【エムズシティ稲沢】ってどうですか〜??!

>>605
稲沢という土地柄ですから、多くを期待しても失望するだけですよ。

５９８です。
６００さん、いいですねーどんぐりの木。
「どんぐり」にある「どんぐりの木」があるマンション。かわいい♪
買い物は私は稲沢市役所の方にあるアピタに行こうかな。
前パールシティへ行ったらなんだかさびれててイヤだったし。
そういえば、レンタルってどこか近くにあるのかな？
皆さんケーブルテレビ申し込むのかしら？
なんだかワクワクしてきますねーー(^^)
皆さんは何処の出身ですか？私は名古屋市です。
やっぱ名古屋市の人が多いのかな？

このマンションの書き込み数はすごいですね。皆さん、ご自分のマンションに対する愛情と期待が感じられるな。この書き込み見てるだけでも、稲沢のこのマンションにして良かったーって感じますよ。やはり、自分の住居に愛情を持っている人と、そうでないひと人とは、責任感も違うでしょう？家は小人数なので、電車で、高島屋まで出て買い物に行きます。知ってました？高島屋って、野菜、肉意外に安くて、もちろん良いものが多いですよ。ストレス解消にもなるし。今までは、車中心の生活だったので、しばらくそんな生活もいいなあって。今の家は駅の近くではないので、それが楽しみです。

６０８さん。

６００です。ぜひ記念植樹として「どんぐりの木」を植えてほしいですね。名鉄不動産のお偉いさん、見てないかしら。

レンタル屋でしたら、市役所行く途中にＴＳＵＴＡＹＡがありますよ。
他にもＵＳＶがあります。こちらのほうが距離的には近いはずです。
でも、将来的には旧２２号線沿いに出来てくれるといいなと思ってます。

買い物ですが、私は当面、アオキスーパーに行こうかなと考えています。（距離的にはアピタよりも近いですし、値段的にもお値打ちでまずまずの商品が揃っているから。）

皆さん、色々考えていらっしゃいますね。
うちも駅近のメリットを活用して、
名駅で買い物することが増えそうです。
（高島屋のデパ地下、私も好きです〜♪）

ただ、東のアピタが完成するまでの普段の買い物は、
西のアピタ、アオキスーパー、あと稲沢自動車学校近くのカネスエなどを
利用するつもりです。（カネスエはPM１０時までやってます）
この間、エムズの近くでＪＡのグリーンセンターというのを見つけました。
たぶん、農家の方が直接売ってみえるのかな？
新鮮なお野菜や卵がとってもお値打ちに売られてましたよ。
うちは、たぶんココも利用することになると思います。

最近、すごい書き込み数でビックリしてます。
入居がますます楽しみになってきました。

そういえば、今日は、エレベーターで強度偽装ってニュースありましたね。
M'sの人は「三菱ですよ」といっていたので大丈夫、とは思ってますけどね

スーパーは、たぶん一番近いのは、駅西にある食品館じゃないかしら。古くてしょぼいけど、安くて意外と掘り出し物があったりするの。
この近くの「まりあーじゅ」というケーキ屋さんも、こじんまりとしてるけど、いい感じ。
そうそう、稲沢といえば最近は、松屋長春の羽二重もち！
う〜ん、食べてみたい♪

おはようございます〜
スーパーなら　旧国道を北上　一宮の「平和堂　牛野店」
も意外と近いですよ（以前はタマコシ牛野店）夜11時までやってます。　
踏み切り渡らなくてもよいので　何となく行きやすいです。

「まりあーじゅ」ってかなり分かりにくい所にあって、かなり小さいお店なのに、けっこう有名なんですよね。確か、パティシエが海外の有名なお菓子学校で勉強された方だって聞いたことがあります。
私自身、勤務先が名古屋ですので、仕事帰りに名駅で和・洋菓子を買うこともあるのですが、「まりあーじゅ」はシンプル＆甘さ控えめで名古屋のケーキ屋さんに負けず劣らずなかなか美味しいケーキ屋さんでした。

団栗って地名だと、子供が虐められそうでイヤだな

６０８です。
６１２さん、レンタルの情報ありがとうございます♪
ＴＳＵＴＡＹＡがあるんなら良かったー
それからアオキスーパー？今度調べてみます！
カネスエもあるし平和堂？も要チェックですね。
そして６０９さんがおっしゃってた様に高島屋！
その手がありましたねーー！ありがとうございます(^^)
通勤時に名古屋駅を通るので丁度いいし♪
この掲示板色々と情報交換できるし、入居前にどのような方々が
入居されるのかも少しわかるし、いいですね。
少なくともこの掲示板見てる限り大規模マンションに住むにふさわしい
方々がたくさんいらっしゃって、なんか嬉しいです。
エムズシティ稲沢どんぐり♪早く引越ししたいなー！

遅ればせながら、エムズ購入を検討している者です。
もうすぐ完成ですね。
前向きに契約を検討しています。
ただ、営業担当の方が少し頼りないような気がしてなりません。
既に契約済の方で、同じように感じられた方は
いらっしゃらなかったでしょうか？
女性の営業さんが多いようで・・・。
少し心配です。

>620さん

私は男性の営業担当でしたが、こちらの様々な問い合わせに対して、
分かることは即座に答えて、分からない場合は調べて後日という感じ
の対応でした。初めは頼りないな〜、とも思いましたが、回答もちゃ
んとしてもらえましたので、適当な返答でごまかされるよりは、逆に
誠実な対応に思えて、結果契約に至った経緯があります。

営業の方も人それぞれですので、一概には言えませんが、疑問点が
あったら迷わず色々聞かれたほうがいいと思います。その際の対応も
含めた上でご自身で判断されてはいかがでしょうか。

ただ何というか、大規模物件ですので、様々な手続きが事務的になって
しまっている感があるのは否めませんね。
入居が近づくにつれて、さらにそう感じているところです。

私の営業担当のかたも女性です。
はじめの頃は頼りないなぁと正直、不安を感じたこともありました。
外見で判断していたんでしょうね。また、私自身がマンション購入に関することに素人で、無知であったためでもあるかな。

でも、いろいろと契約するまでのなかで（今では契約後においても）いろいろな質問をぶつけたりしていますが、一つひとつきちんと責任もって対応していただきましたので、はじめ思っていた心配事はいつの間にか消えていました。

この方だけなのかもしれませんが、情熱と責任感を持った担当者と巡り合えてとてもよかったと思っています。同姓に厳しい妻も彼女のことは高く評価しています。

ありがとうございます。
営業さんの対応など、全て含めて考えてみたいと思います。
引渡し等に関しては、300件近くをほぼ一度に処理しなければならないので
どうしても事務的になってしまうかもしてないですね・・・。
そのときになってバタバタ慌てることのないよう、
契約前のゆとりがあるうちに、疑問があることは
全て質問して、スッキリして結論を出したいと思います。

んー長谷工から手紙来ましたね。入居説明会で聞こうかと。その前にいろいろ調べて。

＞購入検討中さん

私の担当も女性の方でした。
若い人でしたので最初は頼りないかもと思いましたが、積極的に悪い情報（エムズや長谷工にとってマイナスな情報）も教えてくれるため、いつの間にかそうような頼りなさはなくなりました。他のモデルルームでは聞きづらいこともバシバシ質問できましたし、かなり満足してます。
（営業さんから見れば　悪い部分や気に入らない部分をずけずけ言ってくる嫌なお客だったに違いありませんが（苦笑））
直筆の手紙で、良い情報・悪い情報が出てくるたびに手紙で教えてくれました。

ちなみに、私は若さから近隣の新築マンションのモデルルームでは適当にあしらわれることが多く嫌な思いをしてきました。
どうせ買わないんでしょ？みたいな態度はすぐにわかります。
エムズのモデルルームはそういうことがまったく無く　私の中では高評価です。

私も女性の方、しつこくなく、誠実な態度でした。わからない事はきちんと後でお手紙で解答をいただきました。今の時代、本気でマンションを買おうと思っている人はそれなりに勉強してるから手ごわいはず。３，４戸、見て回りましたが、一番、良かったと、私は感じました。他の所はじゃんじゃん電話が鳴って、あーあせってるなって感じで。ここは、全くかかってこなかった、まっ、どうせ買わないと侮られたかも。嫌な事もたくさん聞いて、言いましたが、繕う感じはなかったなー。

エムズのモデルルームってけっこうださいと思いましたが、私には、それがかえって好印象でした。

長谷工からのお手紙見ました
ある程度覚悟はしてたけどヒ素かぁ
出てくるのは重油か苛性ソーダぐらいかと思ってたんだけどなぁ
まぁ買っちまった後だしジタバタしてもしょうがないか。
桃花台みたいに地盤沈下で家が傾くことまでないだろうし。

いろいろ調べてみたけど、ヒ素はひじきにも含まれてるの？一応説明会で、どういう原因が考えられるかぐらいは、聞いてみないとね。正直に報告したことには評価しますが、お手紙ではよくわからない。自主調査ってのも。勉強中。

マンションの価値ってそこに住む人も関係あるよね。そういう意味では、この掲示板を見る限り、ここ買いなんじゃない？でも、所詮は掲示板、顔みて、話して、生活してみないとわからんけど。

＞628、629さん、
まー、契約した後ですからね。
調べてみたら、「木材防腐に使用される」ということだったので
場所柄ありえるのかもしれませんね。
敷地の北側ってことだし、井戸水飲むわけじゃないから
と思うようにしました。
説明会では確認したい項目ではありますが、、、

それよりも北側のマンション計画がどうなるかの方が気になります。
アピタの計画にも影響があるかもしれないですし。
アピタの駐車場なんかになっちゃうのも嫌ですしね。

ここのところは不十分な情報だけで論ずることは止めにしましょう。
明日から入居説明会です。そこでの説明を聞いてから、次に進みませんか。

北側の敷地については、ある程度プランは決まっていると思います。それがないと、土地代が試算できず、事業者はどんぶり勘定になっていましますから。　でも今は、どのような建物が建つかということより、いつ工事が始まって、入居後の生活にどう影響するかのが重要と考えています。
工事の振動、騒音等・・・
でも、これも仕方ないよね・・・・

この台風で、我がマンションはどうなっているかな？ちゃんと、雨風対応してもらっているかな？　　今では、家のワンちゃんの次にいとしいマンションちゃんです。

＞６３２さん

そうですね、賛成です。まずは説明を聞いて、それから・・・ですよね。

そうです、冷静に、賢く対処しましょう。言うべき事、追求すべきことは、きちんと聞きましょう。

台風が東海地方直撃みたいですね
明日が入居説明会の方々、お気をつけて〜

正直驚きです。なんだか騙された気分です。
ヒ素って。自然的原因？なんだそれ？
ここを名鉄が買ったのっていつだ？その時にはすでにこの事
知ってたんじゃないか？大体なんでこんな入居説明会直前に
こんな文面を送ってくるんだ？説明会で質問されないように
（契約者が調べれないように）直前に送ってきたのでは？
こんな直前じゃ調べることもできない。
アピタが未定になったのはこの件が原因では？
アピタ予定地でも土壌汚染ならアピタなんていつ建つんだ？
説明会には名鉄不動産関係者が来るんだろうね？
今まで長谷工しか見たことない。

６３８さん、落ち着きましょうよ。
確かに、手紙の内容は少々驚きましたが、
契約者が調べられないように説明会の直前に送ってきたというのは
ちょっと考えにくいと思いますよ。
むしろ、こんな直前に送ってきたら質問集中じゃないですか？
アピタの計画が未定だなんて誰も言っていませんよ？

６３８さんは、
すでにこの事で販売代理の長谷工と直接話されたのでしょうか？
うちと同じように、手紙を読んだだけでしょうか？

もし、我が家と同じように手紙だけならば、
まずは説明を聞きましょうよ。
納得できるまで、トコトン聞きましょうよ。

考えられる原因、いつ判明したか、明日、聞いてきます。説明会の前に正直に話したことは、評価しましょう。それに、エムズの土地はきちんと検査してあるはずですし。待っててね。台風がすごければ、キャンセルしますが、命の方が大切。それで、大型台風でのドタキャン文句言ったら、どんな会社かわかるし。

前の方のレスで未定になったとありましたよ。
説明会はルーセントで稲沢じゃないし時間は決まってるから
延長はできない。絶対確信犯ですよ。
じゃなきゃこんな間際に送ってくるはずがない。
手紙には「本件につきましてご質問等ございましたら」
なんてこんな重大な内容の手紙を送ってきておきながら
質問がありましたら、なんて腹が立ちますよ。

とても楽しみにしていたし新しい生活に期待が大きかった分
いまは失望感でいっぱいです。

６３９さんは長谷工の人ですか？
そうでなければあなたは何を質問するつもりですか？
どのような答えなら満足できますか？
私は来年中にはアピタもできて問題の土地にもちゃんと
マンションが建つと断言すれば安心してこのマンションに住めます。

アピタにしても、説明責任はありますよね。納得できなければ、契約金損してでも、やめる覚悟はあります。だって、何千万という買い物を。今日、行かれた方はどうでしたか？

アピタは未定ではなく、延期だと思いますよ。以前のレスでも書きましたが、Ｍ‘Ｓの営業の方に確認した話です。
具体的にどの程度の砒素が検出され、どの程度の悪影響があるか、どのような対策をするのか、という質問では足りないでしょうか
もちろん、それについて自分たちも勉強することは大切だと思います

一連の件、ちょっと調べてみました。

土壌汚染対策法に基づく調査ですが、砒素及びその化合物は
重金属等の特定有害物質にあたり、その調査には含有量調査、
溶出量調査があります。

含有量基準は土壌1kgあたり150mg以下、溶出量基準は検液1L
あたり0.01mg以下とされています。

自然由来と判断されるためには、含有量基準で土壌1kgあたり
39mg以下が目安とされていますので、含有量調査はクリアしたが、
溶出量調査をクリアしなかったものと想像できます。

自然由来と認識するかの判断は自治体によるもののようですが、
自然由来で基準に適合しない場合は、土壌汚染対策法の対象外となり、
その後の対策については土地所有者に委ねられることとなります。

いずれにしても北側土地について今後具体的にどんな対応が図られる
のかについて確認する必要がありますね。
指定地域の場合は盛土、原位置封じ込め、なる対策をとるものと
されています。

「原位置封じ込め」の内容は以下参照ください。
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=733

土中からヒ素が検出されたって事だけど
地面の下の話だし直接口に入って中毒起こすことも無いんじゃないかな？
具体的な数値が出てないんでなんともいえませんが。
エントランス横の地表を除いて、アスファルト・コンクリートで覆われて
いるんだし、いまさら建物の下を掘り返す訳にもいかないし。
昔、この土地が国鉄の機関区だった事を考えれば、蒸気機関車のボイラー洗浄剤にヒ素が混入していた事も考えられるし。

文面を見ると北側の土地で基準が超えて、エムズの土地では基準内だったという話でしょ、名鉄・長谷工がヨソの土地の対策まで入居者の為に行動・管理はできないんじゃないかな。
アピタの事業計画だって名鉄・長谷工が妨害した訳ではないだろうし。

でも、なにかしらの口添えぐらいしてくれたら頼もしいですけどね。

全部同じ人が掲示板に書いてますよね？

基準値がどうのとかではなくマンションと北側の土地とアピタの
土地は大丈夫なのか？当初の予定通りこのマンションの売りである
アピタはちゃんと建てられるかとの事が私には問題です。
未定ではなく延期ならなぜ「いつ」と明言できないのですか？
延期が５年や１０年先なら未定と同じですよ。
それに１階に住む人にとって「口に入らなければ大丈夫」
なんて思いませんよ。子供が庭で遊ぶんです。
キャンセルしても契約金は勿論返してもらいます。
当たり前じゃないですか？

＞646さん
北側土地は名鉄・長谷工が取得してますので、エムズ入居者のためとかは
関係なく、分譲する気があるならなんらかの策は図るかと。

＞647さん
一応私、646さんではないので。

みんな冷静になりましょう。明日からは入居に向けての手続きを中心にした説明会なので、土壌汚染について追求したら違う方向にそれてしまいます。長谷工の人もバタバタで落ち着いた対応してもらえないかもしれないし。
でも、気になるの私も同じですので、この説明会が終わって後日に聞いてみようかと考えています。今月は建築説明会もモデルルームであるので、そこでもいいかなと。
このタイミングで本来、購入者に案内したくなかったと長谷工は思うよ。だって、短い期間に何回も郵送物送るの大変じゃないですか。私なら、もっと早めに、入居説明会の資料と効率よく一度で済ませたいと思うはず。
土地の引渡しを行わないと事業主側での土壌検査はできないからこのタイミングは仕方ないよ。

６３９です。６３８さん（６４１さんですか？）、
私は長谷工の人ではありません。
ただの契約者ですよ。

まずアピタのことですが、
掲示板を読み直すと確かに未定と書かれている方がいらっしゃいましたね。
私の発言が間違ってました。申し訳ありません。

同じ契約者という立場ですし・・・６３８さんのお気持ち、お察しします。
私自身、ヒ素に関しては全く知識がないため、こういう情報が出た今、
自分なりに色々と調べてみなくては・・と思っているところです。
前の方がおっしゃっているので同じような内容になってしまいますが、
とりあえず質問は
・具体的にどの程度のヒ素が検出されたのか？
・正確には、どの場所で検出されたのか？
・今後、どのような対策をするのか？
・どの程度の悪影響があるか？
・エムズの土地の検査値はどれくらいだったのか？
ぐらいじゃないでしょうか？

どんな答えが出たら満足できるかなんて、
相手の説明を聞いてみなくては分からないですよ。
聞いた上で「納得いかない！」と思えば、
その納得いかない点について再度詳しい説明を求める。
方法は、これしかないかな・・と思ってますが、いかがでしょう？

相手の説明をしっかり把握するためにも、まずは自分が冷静に・・・
と、言い聞かせています。

ただ一つ思うのは、質問のあった契約者に説明をするのではなく、
契約者全体を集めて説明会してくれれば良いのに・・と思いました。
そうすれば、契約者全員に平等に情報が行き渡るじゃないですか。
ま、もしかしたらそこまでする必要のないレベルの問題と
思われているのかもしれませんが・・・。

掲示板より、やはり直接だ。誰が、どんな立場で書いてるかわかんないし。年金問題が出できてから、信用できない事も多いし。ただ、入居前に教えた事は評価しますがね。お子さんが多いんだから、影響ないなんて、それはないでしょ。納得しなきゃ、買わない。解答の後で、専門家に相談に行くつもり。

入居説明会の直前ですよ？評価？
長谷工の人は入ってこないでください。
650さん回答ありがとうございます。
説明聞かないとわからないですか？
私は前にも言った通りですよ。それに大丈夫ならちゃんと
書面でほしい。検査結果もね。
いつまでに、どのように対処するかをきちんと提出するべきだと思う。
650さんが言うようにちゃんと説明会を開くべきですよ。
入居がどうの言う前にまずは安心させるのが筋ですよ。
でもこの件でキャンセルする人でるでしょうね。
ウチも対処次第ではキャンセルします。

基本的には隣の土地なので、あまり神経質にならなくてもいいのかなと思いますが、火曜日が説明会なので、経緯の説明を求めるつもりです。重要事項説明書に書いてあるとおり、エムズシティの敷地からは有害物質は「不検出または指定基準以下」となっているようなので、その結果の提示を求めます。隣の敷地も求めるつもりです。重要事項説明書にも今回の手紙にも「自主的」を書いて有りますが、このあたりの経緯も聞いてみたいところです。愛知県の条例では「3000平方メートル」以上の土地の改変をする場合は、土壌又は地下水の特定有害物質による汚染の状況等を土地の利用履歴などで調査して届け出るようになっています。この届出の内容とか。ほんとに自主的なのか県から調査するよう求められたのか。エムズの敷地は、前の所有者「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」が調べた結果と重要事項説明書には書いて有ります。エムズの敷地を自主的に名鉄は調べずに、隣の敷地（所有者　名鉄・長谷工他）は調べた。この辺りの経緯も聞いてみたいところです。隣の敷地も「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」だと思われるので、この土地も以前に「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」が調べているはずですよね。その時から検出されていたのかとか。説明会に参加した方で、情報を持っている方の書き込みをお願いします。

今日、手続き会に行ってきました。
台風の影響で込み合ってしまい３時間以上もかかりました。
早めに行けば各ブースでの手続きができるのでお勧めします。
汚染の件ですが長谷工から特別な追加説明は無く、疑問点は各人で長谷工ブースにて承りますということでした。個人的には気にしてないので説明は要求しませんでしたが機会はあるようです。
あと、持参品に認印と記載されていませんが名鉄不動産のブースで押印する書類があります。
インターネットの申し込みでは紹介キャンペーンの適用を申し出たところ了承してくださいました。
引っ越し日時の込み具合は第一希望の混雑順で２６日（２５軒）、２８日（２１軒）、２９日（１９軒）、２３日（１５軒）、２４日（１１軒）、３０日（１０軒）、２５日（９軒）、２７日（６軒）です。他の日は込み合っていません。
今日会った人たちがご近所様かと思うと緊張しましたが、皆さんとても落ち着いた感じの方たちで安心しました。早く引っ越ししたいです。

656さん、間違ってたらごめんなさい。長谷工か名鉄の方？あ、あまりにも・・・・

今日大型本屋に行って、一冊買ってきました。（けっこう出費）、でも、知識がないとなめられるかと思って。仕事も今とっても忙しいのに・・・めげながら読んでいました。エムズを買った皆さんも、ちゃんと協力してください。一生の買い物ですよ。一度読んだだけでは、理解不可能。火曜日まで頑張る。

この掲示板は、入居後もずーっと続いて行くのですか？

私も今日説明会に行ってきました。
引越しの込み具合は、業者さんがきちんと表を示して教えてくれていましたよ。第3希望まで。
ただ、この状況を見て変更する人もいるかも・・・という事でしたので、明日、あさっていかれる方は更に最新の状況がわかるかもしれませんね

656さんとも会場で見かけていたかも〜

約２００レスに一回投稿する契約者です。
656さん、660さん　説明会お疲れ様でした。
台風の影響もあり大変混んでいましたね。
我が家も結局３時間半掛かりました。
問題のヒ素の件ですが、最後に質問を何点か
しました。結論から言うと問題なしと判断しました。
しかし、短期間で資料がたくさん用意してあったのには
少々驚きましたが・・・・
次は内覧会です。楽しみに待ちましょう。

昨日、説明会に行った契約者です。
皆さん、お疲れさまでした。うちも３時間以上かかりました。
管理、引越し、ネット、火災保険、ローン、登記、警備など、
たくさんのブースへ行かなくてはいけなかったので疲れました。
で、最後に長谷工のブースに寄って作業の確認をするわけですが・・・
普通の流れだと、ヒ素のことを質問できるのはこの後になると思います。
正直・・・長時間、色々な手続きや説明を受けた後だと
どっと疲れてヒ素のことを質問する気が失せます(笑)

問題のヒ素について、たくさんの質問を用意されてる方、
この問題について、どんな作業よりも先に聞きたいと思ってる方、
会場に入ったらスタッフに
「最初に北側の土地について質問したいのですが」
と、伝えることをオススメします。

私も土壌汚染については問題なしと判断しました。とはいえ気になる人は説明会で聞くのもいいとは思いますが、他の説明で疲れてしまいますので後日、落ち着いて聞くほうがいいかもしれませんよー

それより、火災保険、地震保険、家財保険・・・迷うなー

でも、説明会で見た人達は、込み合う会場でもイライラせずに真剣に話しを聞いており、ちゃんとしたいい人ばかりでしたよ。

６６１さん、６６３さん
なぜ問題なしとされた判断されたのですか。

６６４さん、契約者の方だったら、まずは長谷工に説明してもらったほうが、いいですよ。ここは、あくまで掲示板ですので。（掲示板荒らしのネタになり易い話題だし）
その件、ばかりの書き込みだと前向きな話しが出来なくなるので。

入居説明会見ると、３０代ヤングファミリーが多いのかな。子供同士も仲良く遊んでくれると期待してます。

土壌汚染の件について、説明会に行かれた方々、脳天気すぎませんか？
まず、アピタはいつ開店するのですか？土壌汚染が発覚した敷地に、食品を扱うスーパーの出店はできないでしょう。したがってユニーは、出店延期（再調査）の後、中止の判断では？と、思われても仕方ない状況では？
エムズ稲沢の最大のセールスポイントのひとつであったアピタの出店が中止となれば、重大な事前説明違反では？中止じゃないならいつなの？？
その辺のところを追求しないで、出席した契約者の方々、何の説明会？？
私は明日、説明会出席予定なので、きっちり納得いく話させてもらいます。その後、ご報告させていただきます。

アピタの建設予定地見ると車が敷地内に乗り入れるための、道路がもう完成していますよ。中止になるような計画にそこまでやりますせんよね、普通。また、アピタは社長が変わってさらに多くの出店をもくろんでいますので、あの土地を手放すわけありません。ちなみに、店舗形態を再検討していると思います。従来型の店舗では、今ある稲沢店との差別化が図れないため、他地方に出店したモール型になるのでは。ただ、開店はまだ先になるね。

業者が事前に知らなかったことを、事前説明義務違反で問えないですよ。

ご自身が納得するまで、話しを聞くのはいいことだと思いますが、冷静に対処して下さいね。

>普通。
>手放すわけありません。
>思います。
>になるのでは。
>になるね。

脳天気ですね。

>666さん
>重大な事前説明違反では？

口頭による説明だけじゃないのですか？
重説に「アピタができる」って明記されていますか？

私も昨日説明会でしたので報告させていただきます。

北側用地の土壌調査の結果ですが、
含有量基準は規定値以下。
溶出量基準は0.007mg/L〜0.046mg/Lということでした。

砒素化合物が人体に有害となる量は70g以上ですので、
1500L以上の地下水を経口摂取して初めて有害になるというレベルです。
私にとっては溶出量基準のみクリアできなかったということは予想の
範疇であり、溶出量基準における上限においてもミネラルウォーター
の水質基準内ですので、問題ないものと判断しました。
（今までは客観的な判断のため、数値データのみを提供させていただいて
きましたが、ここではあえて自身の考え方を述べさせていただきました。）

エムズ稲沢用地は含有量基準、溶出量基準ともに問題なし。

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の調査は3年前に操車場時代の
土地の利用履歴をふまえて旧操車場跡地全体で10箇所、エムズ稲沢敷地内に
おいてはの２箇所実施されています。

北側の土地は過去の利用履歴から土壌汚染の恐れはないものと認識され、
調査されていなかったようですが、今回の開発にあたり、新土地所有者が
任意で実施したとのことです。
（エムズ稲沢が調査されていて、今後売り出し予定の北側が調査されないのはマズイのでは？、との観点から調査されたようです。）

これらの内容については全て入居説明会の説明ブースにて説明を受けられる内容です。

アピタの出店延期についてですが、重要事項説明書に具体的な記載がない以上、
これを売主の契約違反として契約解除を申し入れることはできないと思います。
となると買主の自己都合による契約解除となりますので、契約金の返還は
難しいのではないでしょうか。
逆にそこまでアピタの出店を重要視されているのでしたら、契約時に異議
申し立てをしてアピタ出店に係る内容についての明文化と保証を求めるべ
きだったのではないでしょうか。

あまり書き込むとまた長谷工の人間と言われそうですが、適正に契約に係る
法解釈をすれば当然の結果です。
マンション購入の主たる目的は居住です。
耐震基準を満たさないなどの問題で居住できないという理由を除いては、売主に対して契約の一方的な無償解除や、全面的に建物を建て直すなどの瑕疵
担保責任を問えないのが現実です。

大変失礼ながら言わせていただくと、ここで大騒ぎされている方は、自身の
主張ばかりを述べられて、自身のおかれている状況について法的にはあまり
勉強されていないように思われます。
「冷静な判断を」と求める方が多いのもこうした印象からではないかと推測いたします。

最後に、
私の書き込みにてご気分を害された方には謹んでお詫び申し上げます。

隣の土地の汚染の件は、エムズの売主と同じだから、納得いかなければ今回聞くべきでしょうし、エムズの土地がどうなのかも聞くべきでしょう。ただ、アピタの出店延期？　土地がどうだったのかは、直接ユニーに聞くほうが納得できると思いますよ。

>６６６さん

たぶん・・・
近くに建つアピタがエムズを契約する決め手になった方なのでしょうか？
不安なお気持ちはよく分かるのですが・・・・エムズを決めた理由は皆それぞれ違いますから、アピタの事を聞かなかったからって『能天気』などというような言い方は、少し言い過ぎじゃないですか〜？

ヒ素の問題に関しては、契約者の間でも温度差があると思います。
全く気にならないご家庭もあるし、長谷工の説明によっては
キャンセルしても構わないと思ってるご家庭もあるでしょう。
６６６さんのように、ヒ素の問題をアピタの延期と直結させて考える方もいれば、エムズ内の土が露出している部分への影響のみを心配する人もいるでしょう。２９１世帯もあれば、考え方も色々だということをご理解くださいね^^。

６６６です。さっそく様々なご意見を頂き、ありがとうございます。ヒ素の件以降、少し冷静さを欠いていました。反省いたしております。しかし、アピタの件は、多くの契約者の重要な決め手では？今現在、歩いていけるようなところに買い物するところ無いんだからーー。モデルルームにデカデカとアピタのパネル張って客引きしておいて、口頭だけの説明ですからアピタが出来ようが出来まいが知りません？？おいおい、どちらがふざけたこと言ってるの？仮にも名鉄の看板出して世間に売り出したんでしょう？説明責任果たさないとーーー。と、ごくごくまともな契約者の心情を申し上げたまでですが。まあ、明日ーとことん話させてもらいます。

666(673)さん
私も同意見です。明日のお話し合いの結果のご開示お待ちしています。

644さん（＝670さん）
大変詳しく書かれていて、とても分かりやすい説明で感謝しております。
ところで、その問題の土地は今後、どのように対応されるのかお聞きになりましたか？？ひ素の値も、人体に悪影響が出るほどの値ではないようですが、小さな子供がいますので少々心配してしまいます。（子供って、なんでもすぐ触って遊びますからね。）エムズの所有地内への影響など、特になさそうでしたか？明日、直接聞けば分かることかもしれませんが、何か知っていらっしゃる事があれば教えていただこうと思い書かせていただきました。

６６６です。もう一言言わせて下さい。私、別にアピタが好きなわけではありませんから。どちらかといえば、イオンのほうが好きです。そして、法的に云々というのも分りますが、道義的責任も全うしてこその名鉄グループじゃないんですかね？ほとんどの方は、ある部分、名鉄グループという看板を信用して、契約してますよね。特にマンションの場合、万が一、契約者に不利な事態が発生した場合でも（この間も、三重県でありましたよね）、名鉄なら（そこらのいい加減な業者と違って）、誠実に対応してくれるだろうという、希望的観測もありますよね。法律を盾に、お客を泣かすようなことだけは、名鉄不動産の社長さん、くれぐれも勘弁してくださいよね。そのへんも明日、きっちり話させていただきます。

６６６さんが納得して笑顔で入居できますように・・・

今日ルーセント行ってきました。ヒ素の件の説明聞きましたが、６７０さんの書かれたとおりの説明でした。エムズの敷地内の露出部分の土は瀬戸の山から持ってくるそうで資料を見せてもらいました。問題はなさそうに思いました。アピタの事も聞きましたが、年内（１０〜１１月）には着工するらしいです。ユニーの新社長の方針で設計変更があったから、遅れたとのこと。他にも色々気になることは聞けましたので、私は納得することができました。やはり直接聞くのが一番良いでしょうね。またみなさんの報告をお待ちしてます。

私も今日説明を聞いてきました。
670さんがお書きになっているとおりです。それでも心配な方は心配でしょうけれど私は納得いきました。まだまだ小さい子供がいるのですが、住む分には危険度はないと考えてます。でも不安に思う方がいると言うことは資産価値が、、、と思わないこともないです。
でも、今回はたまたま北側が同じ事業主体で基準値を超えていたため、いろいろと話は出てますが、他のマンションでも近隣だったら実は結構ありそうな話かもと思うとあまり気にしてもしょうがないことではないかなとか、うちの実家なんかそんな検査したことないので、自分が小さい頃から散々、土を触ってますが基準値超えちゃってるかもしれないなんて思います。
自分は大雑把なんでそんなもんですが、最初に書いたように心配する方がいるのは仕方がないことでしょうね。

資産価値・・そうですね。
でもマンションに住んでいる知り合いが言っていた言葉。
「資産価値が上がるといっても、固定資産税が上がるし
　買い換える時ぐらいしかあまりメリットはないよ」との事です。
そうゆうものなのかなぁと思って聞いてましたけどね。

私も、今日行ってきました。いろいろ聞けて、自分なりに納得しました。前に書いてみえる方もいましたが、明日の方、ヒ素やアピタの事を聞いた上で、契約云々ならば、あちらに誘導されず、「先に例の件のことを聞きたい」と毅然と１１番ブースに行かれたらどうでしょう。私も終わってから、気づいたのですが、実際、色々な手続きが終わってから、疲れてしまい、しかも、用事の時間がせまり、ちょっと、いい加減になってしまいました。しかし、自分なりに納得しました。色々、詳しく聞いてください。アピタも建ちますよ。いい加減な計画で、お客がこなくなる（どことは言いませんが）お店より、きちんと、計画を練って、いつまでも続くショッピングセンターにして欲しいので、自分としては、焦りません。どうせ、この辺が開発されるには、７，８年はかかるのでは？と長ーい目で見ています。マンション自体も、一生、売るつもりもないし、（変な人が近所に住んでたら、すぐ出ようかと思ってましたが、この掲示板見る限り、安心なので）資産価値云々も私自身はあまり興味がないですし。でも、こういう考えはだめですかね。前向きでは、ないですかね。住む限り、良い環境、良い場所にしていく責任と意欲はありますよ。

いろいろな書き込みがありますね。
私は掲示板はあくまで参考として見ています。
掲示板で自分が左右されるのは嫌ですからね。
（もともと外乱で左右されない頑固者なのですが・・・（笑））
ちょっとアピタのことはって思いましたので投稿します。

結構，前ですがアピタの着工が遅れているのを懸念してユニーに
直接確認してみました。
その結果（ユニーの回答）は，現在稲沢駅東のアピタの建設は未定
との回答でした。
当方も「えっ」と思うような回答でしたが，「なくなった」との回答
ではなかったので，この掲示板見たりして静観してました。
上記の投稿では１０月，１１月頃着工予定のような投稿を見ましたの
で本当なら良いなぁ〜って思っています。

ユニーへ直接確認したのは電話ではなく，ユニーのホームページにある
お客様サポート？だったかな。メールで質問等を送ると３，４日後に担当
責任者に確認した結果が送られてくるので不安に思っている人は真意を
聞いてみたらいかがでしょうか？？？

>>683
将来の資産価値が心配なら、都心のマンションならいざ知らず、郊外の物件は最初から敬遠しておいた方が無難。
かつてのバブル期みたいに、猫も杓子もなんて事はまず起こりえない。
現に今の地価上昇だって、都心の限られた場所の地価が高騰してるだけ。
「5年も住んだら良くて半値」と覚悟しておいた方が気が楽だよ。

不動産である以上、資産価値はあるでしょう。
それがどこであっても。
当然値上がるなんて思ってもいなく、20年後でもある程度（1/3から1/5ぐらい）で売却可能であればOKだと思ってます。
20年先の生活は今から決めることはできないと思いますから、、、

ちなみに名古屋で「都心」の資産価値があると思うのも
稲沢の資産価値があると思うのも大して差がないんですがね。。。

資産価値は駅が近いだけでも、大だと思いますよ。ところで、いくら便利でも、名古屋駅に住みたいかなー。でも、個人の考え方ですよね。ユニーは今、計画を練り直している、今までの計画ではなくて、住人が多い方に、ショッピングモールを考え中という話を聞きましたが。掲示板はそれ程信用してないので、直接ユニーに聞いてみます。どこまで本音を教えてくれるかわからないけど。

すごいです、ありがとうございました。参考になります、いずれにしても、マンションは管理なので、資産価値云々ならば、管理もしっかりしていきましょう。老後は、誰にも頼らず、ここを売ってケアマンションでもと考えているので、より高く売れたらうれしわな。でも、２５年後くらいなんですがね。ローンは終わっているはず。

稲沢と名古屋を同じ土俵で比べてる時点で大間違い

まず「資産価値」って言葉の意味を良く考えた方がいいね。

まったく「資産価値」が気にならないと言ったらウソになるけど、もっと他の楽しくなるような、入居に向け実際に役立つような情報交換の場にして欲しいです。誰か話題変えてくれー（他力本願ですいません）

６６６さん、今日、どうだったのかな〜
６６６さんが納得する良い話し合いになっているといいのだけど・・・

６６６です。６９８さん、お待たせいたしました。長谷工の責任ある立場の方から、北側にも同規模のマンションが建つということ、アピタの開店は来年秋頃だということ。それぞれ今年中には着工するという説明を受けました。土壌汚染については、たくさんの資料を提示しながらの状況説明でした。だったら、紙一枚送りつけるのではなくて、もう少し素人にもわかりやすくまとめた資料的なものも添付して送付するくらいの配慮があるべきでは、と長谷工側の怠慢を感じました。まあ、私としては、必要条件はクリアしましたので、土壌汚染の件については妥協することにしました。皆様、さまざまなご意見、ありがとうございました。

あらら、あんなに息巻いてたのに。
振りかざした拳を簡単に下ろしちゃうんだ。
みんなをもっと巻き込むのかと思ってたのに残念だなぁ
未来の自治会長さん

702さん

だったら、紙一枚送りつけるのではなくて、もう少し素人にもわかりやすくまとめた資料的なものも添付して送付するくらいの配慮があるべきでは、と長谷工側の怠慢を感じました

全くその通りですね。私は要求してみましたが
「数値を出しても皆様にはわからないと思いますので、あえて明記しておりません」と言われました。そうかぁ？と思いましたが・・・

でも、もういいです。長谷工さんを信じます。

それよりも今は引越しとか新しい家電、家具、オプションの事で
頭がいっぱいです。早く食洗器の便利さを味わいたい。

そーいえば、皆さん結局、オプション何を注文されましたか？
私はガラスフィルムだけにしました。フローリングのコーティングやりたかったけど予算的にあきらめました。

土壌汚染に関して、私も長谷工の説明を聞きましたが、結局その日は明確な回答は得られず、しどろもどろの回答で、最終的には以前行った検査がOKだから問題ないとの一点張りでした。

下記に明確に答えられなかった質問を示します。

１）今回、長谷工が砒素に関して問題ないと言っている根拠は、前売主（国鉄）による調査ですが、これは、今回の開発敷地内で13箇所の深さ50CMまでのサンプリングによる検査です。（マンション敷地内には2箇所あり）その結果、すべてのポイントで砒素を含む問題のある物質が環境基準値以下でした。今回、北隣接地は、このサンプリングの中にあるポイントなのですが、そこで環境基準値を超えた結果が出ました。
通常このような結果がでた場合、調査の仮定であるサンプリングによる調査方法（計測ポイントの数や場所の選び方）に問題があったと考え、調査結果（マンションの敷地内の結果）が怪しいと考えられます。要するに、マンションの敷地内で調査した2箇所は問題ないが、それによってすべてが問題ないとはいえなくなったということです。つまり、調査した2箇所の近辺は問題ないかもしれないが、マンション北側の土地は問題あるかもということです。従って、今回の北隣接地の結果により、マンション敷地内に砒素が環境基準値を超えている可能性が高くなったということです。
こういったことを長谷工に問い詰めた場合、回答は役所から許可を得ているので問題ないとのことで、直接的な回答がまったくなかったです。

２）砒素の原因として自然的なものとの説明でしたが、通常自然的なものならば、同一地層（同じ深さの地層）に幅広く分布するはずです。しかし、北の隣接地には砒素が発見され、マンション敷地内には存在しないなんて理屈に合いません。もし、前売主の調査結果が正しいならば、50Cm以上の地層、たとえば60CMの地層に砒素が含まれる可能性が高いということです。
こういったことを長谷工に問い詰めた場合、回答は役所から許可を得ているので問題ないとのことで、先ほどと同じことを言うだけでまったく要領が得ませんでした。

今回の調査の報告は、表面的には善意で結果を教えたというような説明でしたが、このままの状態で再調査をしなければ、本マンションは砒素に汚染された可能性がある物件ということで、資産価値だけでなく、売れ残りの物件の販売にも影響があるのではないでしょうか。長谷工に土壌汚染に対して追加の調査をさせ、白黒をはっきりさせないといけないと思います。白黒がはっきりすれば、解決の道は簡単に見つかると思われます。

長くなり申し訳ありません。私の下手な説明を判ってくだされば、幸いです。

７０３さん
いいじゃないですか。ご本人さんが納得をされたことなのですから。いちいち、つっかかることはやめにしましょうよ。

７０２さん
気にしないでくださいね。


私は、このサイトにおいて入居予定の皆さんとより良いコミュニティづくりに向けた意見交換や情報交換ができることを願っています。
また、購入検討者のかたにとって役立つ、参考になるような場にもなるとよいですね。どうぞ、よろしくお願いします。

７０６さん
いくら追加調査をしても、永久に白黒ははっきりしないと思います。
限りなく白に近づくかもしれませんが、完全に白にはならないでしょうね。６０ＣＭでＯＫでも、きっと７０ＣＭも調べたくなるでしょう。
エムズの２箇所のサンプリング箇所を何箇所にすれば「白」ですか。
１０箇所では少ないでしょうね。１００箇所でも「白」にはほど遠いでしょう。満足すること(白にすること）は永久に永遠に不可能と思います。
以前６７０さんがとても分かりやすい説明をしていました。
北側用地の土壌調査の結果；含有量基準は規定値以下。溶出量基準は0.007mg/L〜0.046mg/L。
砒素化合物が人体に有害となる量は70mg以上ゆえ、1500L以上の地下水を経口摂取して初めて有害になるというレベル。
溶出量基準における上限においてもミネラルウォーターの水質基準内ゆえ、問題ないものと判断。（水道水0.01mg/L以下、ミネラルウォーター0.05mg/L以下）
ミネラルウォーターのレベルでは「黒」。純水のレベルでなければ「白」でないとするならば、解決の道は果てしなく遠く、到達は不可能ではないでしょうか。

７０５さん、７０７さんのようなタイプの方がいると思うとホッとするのは私だけでしょうか・・・

７０８さん、７１０さん
早速のレスありがとうございます。
おっしゃられるとおり、何箇所しても白黒つけにくいかもしれません。
しかし、もう2箇所（少なくとも北隣接近く）をやれば、はっきりするのでは？敷地の四隅が白ならば、常識的に考えてその間の部分は白だと思われますよ。今は、片側のみが白で反対側が限りなく黒ですよね。

量に関してですが、もし知っていたらお教えください。環境基準値0.01mg/Lはどのような根拠で決まっているのでしょうか？また、環境基準値の4.6倍は問題ないという見解ですか？それでは、環境基準値の意味するところがわからないのですが、、、。見識不足で申し訳ありません。

再検査は、諸刃の刀ですが、まだ購入前だし今回の場合は手付金は全額返還されるのでは？入居後に判明したらもっとえらい目にあうような気がしますが。（得するのは売主だけ？？）
コストの話ですが、検査のコストは購入者が払うのですか？？

また、７１０さんがおっしゃるようにいろいろな意見があると思います。ただ、少なくともいろいろな意見の根拠は同じにしたほうがいいような気がします、だから、長谷工が契約者を対象に説明会をやはりしたほうがいいような気がしますよね。まあ、長谷工はやりたくはないでしょうから、こういったものは結局のところ、おかみ（監督官庁）に相談しないとどうしようもないのですかね？

>>705さん
私が選んだオプションです(^^)
換気扇フィルタ、食洗機、ソフトダウンウォール、
照明器具、ランドリー吊戸、洋室吊戸、造作家具。
主に後から付けにくそうな商品を選びました。
エコカラットやバルコニータイルは日曜大工でやってみたいですね。

７１１＝６４４さん、
ガラスフィルムについて銘柄指定したかったと書かれていますが、
ちなみにそれはどちらのメーカーか参考に教えていただけませんか？
また、その業者をどのように見つけられたのか教えていただけませんか？
実は、うちは散々悩んでオプションのガラスフィルムは頼まないことにしました。他に気になる銘柄がいくつかあったからです。（サンゲツや３Ｍなど）しかし、施工してもらう会社をまだ決めてないんですよ。早く決めなくては〜と焦ってはいるのですが・・。
勝手なお願いで申し訳ありませんがよろしくお願い致します。

引越し業者はどうしますか。
先日の入居説明会で名鉄引越し便の説明を受けました。
他社との合い見積もりが必要と思いますが、みなさんはどこの引越し社を
考えていますか。

引越し業者は３社くらいから見積もりとって決めようと思います。
金額に大差なれれば幹事会社にします。

＞＞７２０
もう自分で聞いてくれ

ちゃんとした許可業者の土取場から持ってきますよ。許可書も免許も見せてもらいました。

いまどき食洗器がオプションって珍しいねｗ

別にいいんじゃないの。
食洗器の有る無しでマンション選びする人なんていないんだから。
ここは無いけどオプションで付けることができるのだから、それで良し。
いる人は付ける。いらない人は付けない。
選べる自由がある。そう思えばいいのさ。

私はオプションで食洗申し込みしました。
IHは最初からついてました。
もっと早くにマンションの契約をしていればちゃんと
食洗とかIHとかを選べましたよ。

オプションの申し込みって今月末ですよね？
早いとこ他に何を注文するのか決めなきゃなぁ。

今日、内覧会同行を頼みました。けっこう、利用されている方が多いですね。マンション買うまで、このような事、知りませんでした。いろいろ、勉強になりますが、疲れます。高層階って、やはり地震の時は、ゆれますよね。安全のため、そのような作りになっているらしいですよね、マンションって。もう少し、下の方にしとけば良かったかな。こう、地震が多いと心配になります。

おはようございます。
今朝の日経新聞にこんな記事が掲載されていました。
当マンションから南に直線約1.5キロ離れたところにある三菱電機稲沢製作所敷地内においてもヒ素の溶出量が基準値を超えたそうです。
原因は火山灰。
御嶽山が噴火した際、飛んできた火山灰にヒ素が含まれていたらしいです。となると長谷工の説明通り今回の土壌汚染疑惑問題の原因は「自然的要因（自然災害）」で落ち着きそうですね。
私自身、説明会での説明と今回の新聞記事みて安心感も増しました。
これで安心して引っ越しができます。

今更なんですけど、お風呂はガスなんでしょうか？
スグに引越ししない予定なのですが、たまに帰る予定なので電気と水道だけは通しておこうと思っているのですが・・・。
教えて頂けますか？

729さん。
ガスです。
開詮方法は手続き会でもらった住まいのしおりに記載されています

>728さん
私も今日の日経の記事読みました。
この時期にこんな記事が載るなんて、すごい偶然ですよね。
とりあえず・・・ひ素や運ばれて来た土に関しては
一件落着なんでしょうね。

＞730さん
どうもありがとうございました。
もう一度しおりにしっかり目を通したいと思います。

内装等をオプションでなく業者さんにお願いするとき、やはりその家の者が施工期間中は立ち会うことになるのでしょうか
かぎ渡し後、引越し前にお願いするか、引越し後にすべきか悩み中です。
引越し前にした方が物がなくてよいような気もするのですが、工事期間中、現在の自宅とマンションを行き来するのは、結構大変そう。
皆さんはどうされますか？

最近は物騒ですから、立ち会った方が無難だと思います。
確かに手間はかかるのですが、職人さんはいい人が多いとは
思うのですが、イマイチ信頼度に欠けるので。

７３５さんへ　　どちらにしろ、鍵の開け閉めはやらないといけないので、現地には行かないとといけないし、作業開始を見届けた後は、終了予定時刻を聞き、早めに戻る感じでなら作業の間は立ち会わなくてもいいと思います。ただ、作業終了時の確認はしっかりと！

質問なのですが、みなさん警備会社に鍵は渡しますか？
心配性の私としては、ちょっと気が引けるのですが・・・

>>738
じゃあ止めたら？
信頼出来ない警備会社って・・・アホらし

三菱電機の記事、遅ればせながら私も読みました。長谷工さんの説明通り火山灰という自然的要因でしたね。でも、環境基準値の１５倍ってすごいですね、汚染土壌を除去するらしいですが。ところで、火山灰が原因なら、広範囲に火山灰（砒素）がばら撒かれてるって事ですよね。ということは、稲沢駅周辺には調査はしてないけどそうった場所がそこらじゅうあるってことですか？私たちのマンションは２箇所しかしてないけど、本当に大丈夫なのでしょうか？

７４０さんへ　その様な、切りがない事、不確定なことを掲示板使って悩むの止めませんか？どーせならもっと入居に向けての実用的な情報交換の場にしましょう。

７４０さんのような発言があればすぐに７４１のような止める発言がある。ここは掲示板なので不安に思うことや考えることを言っていいはずなのでは？
７４０さんの発言での基準値１５倍なんて私は知りませんでした。
もっともっとみんなで知っている情報を共有するべきだと思います。
長谷工営業はだまってて。

＞７４０さん、
もし、「稲沢」が危険ということならば
噴火後（当たり前ですが、、、）30年以上その土も散々触ってきた自分が健康状態に問題なくローンも通ってるってことだから
（おそらく）大丈夫でしょう。
自分もこの先なんらかの健康異常が出るかもしれませんが
魚食べて摂取する量より少ないでしょうから、、、
それに御嶽山ならば風の影響にもよりますが、
尾張方面は全般可能性があり、
場合によっては名古屋市内でも影響があるのでは？
ということで自分は気にならなくなりました。

私どもも説明会に参加しましたが、近くの土地が基準値１５倍なんて聞いていません。ミネラルウォーターの基準を超えていることになりますよね。この件は全体で説明が必要な重要事項では？
長谷工さんからすれば、何千と売っているマンションの一つかもしれませんが、入居者にとったら一生モノの資産と考えている人も多いはず。私は自分の資産のことは、きちんと見極めて購入・入居したいです。

良い事ばかりでなく、疑問に思っていることや、批判的な事も掲示板なんだから、書いてもいいやろ。いい人ばっかりではいかん。、難しい人間もおらな。そうでなければ、改善されん。年金問題だってそうやろ。

良い事ばかりでなく、疑問に思っていることや、批判的な事も掲示板なんだから、書いてもいいでしょ。いい人ばかりでは駄目。難しい人間も居なきゃ。そうでなければ改善されないでしょ。年金問題だってそうです。

>744さん
三菱のことは、もしかしたら長谷工も知らなかったことかもしれませんよ。
三菱が近くとはいっても、歩いていけば、けっこう距離があるところですし、そんな土地のことまで説明が必要な重要事項になるのか・・・契約者の私ですら少々疑問に思います。
自分の資産（マンション）をきちんと見極めて購入・入居したいというお気持ちは正しいと思いますが、では、この後、長谷工もしくは名鉄不動産からどんな説明を受ければ納得できるのでしょう？　もちろん、納得されるまで聞かれることはいいと思うのですが、この問題に関しては、どこまで聞いても切りがないように思いますよ。

ところで・・・
こんな事言うと「長谷工営業は黙ってて」と“また”言われてしまいそうですが、この問題に関してはもう納得している契約者も多いのでは〜？と思ったりもするのですが、どうなんでしょうね〜？
ちなみに、私も三菱の近くで大きくなりましたが全く病気してません。

砒素の情報交換は、いつも疑問や不安に思う人に対し、体験等を含めまあ死なない量だから大丈夫っていうパターンですよね。
これって、この掲示板を見てる人の多くは、砒素が環境基準値を恐らく超えていると予想してるってことですか？
だから、臭い物には蓋をしようって流れになる？
結局、このようにあまり進展しなく、うんざりする人が出てくるのは、長谷工さんがきっちりと説明をしていないからでは？
このサイト上の長谷工の営業さんたちは、いろいろ大丈夫といいますが、本物の長谷工さんから文書等で「１００％問題ありません、もし出てきたら責任を持ちます」というような完全に安心させるようなお知らせがないからでは？
私も砒素の話が続くのはいい加減うんざりぎみですが、後から後から知らない事実が沸いてきてそれを無視できず、やっぱり大丈夫なのか、やっぱり真面目に考えないとと思い始めました。
長谷工さんの隠れ営業さんがいっぱいて発言しづらいでしょうが、これからも皆さんいろいろ教えてください、宜しくお願いします。

んー、長谷工、名鉄関係者でないと見た。ダイオキシン、ウサギ跳び、昔はね・・・・。でも、このマンションの書き込みはすごいですね。ところで、歩道は完成したら明るくなるんですよね。稲沢は、名古屋、一宮、岐阜にも行けれるので、老親をぼけさせないために、どんどん外に出てもらおうと思っていますよ。稲沢駅はマンションを買うまで、寄った事がなくて・・
近くにおいしいお店があったら教えてください。稲沢はお店多そうですもの。

こんな、すかっとする言葉、最近聞かないな。「１００％問題ありません、もし出てきたら責任を持ちます」って言われたらそりゃー安心するけど、弁護士ついてるしそんなこと言わないでしょ。最近、自分の家の自家農園も心配になってきた。（名古屋なんだけど）

このマンションを迷っている人知ってますが、完成してから検討するって言ってましたよ。現金で購入するとも。本人には、許可を得て書いてるので。いくらで買っても、聞かない事にします。良い方なので買ってほしい。

私たちはまだ契約者でその土地に住んでいるものではないから、長谷工もしくは名鉄不動産にしか請求できるところがありません。ただ、この地域が官民一体となって開発される地区であること、を考えてみればそれほど危ない土地であれば行政もこの計画自体を戻さなければいけなくなるでしょう。
また、住民になったときにあらためて愛知土壌・地下水汚染対策教会とか他の機関に土壌調査を依頼してみてはいかがでしょうか

このマンション近くに残念ながらお勧めのお店はありません。今後の発展を待つばかりです

何もかも、すべて条件にあったところなど、あろうはずもありません。問題は、どのあたりで妥協するか。新築、駅近、、名駅10分、自走式駐車場、お値段そこそこ・・・けっこう探しましたけど、駐車場とお値段であきらめるところ多かったです。工場とかの跡地ならいざ知らず、ここらでまあ、いいんじゃないの？

日経新聞7月21日付けの記事を読みました。2003年2月以降土壌汚染対策法が施行され、各地で汚染状況の検査・報告が義務化した、ということです。
実際に工場などで汚染されている場所と、稲沢製作所のように火山の噴火のような自然災害で汚染された場所の二つのケースがあるようです。
前者を人為汚染、後者を自然汚染とした時、人為汚染地区は調査をすれば避けることができますが、自然汚染は太古の昔までの歴史をたどる必要があり、回避は不可能と思います。言い換えれば、火山国の日本では自然汚染されていない場所を探すことはほぼ不可能と思います。
稲沢駅東の開発区域は明治の頃からＪＲ保線区だったので、人為汚染は考えづらく、多分三菱電機と同様、乗鞍火山帯の噴煙堆積によるものと思います。
そうであれば、堆積物は稲沢駅東にとどまらず、濃尾平野一体が自然汚染されている筈です。エムズ北側の土地の浄化は瀬戸市の土を使うそうですが、従い瀬戸の土も、レベルはともあれ自然汚染されているものと考えたほうが自然でしょう。自然汚染の量がやや多い土壌を自然汚染の量がやや少ない土壌で「浄化」する（薄める）ということです。
結論が遅くなりました。企業義務としてなされた今回の長谷工の「お知らせ」をもって、我々が成し得ることは、自然汚染を許容するか、契約を即刻解消し自然汚染のない地区・国（惑星？）へ住居を求めるかのいずれかです。

砒素の話だけに、内輪だけのヒソヒソ話にしてよ

７４９さんの意見と同じです。本物の長谷工さんから
安心させてくれる文書が提出される事を願います。
このままずっと砒素話だけではこの掲示板を見て新たに
このマンションを契約したいと思っている方々も不安に思い
来なくなると私たちみんなが困ります。
臭いものにはフタは勘弁願います。

＞７６０さん
だからそれは７４９さんが言ってるよ。この部分です。

このサイト上の長谷工の営業さんたちは、いろいろ大丈夫といいますが、本物の長谷工さんから文書等で「１００％問題ありません、もし出てきたら責任を持ちます」というような完全に安心させるようなお知らせがないからでは？

私たちが求めるのはこれです。
たくさん見ている長谷工営業さんよろしく。

皆さんハト対策とか考えてます？
住んでみないと実害は分りませんが
グリーンのネットを張り巡らしたベランダをたまに見るのですが
あそこまでやらないとだめなのかなぁ
なんか住んでる人が鳥かごの中みたい

>762さん　
素晴らしい情報ありがとうございます。早速休日にでもモデルルーム
行ってみたいと思います。

内覧会はやっぱり建築士が一緒の方が良いのでしょうか・・・
知っている建築士もおらず、どうしようか悩んでおります。
実際お願いするとしたらどうのようにすれば良いのでしょうか？
費用はどのくらいするのでしょうか？

長谷工の営業マンさん（笑）でもいいので誰か教えて下さい。

私は書き込みされる方が、営業マンであろうと契約者の方であろうと
ひとつの情報収集として回覧させて頂いております。
これからもよろしくお願いします。

久しぶりの書き込みでした。

このサイトにも、内覧会に関するスレッドもあるので参考にしてみてはいかがでしょうか？
私は、こんなん参考にしながら自分でやるつもりです。

内覧会のチェックマニュアル↓
http://www.anest.net/man/nairan_manuarl_top.htm

契約書にも書いてあるとおり、引渡し後２年間は、
売主に瑕疵担保責任があるので、
住んでみて２年以内に見つかった不具合は補修してもらえます。

「内覧会で何が何でもチェックしなきゃ」って思わずに、
「住み始めてからゆっくりチェックしようかな」って思っています。

７６８さんの補足すると、明らかに目視で分かるような傷等だと入居後にやったと思われる（瑕疵担保と認めてもらえない）可能性があり、対応してもらえない可能性あるので、内覧会ではまず目に見える範囲の傷等を第一優先チェックです。入居してみて始めて分かった使用上の不具合はアフターサービスでOK。

ところで、建物内モデルルーム（実物）どうでした？

こんな時期ですが、この前ＭＲに行ってきました。
マンションに住んだコトのナイ私は、マンションの生活に
憧れています。だからとっても楽しみにしていました。
実際の２階のお部屋も見せて頂けました。
特別、ここがスゴイ☆っと思うところはありませんでしたが、
駅が近くて通勤しやすい！というのが一番魅力的でした。
３００邸近くあるから、ご近所付き合いが大変だろうなぁって
思いましたが、子供が出来たときにはママ友が沢山出来るだろうし
子供も友達が沢山出来ていいなぁと思いました。

あと残りは１０〜１５邸くらいだったように思います。
性格に覚えてなくてすみません。
でも、４ＬＤＫが多かったです。３ＬＤＫで十分だなぁと
思っていた私達には選択網が少なかったです。
遅すぎるんですけどね・・・。（笑）

緑も沢山あるみたいだし、いいところだなぁって思いました。
住みたいなぁ。。。でも、どうするんだろう。
どうなるんだろう。。。

HPだと残り35戸になってる。
1割以上が売れ残ってるから、完売まではまだまだ遠い？

＞765
何をわけわからんこと書いてるの？
あんたこそ人が書き込みしたとたん、まちかまえてすぐ
書いてるよね。あんたこそ一日中掲示板の見張りしてるよ。

私は何を言われても契約者ですし、あんたの言うように初めてマンションを購入する素人です。何もわからない私達を旨く丸め込もうとしてるのはあんたでしょ？

私達はいきなり送られてきた「ご案内」的な文書では満足できないんです。あんた満足できるんでしょう。だってあんたはこのマンションの契約者じゃない。ただの営業だから。だから契約者の気持ちがわからない。

いい加減頭くるわ。

こう言うと「じゃキャンセルすれば？契約金はあきらめるしかない」
なんて発言してくる。なんで？なんですぐキャンセルなの？
自分達が気に入って検討して契約したマンションで、そこで自分達の
大切な貯金から何百万ものお金を払って手付けを払ったのに。
大金を払ってるんですよ？そりゃ購入金額に比べれば少しの金額と言われるかもしれません。

そりゃあんたには痛くも痒くもない金額かもね。だって契約者じゃないから。私達には大切なお金です。

もし、これ以上また新たに情報が入ってそれでもまた今までのような対応ならとても残念ですがキャンセルも考えなければなりません。

でもだからといって、手付けは必ず返してもらいます。

なんてこんなこと書いたらまたすぐに登場して、わけわからん事言って
くるんだろうな。

世の中、ある意味、すべて自己責任。納得できない人はきちんと納得するまで、長谷工に聞くべき。でも、こういう人が一緒の住人だと心強いなー。でも、大切なお金、その通りです。一生懸命働いて、家族と暮らして、子供も大学まで、と考えたら・・・・。その通りです。このマンションは幸せな人が多いマンションになって欲しいな。以前はこのマンションの書き込み見るの楽しみだった（ほのぼのしてたから）けど、最近ね。

私達は同じマンションの住民になる予定ですから仲間割れをやめましょう。もし仲間割れが無ければ私達は最強です。もし後で問題が出てきたらみんなで助け合い戦っていきましょう。

話題変えましょう！
外観がはっきりしてきましたね。ＣＧで描いてあるのより色合いが薄く感じられます。でも、さっぱりしてていいのかな。
あと、前でもあったとおり、ミニストップ作ってましたね。

またまた、砒素の件になって申しわけないのですが、重要な情報を。
今日、稲沢市の環境保全課のほうにちょっと問い合わせみたら、まだ北敷地の件、掌握してないみたいでした。長谷工さんはちゃんと動いてるのかな？？ちょっと不安になってきました。
長谷工営業さん、どうなっていますか？

７７２さん　あなたの真剣な思いはちゃんと伝わりますから安心して。
そしてもっと前向きに考えよう。現実的に考えると今後大きな問題は起こりにくいし、たとえ何かあっても手付金は契約内容みても分かるように感情論で戻って来ないしね。

真剣だからこそ気になるし、怒れるときもある。でも、引越してあそこに住めばきっと楽しい毎日がある。

そーなるよう私も微力ながら頑張るし、周りの方との調和を大事に過ごしたいと思う。

その通りですね。

日が暮れてからマンションを見てみると廊下の電気って結構明るいねぇ
柵だから全体が光ってるみたい
前レスにもあったけど防犯にはいいみたい
でも、ノースのベランダは明るすぎないのかな？

この掲示板読んでると、心強くなりますね・・・。
いろいろ勉強されてる方が多いようなので・・・。

マンション内が見られるなんて、楽しみですね。
うちもモデルルーム行ってみようかと思っています。

皆さん、そろそろ引越しの見積もりとかとっていますか？
うちは、名鉄とサカイ引越センターの見積もりをとりました。
サカイの方が安かったです・・・。（サカイは
見積もり特典でお米プレゼント中でしたよ〜☆）
どちらにしようかなぁ・・・。

我が家は結婚後、初めての引越しです。荷物もかなり増えて
引越しが大変そう・・・。何か、アドバイスあったら教えて
くださ〜い。

772です。
777さん、あなたのおっしゃる通りです。
私はこのマンションは他のどこのマンションよりも気に入って
早く引越しをしたいと熱望してます。
これから一生住むマンションですからね。大事に思ってます。
だからこそ聞きたくない情報もちゃんと聞いて解決したいんです。

私もほのぼのとした話題は大好きです。もうすぐ内覧会だし、
新しい家具や電化製品、同じマンションに住む方々との交流など
考えるだけでワクワクしてきます。

楽しい話題だけをして引越しの日を迎えたかった。

勿論楽しい話題もしていきたいです。
でも、不安に思う事もちゃんと向き合いたいです。

だから長谷工営業がこの砒素話題をもみ消していこうとするのが
ムカつきます。あたかも自分も契約者をよそおってね。

そして776さん、重要な情報をありがとうございました。
そうなんですね。これに関して何か返答はありますか？
情報を頂ければ契約者をよそわなくてもいいので発言して下さいね。

それから777さん、感情論では返金されない。
勿論です。でも感情論だけではありません。

でもふざけた対応してきたら、絶対返してもらいます。
泣き寝入りする気は毛頭ありません。あなたも本当に真剣なら
そう思いませんか？

建物内モデルルーム気になってます。
どんなタイプのお部屋がモデルルームになってますか？

今の部屋を購入する直前まで迷ってた部屋とかなら見に行きたいなぁと思ってます。完売しちゃったら中々他の部屋は見れないですしね（＾＾；

すでに契約した私たちより先に、これからの人（まだ、検討中の人）が建物の中に入るなんて仕方ないけど複雑やー
契約者に建物内ＭＲ告知してほしかったな。現地にぎわってプラス効果になるのに。

ちなみな、アピタより、北側敷地より、南側空き地の方が気になるのは私だけでしょうか？

一昨日の日曜日にマンション内モデルル−ム見てきました。
サウス棟にあるサブエントランスから入って、右折して階段
上って2Fへ行きます。
部屋はあまり良く覚えてないけど多分、角部屋のBA’を通過
してすぐだったので、216、218、219（タイプはCB,CD,CE)かな？
色は白と黒の二つがありました。

この部屋が既に売約済みかどうかまでは確認しませんでしたが、
モデルル−ムに貼ってある未契約物件を数えてみたら35件くらい
残っていました。
どちらかと言うと高い物件が残っていたような気がします
が、もう契約してしまっているのでその辺は適当です（笑）

2月末に行った時は60件くらい残っていた記憶があるので、やや
苦戦中みたいですね。アピタが影響しているのか、一宮の東に
過剰気味に建った物件が影響したのか？？？
空き部屋があるのは嫌なのでなんとか頑張って欲しいです。

そう言えば、アピタの土地は遺跡が出たとかで1年工事を延期した
との話をジモッティ-の私の母から聞きました。単なる井戸端会議
なので真相はどうだか知りませんが・・・・

「噂の真相」如何に？？？？？

長くなったので連続で失礼します。
建物内MRは地元では新聞広告が出たような気配でした。
（私は名古屋市東部在住なので知らないけど）

引越しは27日（木）にしました。
今のところは混雑していないし、土日よりも安かったです。
あまり書いちゃ駄目かもしれないけど、名鉄さんより２万円
安い準大手（CMでたまに見る）にしました。
早めの予約が好感を持って貰えたようです。
（相当強く値切りましたが・・・・）

引越しって業者によってやり方が全然違うことが分かって
面白かったです。

776さん、えー！そうさんですか？？
私もちょっと不安になってきました。
契約は自己責任とよく言われているので、私はやれることはやろうと思いました。
だって、長谷工さんのこの前の対応だと、お金を入金したとたんに冷たくあしらわれそうな気がしてきましたから。
一番の危険な点は長谷工さんからしか砒素の情報を得ていないということでしょう！
私も自分で稲沢市役所に電話して聞いてみようと思います。

内覧会の質問をした。７６７です。

>７６８さん　７６９さん　ありがとうございます。
助かりました＾＾参考にさせて頂きます。

次は引越し業者・・・・　
我が家はオプションをほとんどしていないので準備が大変だ〜〜。残り２ヶ月あっという間に過ぎてしまいそうです。

内覧会の同行頼みました。エムズさんで申し込んでた人もけっこういました。２回とも頼みましたので、出費ですが、一級建築士さんは心強いですよね。

えー
エムズで内覧会の同行って頼めるんですかぁ？
それも２回ともって、どういうことですか？？？

エムズから斡旋された一級建築士って．．．
癒着（金銭絡みで口裏あわせ）とかしてないのかなぁ．．．
そういう心配もあるから、うちはエムズとは全く無関係の
外部の一級建築士に頼みます。

７８８さんが書かれたの文章中の「エムズさん」というのは売主（名鉄）や販売代理（長谷工）ではなく「エムズ入居予定者」の意味ではないでしょうか。
また同じく文章中の「２回」という数は、「内覧会」と「再内覧会」の開催回数・同行依頼を意味すると思いますよ。
ですから、７８８さんは売主・販売代理経由ではなく、ご本人さんがどこかの業者に２回（内覧会・再内覧会）の内覧会同行を依頼したということ。
違いますかね、７８８さん。

７９０です。
７９１さん　ご親切、ご丁寧にご説明ありがとうございました。
そのようですね、私共の早とちりでした（苦笑）
やはり我が家は念の為、外部の業者、一級建築士さんに同行依頼したいと思います。

はじめてカキコします。ずっとログしてたんですけど、仲間に入れてくださいo(^^)o
私は１０月に入ってから引越し予定なんですが、今引越し業者を決めているところです。みなさん、ぶっちゃけどのくらいの予算ですか？
というのも、今２社見積もった所、約５万円も差があったのです。
もちろん荷物の量にもよるのでしょうが、家は４トントラック１台分です。来週名鉄さんが来てくれるので、どのくらいか楽しみなんですが♪参考までに聞かせていただけると嬉しいです。

稲沢東高校[普通]48
稲沢高校[生活科学]41
稲沢高校[園芸]40
平和高校45
愛知啓成高校【私】45
祖父江高校45

稲沢市内にはお馬鹿な高校しかありません。
少し賢い子は一宮興道高校へ。
本当に勉強が出来る子は五条（甚目寺）西春（北名古屋）一宮（一宮）
滝（江南）東海（名古屋東区）へ通学します。

稲沢から高校進学通学は進学校に限れば不利です。
一宮駅近が人気なのは通勤は元より高校大学通学にも優れているからです。

あと稲沢市民病院の評判はすこぶる悪いです。
（ネットでググって下さい）

稲沢市民病院を素通りして一宮市民病院に救急車が走っていきます。

名古屋に近い、買い物が便利だけでは判らない地元民からの情報でした。

７９５さん、あなた様の高校情報は誤りです。
現在は、県立高等学校再編整備基本計画に伴う高校統廃合によって、祖父江高校と平和高校は統合され、２００５年に祖父江高校の校地に総合学科の高校として杏和高校が誕生し、平和高校は既に２００７年３月に廃校となっていますよ。

あと「稲沢から高校進学通学は進学校に限れば不利です」の「不利」の意味がよく分かりません。交通事情による通学の不便さはあっても、進学の不利にはつながらないのでは？
その点ではエムズは駅近であるため、尾張圏だけではなく名古屋圏も視野に入れた進学検討ができるはずです。

一宮興道は、一宮駅と稲沢駅とどっちが近いかと言えば、
どっこいどっこいでしょう。ハーモニーランドの裏ですね。

五条は、名鉄で行くのでしょうか？
国府宮まで自転車で行くのと、一宮から電車に乗るのとの違いですね。

西春は、どうやって行くのでしょうか？
名鉄で行くなら五条と同じ、自転車なら稲沢の方が近いですね。

一宮高校は、確かに一宮駅が近いですね。
私は稲沢から、一宮高校の近くのスポーツクラブまで、
自転車で行っているので、稲沢からだと自転車で通うのでしょう。

滝は、一宮からバスでしょうか？　稲沢不利です。

東海は、名古屋市内ですから、稲沢が不利だと言うなら、
そうなんでしょう。

ちなみに平和高校は、今年の３月に閉校になりました。

名古屋に近い、買い物が便利だけでは判らない地元民からの情報でした。

このマンションの近くの中学出身者です。中学の半分以上は名古屋を中心とした市外の高校へ進学します。一宮の高校は通学が不便で電車通学の出来る高校を希望するものが多かったですよ。しかも五条や西春、一宮の高校は校則が厳しくて詰め込み学習なので保護者にはウケがよくても当人には。。。
それとも795さんは、愛知県内の高校選択方法をご存じないんじゃないでしょうか？愛知県の公立高校は東京や大阪と違って選択範囲が広いんです

７９９です。補足です
女の子だったら、暗い夜道を３０分かけて自転車通学するより、明るい名古屋市内へ電車通学の方が変な事件にあわなくて安心かもしれません。