが、入居後に「分譲中」とか横断幕をするのはやめてね。　ｂｙ購入者

皆さんはいつ頃入居する予定ですか。
私は今週末にも入居するつもりです。
エントランスやエレベータは混雑しそうですね〜。

私は今週末ではありません。もう少し後です。今週末は、掃除をしに行くのかなあ。やはりみなさんは、すぐに入居されるのでしょうかねえ？

新築未入居なら買い金額より高くうれます

新居未入居なら高く売れる？
実例がありますか？

>362
そんなことはありえないでしょう。
東京都心や高級住宅地のような希少物件ならいざ知らず。

＞362
転売の場合、双方の手数料等を合計すると
当初販売価格の１０％近くと思うので
利益を得るには、転売価格は1割増以上になると思います。

売出価格4000万円の物件を4400万円以上で買う人を
見つけるのは、かなり難しいと思います。

ここは人気物件だと思いますが、そこまでは
無理ではないでしょうか？

そんな物件なら、キャンセルが出てもHPに載る前に売れるでしょう。

最近の物件で、新築未入居で高く売れるのは
池下のJR社宅跡地ぐらいではないでしょうか？

みなさん、無事に引渡しが終わりましたか？
いよいよ今週から入居開始ですね、グランノアはパンダマークがいっぱいです。
では今後もよろしくお願いします。

さっそく引越が始まりましたね。家具や家電品の搬入も続々です。
土日がピークでしょうか。雰囲気が出てきました。
それにしても最近ここの書き込みが少ない…。

今日、引越しの車で道が通れないほどの状態でした。部屋の直しも終わって快適になりました。本当に書き込み減りましたね。今まで部外者のチャカシだったのかな？

引越しでネットやってる場合ではないんじゃないですか？

おはようございます。
>>371
購入者（入居者）ですが、私たちは引越幹事会社（パンダ）から事前調査があって
引越・入居の希望日を伝え、スケジュール調整がされているはず、と思っています。
（ちゃんと回答していれば、ですが）
しかし、入居にともなう家具や家電品の搬入、その他の業者の訪問までは調整されて
いないですから、引渡し直後ということで今週末だけは、どうしても混雑はやむを
えないかもしれませんね。ただの言い訳ですが、ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
引越業者や出入りの業者も、多くはやむを得ず一時駐車していると思います。
責任は、と問われると困りますが、誰かが交通整理をしないといけませんね。
誰がすべきでしょう？　幹事会社？　藤和？　管理会社？　入居者？？？

引越しもはじまったし、後のトラブル等もここで話し合う必要も無いので、
これで覗きにくるのも最後になるとおもいます。
３７３さん、近隣トラブルなんか、ここに書き込む暇があったら実際に話し合いしてますよ。

これだけ荒れた割に、参考になったので、こんなスレッドでも感謝しています。
ありがとうございました。

ここはねぇー、一部の人だと思いますが、売られてないケンカも買うような事を書いちゃう人がいるので荒れやすいですねぇ。
煽りにいちいち反応してどうすんの。

それから引き渡しも終わったし、煽り防止に入居者板に移行するって手もありますが、
そこまでして書き込みたい人もいないですかね。
私ももうご近所さんと直接会ったりしてるから、もうここには書き込む事も無いかなー。

同じ階の方しかお会いしてないですが、いい感じの方でホッとしています。入居者のみなさん、リアルの方でもよろしくお願いします。
新しいお部屋は快適でうれしいです。

ベランダにゴミは仕方ないと思う・・・引っ越した早々だし。
数ヶ月は大目に見ましょうよ。

数ヶ月ってのはどうかと思いますが、ごみの回収サイクルも方法も、まだ十分に理解できていない
ので、ちょっとだけ大目に見てほしいですね。段ボールなどについても、来週回収があるようなのですし。

近隣の住民さんとは、なかなか接点が持てそうにないですが、私たちもまずはゴミ出しや駐車など
マナーを守って、市丘町に溶け込みたいと思いますので、よろしくお願いします。

別のマンション購入したものですが、検討していたマンションだったので、ちょくちょく見てました。
それにしても、ベランダにゴミを置いている人の肩を持つって・・・。
３８４さんの言っていることはもっともなことだと思いますが。
私自身も引っ越してしばらくは部屋の中がダンボールとゴミの山でした。
それが当たり前と思っており、ベランダに置こうとは全く考えもしませんでした。
それが普通だと思いますよ。

結局完売しましたね。現地ののぼりもなくなりました。
http://www.towa-nagoya.com/mizuho/

室内が基本なの？？？人それぞれじゃない？

とにかく少し様子見てそれでも片付かない人がいれば注意すればいいこと。
目に付いたひとつだけを取り上げて全モラルを否定しなくてもいいと思いますけど・・

３９２さんに同意。
あまり見苦しいのも駄目だけど、ここって書き方が問題だと思われます。
「気をつけてほしいな」ぐらいにしとけばいいのに、なぜわざわざ言い合いになりやすい表現をするの？と疑問に思います。

細かいところを指摘しだすと、もう止まらないと思う。
ごみの扱い、ふとん干しや洗濯干し、廊下の使い方、ペットの鳴き声、自転車の置き方、
駐車場ゲートの開閉、郵便ポストや宅配ボックス、厳密にチェックし出したら
問題が山積です。
ここではまず、ケンかをふっかけるのではなく、冷静に問題提起をすればいいのでは
ないでしょうか。いずれ管理組合の定期総会も開催されるので、その際に意見を出す
参考にすればいいのでは。
それにもし384さんがここで書かなきゃ気がすまないほど重大な問題であれば、
管理会社に連絡して対応を求めてはいかがでしょうか。
（管理組合が正式に立ち上がっていない時期なので、管理会社に
　相談するのが、解決に向けては早いと思います）

ベランダ内は専用部分、ベランダ外は共有部分、と思ってたのですが、ちがうの？
塀より低い位置に段ボール置くのもだめなんですか？
そしたら生ゴミのゴミ箱もベランダには置いちゃいけないんでしょうか。
そこまで言われる筋合いない気がするんですが。

>397さん
OKだと思います。バルコニーは一応共用部分だけど居住者が好きに使っていい箇所ですから。

今問題になってることは、（私は現地を見てないのでなんとも言えませんが）外（道路側）から見ても見えてしまうほどの大量のゴミを溜めておられる方がいる、ということではないでしょうか。
ただこれは引越し直後ですから数週間は大目に見ませんか？ということですよね。
普段、外から見て見苦しくなくて人に迷惑がかからなければゴミをバルコニーに置こうが勝手だと思います。
○○が基本、とか仰る方には「？」ですね。
ゴミの話はこれで終わりにしませんか？（仕切ってごめんなさい）

３９７です
３９８さん、お答えありがとうございます。
なんだかここを読んでると、自分の家も観察されてるんじゃないかとビクビクしてしまってました。
でももし私が迷惑かかる事をしてしまっていたら、ここに書くより直接組合とかに言ってほしいなと思います。
そしたらすぐ直せるし。