【エムズシティ稲沢】ってどうですか〜??!

６６６です。６９８さん、お待たせいたしました。長谷工の責任ある立場の方から、北側にも同規模のマンションが建つということ、アピタの開店は来年秋頃だということ。それぞれ今年中には着工するという説明を受けました。土壌汚染については、たくさんの資料を提示しながらの状況説明でした。だったら、紙一枚送りつけるのではなくて、もう少し素人にもわかりやすくまとめた資料的なものも添付して送付するくらいの配慮があるべきでは、と長谷工側の怠慢を感じました。まあ、私としては、必要条件はクリアしましたので、土壌汚染の件については妥協することにしました。皆様、さまざまなご意見、ありがとうございました。

あらら、あんなに息巻いてたのに。
振りかざした拳を簡単に下ろしちゃうんだ。
みんなをもっと巻き込むのかと思ってたのに残念だなぁ
未来の自治会長さん

702さん

だったら、紙一枚送りつけるのではなくて、もう少し素人にもわかりやすくまとめた資料的なものも添付して送付するくらいの配慮があるべきでは、と長谷工側の怠慢を感じました

全くその通りですね。私は要求してみましたが
「数値を出しても皆様にはわからないと思いますので、あえて明記しておりません」と言われました。そうかぁ？と思いましたが・・・

でも、もういいです。長谷工さんを信じます。

それよりも今は引越しとか新しい家電、家具、オプションの事で
頭がいっぱいです。早く食洗器の便利さを味わいたい。

そーいえば、皆さん結局、オプション何を注文されましたか？
私はガラスフィルムだけにしました。フローリングのコーティングやりたかったけど予算的にあきらめました。

土壌汚染に関して、私も長谷工の説明を聞きましたが、結局その日は明確な回答は得られず、しどろもどろの回答で、最終的には以前行った検査がOKだから問題ないとの一点張りでした。

下記に明確に答えられなかった質問を示します。

１）今回、長谷工が砒素に関して問題ないと言っている根拠は、前売主（国鉄）による調査ですが、これは、今回の開発敷地内で13箇所の深さ50CMまでのサンプリングによる検査です。（マンション敷地内には2箇所あり）その結果、すべてのポイントで砒素を含む問題のある物質が環境基準値以下でした。今回、北隣接地は、このサンプリングの中にあるポイントなのですが、そこで環境基準値を超えた結果が出ました。
通常このような結果がでた場合、調査の仮定であるサンプリングによる調査方法（計測ポイントの数や場所の選び方）に問題があったと考え、調査結果（マンションの敷地内の結果）が怪しいと考えられます。要するに、マンションの敷地内で調査した2箇所は問題ないが、それによってすべてが問題ないとはいえなくなったということです。つまり、調査した2箇所の近辺は問題ないかもしれないが、マンション北側の土地は問題あるかもということです。従って、今回の北隣接地の結果により、マンション敷地内に砒素が環境基準値を超えている可能性が高くなったということです。
こういったことを長谷工に問い詰めた場合、回答は役所から許可を得ているので問題ないとのことで、直接的な回答がまったくなかったです。

２）砒素の原因として自然的なものとの説明でしたが、通常自然的なものならば、同一地層（同じ深さの地層）に幅広く分布するはずです。しかし、北の隣接地には砒素が発見され、マンション敷地内には存在しないなんて理屈に合いません。もし、前売主の調査結果が正しいならば、50Cm以上の地層、たとえば60CMの地層に砒素が含まれる可能性が高いということです。
こういったことを長谷工に問い詰めた場合、回答は役所から許可を得ているので問題ないとのことで、先ほどと同じことを言うだけでまったく要領が得ませんでした。

今回の調査の報告は、表面的には善意で結果を教えたというような説明でしたが、このままの状態で再調査をしなければ、本マンションは砒素に汚染された可能性がある物件ということで、資産価値だけでなく、売れ残りの物件の販売にも影響があるのではないでしょうか。長谷工に土壌汚染に対して追加の調査をさせ、白黒をはっきりさせないといけないと思います。白黒がはっきりすれば、解決の道は簡単に見つかると思われます。

長くなり申し訳ありません。私の下手な説明を判ってくだされば、幸いです。

７０３さん
いいじゃないですか。ご本人さんが納得をされたことなのですから。いちいち、つっかかることはやめにしましょうよ。

７０２さん
気にしないでくださいね。


私は、このサイトにおいて入居予定の皆さんとより良いコミュニティづくりに向けた意見交換や情報交換ができることを願っています。
また、購入検討者のかたにとって役立つ、参考になるような場にもなるとよいですね。どうぞ、よろしくお願いします。

７０６さん
いくら追加調査をしても、永久に白黒ははっきりしないと思います。
限りなく白に近づくかもしれませんが、完全に白にはならないでしょうね。６０ＣＭでＯＫでも、きっと７０ＣＭも調べたくなるでしょう。
エムズの２箇所のサンプリング箇所を何箇所にすれば「白」ですか。
１０箇所では少ないでしょうね。１００箇所でも「白」にはほど遠いでしょう。満足すること(白にすること）は永久に永遠に不可能と思います。
以前６７０さんがとても分かりやすい説明をしていました。
北側用地の土壌調査の結果；含有量基準は規定値以下。溶出量基準は0.007mg/L〜0.046mg/L。
砒素化合物が人体に有害となる量は70mg以上ゆえ、1500L以上の地下水を経口摂取して初めて有害になるというレベル。
溶出量基準における上限においてもミネラルウォーターの水質基準内ゆえ、問題ないものと判断。（水道水0.01mg/L以下、ミネラルウォーター0.05mg/L以下）
ミネラルウォーターのレベルでは「黒」。純水のレベルでなければ「白」でないとするならば、解決の道は果てしなく遠く、到達は不可能ではないでしょうか。

７０５さん、７０７さんのようなタイプの方がいると思うとホッとするのは私だけでしょうか・・・

７０８さん、７１０さん
早速のレスありがとうございます。
おっしゃられるとおり、何箇所しても白黒つけにくいかもしれません。
しかし、もう2箇所（少なくとも北隣接近く）をやれば、はっきりするのでは？敷地の四隅が白ならば、常識的に考えてその間の部分は白だと思われますよ。今は、片側のみが白で反対側が限りなく黒ですよね。

量に関してですが、もし知っていたらお教えください。環境基準値0.01mg/Lはどのような根拠で決まっているのでしょうか？また、環境基準値の4.6倍は問題ないという見解ですか？それでは、環境基準値の意味するところがわからないのですが、、、。見識不足で申し訳ありません。

再検査は、諸刃の刀ですが、まだ購入前だし今回の場合は手付金は全額返還されるのでは？入居後に判明したらもっとえらい目にあうような気がしますが。（得するのは売主だけ？？）
コストの話ですが、検査のコストは購入者が払うのですか？？

また、７１０さんがおっしゃるようにいろいろな意見があると思います。ただ、少なくともいろいろな意見の根拠は同じにしたほうがいいような気がします、だから、長谷工が契約者を対象に説明会をやはりしたほうがいいような気がしますよね。まあ、長谷工はやりたくはないでしょうから、こういったものは結局のところ、おかみ（監督官庁）に相談しないとどうしようもないのですかね？

>>705さん
私が選んだオプションです(^^)
換気扇フィルタ、食洗機、ソフトダウンウォール、
照明器具、ランドリー吊戸、洋室吊戸、造作家具。
主に後から付けにくそうな商品を選びました。
エコカラットやバルコニータイルは日曜大工でやってみたいですね。

７１１＝６４４さん、
ガラスフィルムについて銘柄指定したかったと書かれていますが、
ちなみにそれはどちらのメーカーか参考に教えていただけませんか？
また、その業者をどのように見つけられたのか教えていただけませんか？
実は、うちは散々悩んでオプションのガラスフィルムは頼まないことにしました。他に気になる銘柄がいくつかあったからです。（サンゲツや３Ｍなど）しかし、施工してもらう会社をまだ決めてないんですよ。早く決めなくては〜と焦ってはいるのですが・・。
勝手なお願いで申し訳ありませんがよろしくお願い致します。

引越し業者はどうしますか。
先日の入居説明会で名鉄引越し便の説明を受けました。
他社との合い見積もりが必要と思いますが、みなさんはどこの引越し社を
考えていますか。

引越し業者は３社くらいから見積もりとって決めようと思います。
金額に大差なれれば幹事会社にします。

＞＞７２０
もう自分で聞いてくれ

ちゃんとした許可業者の土取場から持ってきますよ。許可書も免許も見せてもらいました。

いまどき食洗器がオプションって珍しいねｗ

別にいいんじゃないの。
食洗器の有る無しでマンション選びする人なんていないんだから。
ここは無いけどオプションで付けることができるのだから、それで良し。
いる人は付ける。いらない人は付けない。
選べる自由がある。そう思えばいいのさ。

私はオプションで食洗申し込みしました。
IHは最初からついてました。
もっと早くにマンションの契約をしていればちゃんと
食洗とかIHとかを選べましたよ。

オプションの申し込みって今月末ですよね？
早いとこ他に何を注文するのか決めなきゃなぁ。

今日、内覧会同行を頼みました。けっこう、利用されている方が多いですね。マンション買うまで、このような事、知りませんでした。いろいろ、勉強になりますが、疲れます。高層階って、やはり地震の時は、ゆれますよね。安全のため、そのような作りになっているらしいですよね、マンションって。もう少し、下の方にしとけば良かったかな。こう、地震が多いと心配になります。

おはようございます。
今朝の日経新聞にこんな記事が掲載されていました。
当マンションから南に直線約1.5キロ離れたところにある三菱電機稲沢製作所敷地内においてもヒ素の溶出量が基準値を超えたそうです。
原因は火山灰。
御嶽山が噴火した際、飛んできた火山灰にヒ素が含まれていたらしいです。となると長谷工の説明通り今回の土壌汚染疑惑問題の原因は「自然的要因（自然災害）」で落ち着きそうですね。
私自身、説明会での説明と今回の新聞記事みて安心感も増しました。
これで安心して引っ越しができます。

今更なんですけど、お風呂はガスなんでしょうか？
スグに引越ししない予定なのですが、たまに帰る予定なので電気と水道だけは通しておこうと思っているのですが・・・。
教えて頂けますか？

729さん。
ガスです。
開詮方法は手続き会でもらった住まいのしおりに記載されています

>728さん
私も今日の日経の記事読みました。
この時期にこんな記事が載るなんて、すごい偶然ですよね。
とりあえず・・・ひ素や運ばれて来た土に関しては
一件落着なんでしょうね。

＞730さん
どうもありがとうございました。
もう一度しおりにしっかり目を通したいと思います。

内装等をオプションでなく業者さんにお願いするとき、やはりその家の者が施工期間中は立ち会うことになるのでしょうか
かぎ渡し後、引越し前にお願いするか、引越し後にすべきか悩み中です。
引越し前にした方が物がなくてよいような気もするのですが、工事期間中、現在の自宅とマンションを行き来するのは、結構大変そう。
皆さんはどうされますか？

最近は物騒ですから、立ち会った方が無難だと思います。
確かに手間はかかるのですが、職人さんはいい人が多いとは
思うのですが、イマイチ信頼度に欠けるので。

７３５さんへ　　どちらにしろ、鍵の開け閉めはやらないといけないので、現地には行かないとといけないし、作業開始を見届けた後は、終了予定時刻を聞き、早めに戻る感じでなら作業の間は立ち会わなくてもいいと思います。ただ、作業終了時の確認はしっかりと！

質問なのですが、みなさん警備会社に鍵は渡しますか？
心配性の私としては、ちょっと気が引けるのですが・・・

>>738
じゃあ止めたら？
信頼出来ない警備会社って・・・アホらし

三菱電機の記事、遅ればせながら私も読みました。長谷工さんの説明通り火山灰という自然的要因でしたね。でも、環境基準値の１５倍ってすごいですね、汚染土壌を除去するらしいですが。ところで、火山灰が原因なら、広範囲に火山灰（砒素）がばら撒かれてるって事ですよね。ということは、稲沢駅周辺には調査はしてないけどそうった場所がそこらじゅうあるってことですか？私たちのマンションは２箇所しかしてないけど、本当に大丈夫なのでしょうか？

７４０さんへ　その様な、切りがない事、不確定なことを掲示板使って悩むの止めませんか？どーせならもっと入居に向けての実用的な情報交換の場にしましょう。

７４０さんのような発言があればすぐに７４１のような止める発言がある。ここは掲示板なので不安に思うことや考えることを言っていいはずなのでは？
７４０さんの発言での基準値１５倍なんて私は知りませんでした。
もっともっとみんなで知っている情報を共有するべきだと思います。
長谷工営業はだまってて。

＞７４０さん、
もし、「稲沢」が危険ということならば
噴火後（当たり前ですが、、、）30年以上その土も散々触ってきた自分が健康状態に問題なくローンも通ってるってことだから
（おそらく）大丈夫でしょう。
自分もこの先なんらかの健康異常が出るかもしれませんが
魚食べて摂取する量より少ないでしょうから、、、
それに御嶽山ならば風の影響にもよりますが、
尾張方面は全般可能性があり、
場合によっては名古屋市内でも影響があるのでは？
ということで自分は気にならなくなりました。

私どもも説明会に参加しましたが、近くの土地が基準値１５倍なんて聞いていません。ミネラルウォーターの基準を超えていることになりますよね。この件は全体で説明が必要な重要事項では？
長谷工さんからすれば、何千と売っているマンションの一つかもしれませんが、入居者にとったら一生モノの資産と考えている人も多いはず。私は自分の資産のことは、きちんと見極めて購入・入居したいです。

良い事ばかりでなく、疑問に思っていることや、批判的な事も掲示板なんだから、書いてもいいやろ。いい人ばっかりではいかん。、難しい人間もおらな。そうでなければ、改善されん。年金問題だってそうやろ。

良い事ばかりでなく、疑問に思っていることや、批判的な事も掲示板なんだから、書いてもいいでしょ。いい人ばかりでは駄目。難しい人間も居なきゃ。そうでなければ改善されないでしょ。年金問題だってそうです。

>744さん
三菱のことは、もしかしたら長谷工も知らなかったことかもしれませんよ。
三菱が近くとはいっても、歩いていけば、けっこう距離があるところですし、そんな土地のことまで説明が必要な重要事項になるのか・・・契約者の私ですら少々疑問に思います。
自分の資産（マンション）をきちんと見極めて購入・入居したいというお気持ちは正しいと思いますが、では、この後、長谷工もしくは名鉄不動産からどんな説明を受ければ納得できるのでしょう？　もちろん、納得されるまで聞かれることはいいと思うのですが、この問題に関しては、どこまで聞いても切りがないように思いますよ。

ところで・・・
こんな事言うと「長谷工営業は黙ってて」と“また”言われてしまいそうですが、この問題に関してはもう納得している契約者も多いのでは〜？と思ったりもするのですが、どうなんでしょうね〜？
ちなみに、私も三菱の近くで大きくなりましたが全く病気してません。

砒素の情報交換は、いつも疑問や不安に思う人に対し、体験等を含めまあ死なない量だから大丈夫っていうパターンですよね。
これって、この掲示板を見てる人の多くは、砒素が環境基準値を恐らく超えていると予想してるってことですか？
だから、臭い物には蓋をしようって流れになる？
結局、このようにあまり進展しなく、うんざりする人が出てくるのは、長谷工さんがきっちりと説明をしていないからでは？
このサイト上の長谷工の営業さんたちは、いろいろ大丈夫といいますが、本物の長谷工さんから文書等で「１００％問題ありません、もし出てきたら責任を持ちます」というような完全に安心させるようなお知らせがないからでは？
私も砒素の話が続くのはいい加減うんざりぎみですが、後から後から知らない事実が沸いてきてそれを無視できず、やっぱり大丈夫なのか、やっぱり真面目に考えないとと思い始めました。
長谷工さんの隠れ営業さんがいっぱいて発言しづらいでしょうが、これからも皆さんいろいろ教えてください、宜しくお願いします。

んー、長谷工、名鉄関係者でないと見た。ダイオキシン、ウサギ跳び、昔はね・・・・。でも、このマンションの書き込みはすごいですね。ところで、歩道は完成したら明るくなるんですよね。稲沢は、名古屋、一宮、岐阜にも行けれるので、老親をぼけさせないために、どんどん外に出てもらおうと思っていますよ。稲沢駅はマンションを買うまで、寄った事がなくて・・
近くにおいしいお店があったら教えてください。稲沢はお店多そうですもの。