レーベンリヴァーレ サレムヴィスタ（旧称：D/リゾルテ プロジェクト）【契約者限定】

価値観を押し付けているというより、それぞれが、ぞれぞれの思っていることを書いているだけだと思います。

どのご家庭でも、程度の差はあるでしょうが、音に対して配慮しているでしょうから。
ただ、その程度の差が諍いの元にもなるでしょうし、同じ音でも、ある人は気にならなくても、ある人にとっては、きわめて不快になることもあるはずです。

１００世帯以上あるわけですから、自分と異なる意見がでて、それに納得できないのもある意味当然だと思います。また、クレーマーかどうかはわかりませんが、いわゆる厄介な住人がいることも否定できませんし、たとえ、今はいなくてもこれから出てくるかもしれません。
それが、音を出しているご家庭なのか、音がうるさいと感じているご家庭なのかはわかりません。

音に対し不満を感じていることは事実でしょうが、それに対し子供がある程度騒ぐことなどは一般的な生活音の範囲内で過剰反応と感じている方がいることも事実のはずです。

大切なのは同意はできないまでも相手の考えをいったんは理解する、もしくは理解しようと努力することではないでしょうか。

世界的に見ても日本人の共同住宅の生活上での配慮不足は有名みたいですね。
困ったものです・・・

久しぶりにここを覗いたら盛り上がってますね。

我が家はひっそり暮らしてますが
近隣から聞こえる子供の声や足音、また生活音は集合住宅の宿命と思って許容しています。

ペットの鳴き声については、西棟の階段付近の部屋から
毎朝犬がけたたましくキャンキャンと鳴いてる声が聞こえます。
窓が閉まってるのに共用通路にあれだけ聞こえるってことは
隣接してる部屋の人はたまらないだろうなぁ。と日々思ってます。
朝からあれだけ鳴かれたらゆっくりも寝れない。
エレベーターに注意喚起を貼られるのもわかります。

あと、余談ですがお隣の検査場より、
夕方から夜中じゅう、カエルの鳴き声がすごく聞こえてきますよね。毎日大合唱。
水の音とカエルの鳴き声と、田んぼに囲まれた田舎で暮らしてるみたいで笑っちゃいます。意外にその音は好きですけどね（笑）

ペットの鳴き声、うちの近辺だと全く聞こえてこないんですよね。
住んでる棟や階でもかなり違うと思うんで「本当に？」って思うくらいでした。
ある意味近所の犬のほうがよく聞こえる。


確かに夜、駐車場にいるとすごい蛙の大合唱聞こえてきますね。
うちも以外に嫌いじゃありませんよ！

我が家も蛙の大合唱はそんなに気になりませんが、明らかにマナーが悪い配慮が足らない家族からの騒音は耐え難いものがありますよ。
正直なところ、前に住んでいた賃貸の方が音が響かなかったと思います。

同感です。

自分の部屋の周りが静かですと、
どのくらい響くかの感覚が分からないですし、
マンションだからという理由で注意が緩くなっているかもですね。

まだ住みはじめてから一年も経っていないですし、
近所付き合いもまだまだだと思いますので、
これから徐々に住民も付き合いが増えるなどして、
勉強といいますか、気をつけるようになっていくといいですね。

通常、自分が出す音は気にならなくても、他人の出す音は気になるものです。

自分が出している音には十分配慮していると思い、他人のから聞こえる音には配慮が足らないと感じるものです。

近頃では、保育園や幼稚園、小学校、中学校などから出される音にも苦情が増えているようです。以前なら、許容していた音も最近では許容できなくなってきているようです。

こういった苦情というか問題は、今後増えることはあっても減ることはないのでしょうね。

お子さんが多い家庭を特に擁護するわけではないですが、例えば、0歳、2歳、5歳といった家庭では、どうしても0歳児にかかりになります。やんちゃ盛りの2歳と5歳児がバタバタと遊びながら騒いでいてもなかなか注意できないでしょうし、そもそも注意して静かになるとは思えません。だからといって、けたたましい騒音を出してよい理由にはなりませんが、しょうがないのかなとも思います。
そのことがマナーの悪い配慮が足らない家庭とはにわかには思えません。上記の場合でなくても小さいお子さんがいる家庭からある程度音がするのはしょうがないと思います。

とはいっても、寝ようとしているときに、ドンドンと音が響いてくると、静かにしてほしいと思いますけど・・・

つまり、なにが言いたいんだろう。

個人的には子供は仕方がないって感じですね。
微笑ましいというか。

騒音などは子供へのしつけではなく大人のモラルが足りないのかもしれません。
個人的には快適に暮らしています！

たとえば、生活音にしても誰だって夜遅くに洗濯や掃除は控えるし、ドアの開け閉めや歩きかたも昼間よりは
少し気をつけたりしますよね。それでかなり軽減される音はあります。

さんざんここでも議論されていますが、「生活音」も「こどもの出す音」も
個々の配慮でかなり違ってくるのではないでしょうか。

おっしゃる通り小さいお子さんに怒っても、中々言うことは聞いてくれないしですし逆効果になるかもしれません。
やはりそばにいる大人が気を使うしかないのだと思います。
大声を出してるときは窓を閉めたり、夜や早朝はなるべく走らないように注意していくとか・・。
（そう簡単にはいかないでしょうが）
でも、小さくても子供はすこしづつですが理解しますよ。

そして我々もある程度の音は享受していく。
集合住宅だからこその「配慮」と「理解」が必要ですね。

最近は中立的で比較的穏健というか、ある程度の音は受任すべきではという現実的な考えの書き込みが多いようです。

少し前までは騒音被害を訴えている人の感情的な書き込みが散見されたので、収束できるのだろうかと思っていましたが、落ち着いたのかな。

というよりも、落ち着くしかないでしょう。

以前、権利という言葉に反発（逆切れ？）していた人がいましたが、内容的には騒音擁護派？というか多少は仕方がないのではというもので概ね中立的な意見だったと思いますし、それほど目くじら立てるようなことではないと思います。

避けるべくは「坊主憎けりゃ袈裟まで・・・」といいうやつなのかな。

よく知りもしない家庭のことをマナーが悪いとか、モラルが低いとか一方的に決め付けることはどうなのでしょう。
隣りから子供の騒ぐ声がする＝マナーが悪い、モラルが低い　とは限りませんよね。

不満がエスカレートすると、自分には全く非がない擁護されるべき被害者で、相手は全てが悪い加害者ということにもになりかねません。こうなってしまうと、なかなか冷静で客観的な判断ができなくなってきます。
そもそも、配慮は相手だけに求めるものではなくお互いにするものです。

ある程度の生活音は、マンションに住んでいる限り避けられないことでしょうし、受容していくことが肝要だと思います。

せっかく許容していこうという方向性の人たちにまた
逆なでするような意見は如何なものかとおもいますが・・・。

最後までこだわってるのは１８３さんのようにみえますね。

子供というキーワードに敏感になり過ぎて、ものの本質をみておられないように思います。

許容や理解という意識でみなさんが落ち着いたとするならば、それは貼紙もされ、良識ある大人ならもうある程度理解して
くれたであろうという期待からだと思います。

冷静に客観的にみてそう感じました。

騒音の貼り紙されて何日か経つと思いますが、
状況は全く変わりませんね。
タバコも相変わらずベランダで吸っておられるのか、
窓を開けていると臭ってきます。
やはり貼り紙だけでは改善は無理でしょうね。
もう諦めます。

185さん
諦めないでください。
綺麗ごとばっかりの理屈を並べていても何の改善にもならないので、実際に行動を起こされるべきだと思いますよ。
そもそも貼り紙を見て気を付けようと思う方はそれなりのモラルとを持たれていて、他の住戸への配慮をされている方です。
元々その様な方は通常の生活音を発する程度で生活をされていると思いますよ。

185さん
ご参考に下記に騒音問題の相談に対する専門家のアドバイスを添付します。

以前にこのスレで、「受忍限度」の解釈に誤りがある書き込みがありましたのでコメントしておきます。
「受忍限度以内」であれば必ず我慢しなさいという事では有りません。「受忍限度を超えれば」、法律的にも不法行為が成立し、損害賠償請求ができる様になるということです。すなわち、多くの人が体に変調を起こして病気になってしまう危険性が高いと考えられるレベルです。
通常のマンション生活においては、この様な事態になるかなり前のレベルで留めておくようにすべきだと思います。

以下、専門家のアドバイスです。

◎管理規約・使用細則では、他人に迷惑をかけるような騒音、音声、振動、臭気、電波等を発生させることは禁止されています。また、管理組合は組合員の協同の利益を増進し、良好な住環境を確保しなければならないと定められていますので、組合員から騒音の相談を受けた場合は必要な対応を行わなければなりません。
「受忍限度」というのは、社会生活を営むうえで、騒音・振動などの被害の程度が、社会通念上がまんできるとされる範囲で、これを超えている場合には不法行為が成立し、損害賠償請求ができるということになります。

186は別に煽ってる文章にはみえないよ。
・・・・というか、183の発言のほうが、今悩んでるひとたちに
ちょっと配慮が足りない感じがしたけどね。

騒音は以前に比べるとかなり良くなったとおもいます。
あとは感じ方次第ですよね。

タバコに関してはまだ匂う気がします。

190さん
騒音については部屋が違えば状況が全然変わりますので、一概には言えないと思います。
感じ方次第というのは、実際に困っている方の部屋に行って実際の状況を確認して、自分はこの位だと問題ないと判断した時に初めて言える事だと思いますよ。

183さんはこの期に及んでまだ理解されていない。
ある程度の生活音をやめてくれなんて誰一人としておっしゃってないですよ。
収束させるおつもりなら、もう少しまともな事を書いてくださいよ。

困っている人に対して事実も確認せずに、理想論だけを押し付けたり、臭いモノには蓋をしろ的なマンション（管理組合）にはなってほしくないですね。
相手の立場に立って考えるという事が重要だと思いますよ。

マナー違反をしていない完璧な人なんてこのマンションに居るんですか？

198さん
コミュニケーションなんて理想論なんだから実行する必要は無いなんて誰も言われていないのでは？

198さん、わたしもそういう解釈での理想論とは受け取れませんでしたが、
言葉ってむつかしいですね。

中古が2軒も出てますな。

今朝ものすごい怒鳴り声が聞こえたような気がしましたが、何のトラブルですかね、、。
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

中古が出るのが早すぎますね。しかも２件。
よっぽど嫌な思いをされたのでしょうか？

家庭とか仕事の事情だと思うよ
予期せぬことも起こるからね

なかなか高いね！
時間かかるね。

一つは未入居って書いてあるぞ。どういうわけだ？

ひいき目に見てもあの価格ではさすがに厳しいでしょうね。
最近完売した近くのルネだって、最後の方は南向きの90㎡で家具付きの部屋が4100万円台でしたからね。

209さん
過去にマンションを売った時の経験ですが、「マンション売ってください」とか「このマンションを買いたい人がいます」というのは、悪いい方をすれば釣りですね。
あくまで「同じエリアの同じ位の広さのマンションを探している人がいます」という程度に取った方がいいですね。

未入居と表記あるのは１軒だけですね。

いまだに毎晩タバコのにおいがしてきます。
仕方ないんでしょうか。

あなた次第じゃないでしょうか？

突然ですが質問です！
うちの子が２歳になりトイトレを始めようかと思っているのですが、
ここのマンションについてるトイレって形が特殊ですよね…。
おまるでは無く補助便座の購入を検討しているのですが、
形が合う補助便座があるかどうか…。
もしこういう補助便座を使っているとか、
このメーカーのものなら形が合う！とか
情報があれば教えていただきたいです！

どなたか教えてください。

ゴミ捨て場のドア鍵が最近著しく開錠し辛くなったと思いません？
直るまでの間ですら辛抱できるレベルでないので、コツがあるようならどなたかご教授願います！

全く書き込みないままでしたが、みなさん、最近どうですか？

【花小金井南町一丁目土地利用構想】
事業面積：62,396平方メートル
土地利用：集合住宅922戸
事業期間：平成27年12月～平成30年3月
住友不動産もついにゴーサインだしましたね。商業施設も楽しみです。

ホタル族は本当に死んで欲しい。
自分の家で吸えば他人は困らないんだから家の中で吸って。
洗濯物に臭いがつくし害しかありません。

マンション屋上に携帯基地局設置の話が出てますね。みなさんはどうお考えでしょうか？私は反対です。