セントラルガーデン・レジデンス 徳川明倫町

855さんがこのマンションの「販売関係者」さんなら、「こういった」掲示板に、「そのような」内容を書かれるとは驚きです。（三菱地所さんの物件とは言い難い、『軽さ』を感じますが・・。）

例えば万一、入居して考えているような若干の間にキズができてしまっても、フロアコーティングを行っていたら防げたキズなのかどうかもわかりませんよね。また、どうしても気になる深い傷になってしまった場合には、勿論その部分だけ、張り替えることもできます。

決してオプションの業者さんが悪いとは言いませんが、余分なお金のなる「かも」しれないことを考えると、慎重に、そして、冷静に（他社との比較など）なることが必要なのでは？


さて、いよいよ、入居間近を思わせる書類が届きましたね。
まだ開封したばかりですが、これから半ば楽しみながら確認しようと思っています。

人から聞いた話だけでは判断できないですよね。
業者に資料請求をすると、サンプルを送ってくれたりするので参考になると思いますよ。
コーティングしたものとしてないものを硬貨などで削ってみたりして自分で直接確かめられてはいかがでしょうか。

うちは入居前にやりましたが、今でもピカピカの床を見てやってよかったと思ってます。特に小さい子どもがいるからかもしれませんが。

先日の書類はもう書かれましたか。
借入等はさておき、引越しだけは先着順なので
今朝ＦＡＸで予約とりましたよ。
希望日は空いており、時間まで自由に選べました。

掲示板での反応が少ないので、
皆さんはどんな感じなんでしょう？

たくさんある入居案内をきちんと読んだわけではありませんが、インターネットはe-mansionに加入しないといけませんか。管理費にすでに組み込まれているのは納得できないものがあります。また、ＮＨＫの受信料も強制的に徴収されると聞きました。よくＮＨＫ番組を見るので別に支払いを拒否するつもりはありませんが、受信料が平等に徴収されているのか、集められた受信料の不正な使い込みはないのか、疑問に思うところもあるので、大丈夫かＮＨＫと一言言ってから加入したいと思っていたので強制徴収というのはなにか、割り切れない物があります。

インターネットの件も、NHKの件も、255戸が一つの単体（？）となっている構造上、仕方のないことなのかもしれません（詳しくないので分かりませんが・・）。

しかし、いずれにしても特に、NHKの受信料が「一括徴収」というのは疑問です。私の場合などは、一つにテレビ自体あまり見ないこと、一つに入居当初は、家具類などが落ち着くまで近くの実家に本拠地を構えるつもりですので、テレビはしばらく購入しないつもりです。

つまり、テレビの「ない」家（今時、ですが）から、NHKの受信料を徴収することには、それが例え１年でも理に叶いません。

ただ、e-mansionへの加入の件も含め、今は訴え様がないのが実情でしょう。このスレを見ている住人の方は、255戸の中のごく僅かだと思いますし、最初の理事会（総会）を待って、意見を上げるしかないのではないでしょうか。（もしくは、入居説明会のときに、皆さんの前で挙手の上、意見を言うしかないのではとも思います。その説明会にしても、5組ぐらいに分かれて行われますので、全家庭にこの理不尽をお伝えするのは難しいかとは思いますが。）

三菱地所の方々がこのスレを見てくださっていれば、説明の必要性ぐらい感じてくださると思いますが。

> 一つにテレビ自体あまり見ないこと
> 一つに入居当初は・・・テレビはしばらく購入しないつもり

一つ目は理由になりませんよ(苦笑)
最初から「テレビの無い家庭からNHKの受信料を徴収するのに納得できない」
で良かったのでは？

まあ、それだけＮＨＫも必死なのでしょう。

インターネットはe-mansionを利用したほうがいいでしょうか。基本コースであれば管理費と一緒に引かれるお金だけみたいですが、高速にしたり、ＩＰ電話関係のオプションを考えたり使い勝手を考えると、フレッツ光プレミアムとひかり電話Ａの組み合わせやコミファのほうが良いのか迷っています。入居予定の皆さん、どう思いますか。

そもそも、私などは情けないことにe-mansion、フレッツ光やコミュファなどの「特徴」「違い」「長短所」などが全く分かりません。

入居説明会でe-mansionは説明してくださるとは思うのですが、863さんがおしゃっているコミュファ、ひかり電話Ａなども含め、お勧め要素をどなたかご説明いただけると助かります。

マンション型の光フレッツは、ある程度人数を集めないと導入出来ないと思います。現在入居中のマンションでは光フレッツにしましたが、専用器材を1Fの郵便受け上に据え付けました。
また、月３千円ぐらいは掛かっています。

e-mansionは基本料金が管理費込みですし、速度もそれなりに出る、無線ＬＡＮもきっと使えるので、他の選択肢は考えにくいと思っています。IP電話でも、052で始まる局番に出来そうですし。

私もよく分かりませんが、送付された資料や量販店に置かれているチラシなどを比較して考え続けています。
e-mansionは管理費と一緒に引かれる予定の金額は９２４円だそうですが、フレッツ光なみのスピードにしようと考えるとオプションで月額１５７５円を追加されるそうです。さらにＩＰ電話はオプションで７９８円。さらに、e-mansionのＩＰ電話では１１０番や１１９番はかからないそうなので、どうしてもＮＴＴの加入電話に入り続けないと困るのではないかと考えます。するとフレッツ光とひかり電話Ａのほうがよいのかなあと考えてしまいます。この掲示板にe-mansion関係者の方とフレッツ関係者の方に登場いただいてそれぞれのメリット、デメリットを率直に話していただけないでしょうか。無理なお願いかなあ。

みなさん、本当によく研究なさってますね。
大変参考になります。ありがとうございます。

865さん、866さんの内容を、1月の説明会できちんと説明してくださるとよいのですが・・。

他力本願で申し訳ありませんが、他のお考えや情報をお持ちの方がいらっしゃれば、ぜひまたお聞かせください。よろしくお願いいたします。

ネット環境もとっても気になるけど、新聞受け取りの件も気になっています。
以前もこちらでも話題に上がりましたが、玄関前まで新聞を配達してもらいたいです・・・。一応モデルルームの写真を見る限り玄関前に新聞受けのようなものがありますよね？玄関前までの新聞配達が実現するといいです。

そうですよね。私も今のマンションが一階マンション玄関の郵便ポストなので大変不便を感じていますし、８６８さんに賛成です。

今のマンションの管理組合でも「他物件で泥棒の侵入があった」と報告があり、結果ずっと一階までになっていますが、このマンション（セントラル）は何しろ、24時間体制の警備？なので、時間を決めて玄関先で開錠をしていただければ、問題はないとおもいます。

ただ、最初の規約が「一階ポストの配達」になっているようなので、今はどうにもできないでしょう。最初に開かれる管理組合の総会に出席し、そこで意見を出し、可決されるように進めるしか方法はないかと思われます。

しかし、本当に一階までは不便ですよ（通勤の方とも時間が重なり、エレベーターのラッシュに拍車をかけるであろうことは、大袈裟ではない予測です。）！何とか改善されるように祈っています！

少し先の話ですが、「内覧会」に、専門業者（内覧会チェック用の）を同行される方、いらっしゃいますか。

家族それぞれの仕事の都合で、内覧会に女一人で出かけることになり、不安を感じています。（いい加減に扱われたり、確認を怠ったり）

内覧会業者に電話をしましたら、このマンションの方も少なからず、すでに申し込まれているとお聞きしました。

が、実際はどうなのでしょうか。

必要はあるのでしょうか・・・？

ちなみに、内覧会同行は平均して、5万ほどのようです。

全くの素人なら頼まれた方が良いと思います。
素人では、絶対に気付かない、見過ごすであろう指摘が出てきますから。

それは・・おっしゃる通り、借入れ金額によってかなり変わるかと思いますので、お答えし辛いですね。
また、火災保険料などは、提携ローン以外は、三菱さんの関知するところではないのでは？

土日もオープンですし、電話されればいかがでしょう。すぐに判明するかと思いますが・・・・。

職場の共済から1500万円借りる予定で手続きしたところ、その共済の紹介で代理店のお兄さんが連絡をくれました。で、地震保険5年分と火災保険10年分の見積もりを2社くらい出してもらって、契約する段階まで進んでいます。補償額にもよりますが、10年分の保険料は２０万円から３０万円くらいではないでしょうか。

地震保険は最長で５年しか付けられなく、５年ごとに見直す事も必要と損害保険会社の人が言ってました。また地震保険は今年から年末控除の対象にもなるそうです。

入居者全員を、一年以上も待たしていたマンションでしたが、
やっと工事用のカバーも取れて外観が現れましたね！

値段が値段ですし、外観については特別な期待はしていないので、
こんなものでしょう。

２月の内覧会が楽しみですね！

本当ですね。妹が見に行って、外観は高見のほうが高級観があるとか言っていました。
このところの円高と株価の暴落で、証券会社に預けていた投資信託の基準価格が大幅に下がりました。大事な住宅資金をそんなものに預けていたのが＊＊なのですが、もう少しもう少しでズルズル来てしまいました。その影響で安全確実な郵貯の養老保険を中途解約せざるをえなくなりました。＊＊ですねえ。挙句、本日はパチンコでボロ負けです。入居するまで、まだいろんなドラマがあるんだろうなあ。やれやれ・・・

>878さん

契約から一年以上も待たされたために、金融資産が目減りして
資金計画が変更された方も多いと思います。
私もクルマ一台分は、消えています。
まあ、笑って済ませましょう。

話は変わりますが、当マンションは若いカップルも多そうですね。
私から見れば、これだけのものをこの値段で買える彼らが羨ましい。
年齢構成もバランスが取れてよかったと思います。

尚、内覧会では賢い消費者になってがんばりましょう。

カバーを外した後の外観写真があったらみせてください。

東側の外壁のタイルが所々汚れていて気になりますが……

>>880　さん

指も写ってしまいましたが・・・こんなのでいかがでしょう？

なんか団地っぽいなあ・・・・

８８２さん　有難うございます。入居予定者ですが、遠隔地にいるので見る機会がなく助かりました。

ザ・シーンからの写真ですね。
夫が結婚前にザ・シーンに住んでいたので馴染みの土地でしたが、随分と変わりましたね〜。
近くにマックスバリュがあるなんて便利そう！
大曽根ストアも味があって良かったですが（笑）

885さん

旦那さんが、ザ・シーンに住まれていたとは裕福な家庭ですね。
→現在は、どこに住んでいますか。

近くのお勧めの飲食店などあれば、教えて下さい。

鶏料理なか川、徒歩１分です。美味しいよ

出来町通りの向かい側に、南山小学校のお受験専門の塾が出来ましたね？
当マンションからは通うには「ちょっと....」ですよね！

＞886さん

裕福とは程遠い、一般庶民です。たまたま会社が家賃を払ってくれていたので住めたという訳で。
現在は外国住まいです。　日本の美味しい食事が恋しいです。

887さんオススメの鶏料理屋さん、数度行ったことがあります。美味しかったですよ！

あとは出来町通り沿いの線路を越えたあたりに「味王」とかいう台湾料理屋さんがあり（今もあるかな？）小腹が空くと台湾ラーメンをよく食べに行っていました。
あとは、大曽根繁華街（？）にある「マーライオン」というシンガポール料理屋さんもけっこう好きでした。
どちらも超庶民的なお店ですが・・・。

少し前にも話題になっていました、「新聞」を部屋まで配達できるようにできないか、、とのことですが、やはり、255戸のマンションで、通勤時にエレベーターの渋滞を待つこと、そして、今の季節のように、寒い朝に、部屋着のままコートを羽織って、遠くて綺麗なロビーまで毎朝「遠出」することに抵抗を感じます。

個人的には、24時間常駐の管理人さんにお願いをし、新聞配達員だけ朝に入れてもらい、部屋の郵便受けまで届けてもらうことを強く望みますが、、、。

こういったことは総会まで話されませんし、総会で案が出されても、決議されるまで何ヶ月かかるか分かりません。

ということで、まもなく行われる入居説明会にそれぞれの時間帯で意見を出し、管理会社に事前にアンケートを取ってもらうなどして、賛成が多いようならば、入居後速やかに配達されるようにできないものでしょうか。

この掲示板を見ている入居者は全体の何パーセントにしか過ぎないと思いますが、、、。

新聞配達について、皆さん、どう思われますか。

また、どのようにこの話を運べばよいと思われますか。

新聞配達員とはいえ、入居者でない人がマンション内をうろうろするのは気分的に不安です。最近物騒ですからね．．．管理人さんが必ずしもチェックできるとは限りませんし．．．

新聞配達は犯罪の温床になってるらしいから慎重に考えた方がいいよ。
新聞店関係者の犯罪ってよくきくからね。
昨年夏、千種区の女性誘拐殺人事件も朝日新聞外交員がからんでいた。

よそ者ですみません。。

　新聞販売店を、経営管理しているものです。
配達側の意見で述べさせていただきます。
オートロックのマンションは、色んな形でやっている場合があり
一番多いのが、時間限定のオートロック解除です。これは一定の時間
あいてますので、これに沿ってコースを組んでます。

２００戸超えるようなオートロックのマンションは、普通２４時間管理でしょうから
管理人さんにチェックてもらえれば、これだけで安心だとおもいます。

配達人は、うちの場合ほとんどバイトで行っています。高校生からお爺さん　
いちばん多いのは、小遣い稼ぎのサラリーマンですが、いい加減な人は、勤まらないですね
何しろ朝早いですから3時起きの4時スタートですから　規則正しく体調管理できないと
つとまらないですよ　それがほぼ毎日続きますので

話は、戻りますが、このような大規模マンションは、管理人さんがいれば、配達人を登録制にしたりして、特定の人しか入れないようにするのがいいと思います。

ちなみにうちもマンションですが、集合ポストにしています。４０戸ぐらいなので　渋滞しません
私は、持ち帰りですから関係ないですが。。。

よそ者ですみません。　がんばってください　失礼します。

No.890さんに賛成です。
私も説明会の時に、アンケート用紙などに記入したいと思います。徳川園側のお部屋の方は本当にポストが遠いと思います。
24時間管理人か警備員がいるということで安心を買ったマンションでもあるので、新聞配達人の特定などをして朝刊のみ玄関前まで届けてもらえるようにしたいです。夕刊の時間はお昼も過ぎているので、下のポストで十分だと思いますが。

No894さん同感です。
配達員の方疑ったらきりがありませんよね。
入ろうと思ったらどこからでも入ります。
説明会でアンケートに記入しましょう。　
朝刊だけでいいですね。

みなさん、賛成のかたが多いですね。
私は管理人さんが常時見張っているわけではないと思いますので、「登録制」とか「新聞配達員の特定」と言われてもピンときません。そもそも問題なのは新聞配達員の素性ではなく、オートロックが開放になる時間があることではないでしょうか？悪意のある人とはどこにでもいるものです。

勿論、朝刊のみで、各部屋までの配達に大賛成です。

今まで住んでいたマンションは、規模は小さいですが、管理人もいないこともあり、何度も総会で話題は出ましたが、結局集合ポストでした。

毎朝の小旅行の面倒臭さはもちろんのこと、それぞれの部屋からご主人、奥さん方が、まだ目も覚め切らぬ状態（顔、服装）で「おはようございます」と言葉を交わすのは、妙な恥ずかしさもありました。

数時間とは言え、「オートロックを開放する」ことには若干の抵抗がありますが（ただ、他の方のお話のように、管理人がいないところはタイマー設定にしてあってこのパターンが多いとか・・）、24時間管理人がいるメリットを活かし、何時に配達をする、と新聞店と契約をし、その時間に管理人と顔を合わせて解除する、のがよいと思います。

新聞店が数社になってしまう場合のことも考えなくてはなりませんが、例えば多数を占める新聞店だけでも・・・（とは、ドラゴンズ系新聞社を取る私のわがままでしょうが・・）

いずれにしても、三菱さん、入居説明会には話題に出してくれないかなあ。

玄関までの新聞配達に私も賛成です。
一定時間オートロック解除ですと、配達員以外の人も入ろうと思えば入れるので、管理人さんが、配達員本人であるとか身分証を確認するとかが良いと考えます。

しかし、新聞配達に関し、規約とか規約細則の案を読んでみたのですが、書いてある場所が見つかりませんでした。実現する場合、細則の追加というのを総会で議決するようなことになるのか？
とりあえず、入居説明会で質問などしてみようとは思いますが。

新聞配達の件は、三菱地所が「無難」に「最初の案」として決めただけのことですので、規約までの問題ではないのでしょうね。

しかし、契約時に「集合ポスト」として謳ってしまったこともあり、変更は全住民の同意を経なければならない、つまり、「総会」しか手がないかもしれません。

ただ、せめて、最初の総会で変更の決議まで運べるよう、三菱地所さんには進められる所（アンケート）までは進めていただきたいですね。

西の端から、毎朝新聞のために「街一つ」超えるのは、辛い！！

皆さま、ご協力を！！

私も西の端ですので、

　ぜひ玄関までお願いしたいです。

　東の方も同じではないでしょうか？

新聞の件、わたしも真面目に調べてみました。パンフレットの２４時間有人管理のところに書いてあったのですが、新聞配達員が来る時間は警備員しかいないようです。新聞配達員の確認をしてもらう場合、警備員にしてもらう必要があるのかな？警備会社との「仕事の範囲（契約？）」にあればいいのですが．．．（心配です）

これまで何件か新築マンションを引っ越していますが、最初の総会にな地域の新聞販売代理店（中日系）がやってきて、入らしていただけないかとの説明に来ることが多いです。

アンケートによる住民の投票になると思いますが、個人的にはセキュリティが高いためマンションに住んでいるので、警備員だけの場合にとかタイマーとかで新聞屋さんに入って欲しくないので反対です。

すぐ近くのマンションでも、新聞配達のためのタイマー時間に進入されて殺人事件があったのを忘れてしまいましたか？

新聞配達に関してですが、このような大きなマンションについては、各新聞社の販売店が共同で代表を決めて、一つの販売店が新聞を玄関まで届けるという話をよく聞きます。友達のマンションがそのような方法で玄関まで新聞を届けてもらっているみたいです。(そこのマンションは中日新聞が代表店で行っているみたいです)

８９３です。
新聞配達で、どこかが代表で回るとありますが
そこら辺は、地域の新聞販売店の力関係で決まります。徳川の辺りですから
中日が強いと思いますので　代表でやると決まれば中日で決まると思いますが。
各紙の顧客情報を代表に知られてしまうので、普通はやらないですね
最も他紙がそこまで営業をする気があればの話ですが。。
このようなセキュリティーがしっかりしているマンションは、
営業は、かけないですけど。うるさがられますので
配達の時間帯はマンションに出入りする人たちは、配達員しか見かけないのと
みんな顔見知りですから、怪しい人はわかりますよ。
横からですみません。。

ところで、当マンション学区の桜丘中学校はどんな学校でしょうか？

悪い噂はまったく聞かないですが、東区は有名私立中学校はもちろん
他の公立中学校も良い話で出てくるのに対し、そんな話も出てきません。

普通の中学校と思いますが、文教地区で名門中高校に囲まれていることだし、
期待はしているのですが、実際はどうなんでしょうか？

新聞に戻ってすみません・・・

＞＞９０２さん
ご心配も分かりますが、オートロックのない古いタイプのマンションや一軒家が数をまだまだ占める実情の中、オートロックのマンションだけを指定して狙い、タイマー解除の間・・とは考えにくいでしょう。
残念な世の中ですから、マンション、一軒家問わず、オートロックの有無問わず、リスクも注意が必要なのも同じだと思います。（説明が下手ですみません。）

ただ、とにかくご入居予定の方なら、もう一度考えて（想像して）いただきたい。

例えば、15階の西端から「毎朝」新聞を取りに１ブロックほどを往復しなければならないことを。

ご反対の方はもしかすると、マンション玄関に近い方かもしれませんが、西、東に関わらず、エレベーターを使用しなければならない者の身にとっては、下手すると新聞一つで往復10分！！？
（少しオーバーかな・・）

まあ、２５５戸の意見待ちですかね。


>>９０５さん

私は今も近所に住んでいますが、悪い噂など聞きませんよ。（悪い噂が流れる学校自体、少ないと思いますが。）
それに、おっしゃる通り、旭丘をはじめとして、有名校が近くにありますから、（私立校の場合は高校受験はない学校も多いですが）近所から通わせたいと思っていらっしゃる親御さんも多く、教育面でも活発なのではないでしょうか。

少し前のレスでは「大曽根地区だから・・」などと書く人もいましたが、お子さんの教育環境としても良い地区だと思います。

私は９０２さんに賛成です。マンションのセキュリティを購入のポイントとして考えています。９０６さんのおっしゃるように、「古いマンション」とか「一軒家」と比較して自らセキュリティを甘くするのでは納得し難いです。あと寝室が廊下沿いにありますので、４時〜６時頃に新聞配達員の走る音が響かないかも心配です。現在住んでいるところは結構響くので、気になります。新聞を取りに行くのが不便なのは理解しますが（実際私も不便ですし．．．）、こういった考えを持つものもいることを知っていただきたかったのです。

タイマーでのロック解除だと、時間を把握すれば誰でも入れるので、後指摘の通り、セキュリティとして甘くなると思います。時間もすぐ把握出来そうですし。

しかし、管理人さんか警備員が顔を見てロックを解除する、あるいは新聞配達店に月替わり等で
連絡する暗証番号で認証する、等の手をとれば、配達員以外は入れなくなるので、セキュリティ上の影響は無いも同然だと思いますが、いかがでしょうか？

私は、タイマーでの解除でも構いませんが、タイマーに反対される方の気持ちも分かりますので、
下のような方法でまとまらないかなぁと思っています。

ちなみに、898の書き込み者です。

暗証番号ですと悪用されるリスクも（自分で活用、番号がもれる）。
ほとんどないでしょうが、事件のみならず事故（施設の破損など）の可能性もあります。
僅かといえどもリスクが高まるならば配達員をいれるべきではないと思います。
責任をとれますか？

〉〉９０６さん

西端から１０分とのことですが、当然最初から分かりきっていたことでしょう。
嫌ならば東側を選んでいればよいわけですし。
皆さん多くのことを検討して購入されているはずです。

>>９０９さん

私は東側の入居者ですが、「分かりきっていたこと」ではないでしょう。

配達についての覚えを聞いたのは、決めた後の説明会でしたよね。（他の時間帯は知りませんが）
それまで新聞のことなんて考えずに決め、後で分かった人も多いと思いますよ。

それに「責任をとれますか」は・・コメントとしてどうでしょう。
どこかで書かれているように、全ては全戸の意見で（まあ、多数ということでしょうが）
決めるなり、変更するわけで、「誰かが」責任を取ることではないと思いますよ。

「匿名さん」ならともかく、入居予定の方なら、これから同じ「村人」となる人に、
配慮を持った言葉遣いをしていただけるよいですね。

私も同じ村人として、909さんのコメント自体が、「うわあ、きつい人が入居者の中にいるなあ」と
半ばショックを受けました。
（「きつい人」と言われれば、ご不快ですよね。そういうことだと思いますよ。
何だか上から目線ですが、255戸も揃うということは、とにかく配慮が必要です。）

ちなみに私の意見は、６：４で玄関までの配達、というところでしょうか。
「相当」面倒だということは容易に想像できます。が、909さんのご心配も分かります。
全ては、「どのように」管理人（警備員？）さんが管理をしてくれるかにつきますね。

ここで、盛り上がっても、「夜中の警備員に新聞配達を管理させることはできない」と
ルール上のことで言われてしまえばそれまでですし・・。

説明会、もしくは、第一回の総会待ちでしょうね。


（私は新しくそろえる家具やらの出費がはるかに予想外で、そちらの方に今心を痛めています。
新聞代も節約しないといけません！）


とにかく、平和なマンションにしましょう！！

>、「夜中の警備員に新聞配達を管理させることはできない」

そんな気がしますね。

警備会社にとっても警備員が入館させる人物を決めるのは、リスクがあり、避けたいところだと思います。
また、警備に関する契約を全戸に契約を義務づけているとしても、契約自体は、警備会社と各戸の契約になっているようであり、反対する戸があるかぎり、セキュリティを外すのは難しい気がします。言い換えると総会で決議できることではないのかもしれません。ここら辺はちょっとよくわかりませんが…。

個人的には、セキュリティーを重視したいと思います。
毎日朝取りに行くのが大変、というのはわからないでもないですが、比較する利益が、朝少しの早起きや手間と、もしかしたら重大な被害をもたらしかねないセキュリティの低下とだと、後者が優先するのもやむを得ない、と言う気がします。
新聞を取りに行くという作業を早起きとちょっとした運動くらいに前向きにとらえていただくほうがよろしいような気もします。

現状でも、宅急便、郵便局、ピザ配達、管理会社、そもそもマンションの住人などなど、見知らぬ人がセキュリティエリア内にいくらでも入れるため、新聞配達の人が増えたぐらいでは影響は微々たるもので、セキュリティの低下とは言わないと思いますよ。

新聞配達員と朝５時ごろ廊下で出くわした時に、何かされるかもしれない、というのをリスク
とみるかどうかだと思いますが、心配する必要は私は感じません。


逆に例えば宅急便の人は、不特定多数、成りすましも出来そう、ピザとかと違いアポ無しでも大丈夫、時間制限無しということで、よっぽど危険です。
自分は必ず宅配BOXとしても、他の人が招き入れてしまうのは防げません。これと比較すると、新聞配達員に関するリスクは桁違いに小さいです。

玄関までの配達によるメリットとデメリットを比べると、デメリットは小さく、メリットは大きいと考えます。

セキュリティ重視の方々、納得して頂けないかと長々書いてみましたが、いかがでしょうか？

No.912の意見に賛成です。
宅配便の方はイマイチ信用できません・・。玄関まで入ってくるのが目的ですし、とても不信感があります。
その点、新聞配達の方は玄関先までが目的ですし。

またオートロックが空いた瞬間に、昼間でも夜中でもマンションとは関係のない部外者が侵入することも可能だと思い、セキュリティーの低下や強化などは新聞配達阻止のみでは難しいことかと思います・・。

玄関（自宅部屋）前に大賛成です！

リスクについても、こちらで以前から、また９１２さんがまとめてくださった通りだと思います！

「朝の散歩」だとは実際とても思えず、昔のマンションでも即刻玄関までの配達になりましたよ。
私としては、入居直後から自宅部屋まで配達していただきたいのですが、９１２さんのお考えも念頭に、皆さん一度経験されれば分かると思いますよ。
今日のように、北風ピューピューの中、パジャマに上着はおって行くなんて！(日曜日なんて、パジャマでぼーっと過ごしたい人もいると思いますよ。いちいち新聞のために着替えますか？？）

でも、最初にマンション入り口まで、と決まってしまうと「変更」には時間がかかるでしょうから、ぜひとも入居からスムースに新聞が読みたいです！！

（全戸中、果たして反対意見は何戸？？）

912さん　913さん　914さん　大賛成で。

915さん　新聞の朝刊玄関口まで配達が、なんで質が悪いのかな・・・
　
私にはわかりません。

夫婦とも出張が多いため、私はできればポストのほうがうれしいと思っています。
理由は、新聞受けに新聞がささったままだと「またいないのか」と思われるのが嫌だからです。

だからといって、玄関口まで配達は反対では無く、どちらでもいいと思っています。
もし玄関先になれば、「我が家はポストにしてもらえないか新聞店と交渉しよう」と考えているからです。
新聞店にとっては迷惑な客かもしれませんが、こういう考えの人間もいるんだ、ということを知っておいていただけるとありがたいです。

>セキュリティの低下

朝、人目の少ない時間に入れるということは、慎重に考えるべきだと思います。
早朝の一定時間オートロックの解除などということはもってのほかだと思いますし、警備員が個別に解除はしないでしょう。

解決するとなると、新聞配達が朝どなたかの部屋を呼び出して解錠してもらって入る、ということになりますね。これだと、反対の人も理屈上は止められないし、賛成の人も新聞を取りに行かずに済むということになりましょうか。
新聞配達の人にちょっと遅めの6時くらいに届けてもらうようにするのと、誰かが、もしくは交代で早起きする、という感じでしょうか。

>新聞の朝刊玄関口まで配達が、なんで質が悪いのかな・・・
質が悪い、という表現が適切かどうかは別として、セキュリティーの高さは、マンションの質の高さの一面ですし、新聞を取りに行く手間を惜しんで、そのセキュリティーを犠牲にする、という感覚に対する不信感ということではないでしょうか。
トイレに行って手を洗うか洗わないか、落ちたものでも食べるかどうか、に近いような近くないような…。
何を大事にするかは、世界観で異なるので埋めがたいところがあるのでしょうね。

私も、オートロックの時間解除は絶対に反対ですが、
管理人(警備員?)さんに入館の対応してもらう事が可能ならばそれが一番と思います。
24時間管理マンションの特権ではないでしょうか。
それも管理人(警備員?)さんの仕事のひとつと思うのですが?
(マンションによっては管理人さんが各戸に配達するところもあるようですし)

ただし、配達するのは幹事社1社とし、
顔写真入りの入館許可証を首から下げて配達するようにしたらどうでしょうか。

配達の音がうるさいのではと言う方がみえましたが、逆に、
下まで取りに行く住民の足音はゼロになると思うのですが。

セコイ話しで申し訳ありませんが、皆さんが下まで新聞を
取りに行かなくてもよくなった場合、エレベーターの電気代も
年間を通して考えると結構な額になって、共益費の節約にもなるのでは?

もしも、管理人(警備員?)さんの対応がどうしても無理ならば、
特定の時間のみ共用部に入れるICチップキーの貸し出しでも良いと思います。
この場合も幹事社1社だけとし、
そのキーが紛失や盗難にあった場合はキーの登録を抹消します。

セキュリティーは当然大事ですが、宅配便や修理の業者の問題や、
住民の後ろからついていけば入れてしまう等、いくらでも問題はあります。
それらに比べればリスクは少ないと思います。

９１９さん。

＞配達の音がうるさいのではと言う方がみえましたが、逆に、
＞下まで取りに行く住民の足音はゼロになると思うのですが。

配達員の音が響くのは、走って配達するからです。
住民の場合は歩くと思いますし、時間も配達員よりは遅いと思います。

セキュリティの話もありますが、エレベータの混雑も無視できない話だと思います。

残念ながら、当マンションのエレベータ１基あたりの戸数は、多いです。特に東側は、私が参考にしたマンション本で言われていた基準である５０戸/基を、だいぶ上回っています。西側はまだまし。
（つまり、エレベータ台数の質は、決して高くない）

朝の通学出勤などでただでさえ混雑するのに、配達を玄関止まりにすると、新聞をとるために往復する人で、さらに混雑するのは目に見えています。往復になるので、混雑は倍増でも済まないかも。
せっかく平面駐車場で待ち時間無く快適なはずなので、エレベータのイライラも出来るだけ少なくしたい。

久々にアクセスしてみました。
新聞配達の件は、大変な問題ですね。戸別に玄関までなのか、メインエントランスまでなのか・・・、それぞれの意見が飛び交う状況ですね。
個人的な意見を述べさせていただきます。
現在のマンションは、オートロックになっていて、タイマーで朝刊時のみ開放しています。何人かの皆さんが心配されている事件が起きないか、心配は常に残っていますが、慣れてしまっていることと、信頼関係（新聞配達店から、原則としてこの人が配達すると管理人へ届け出てもらって、事前に管理人と面談してもらっています。変わるたびにこれは続けてもらっています。）で今の状況が成り立っていることで、１５年くらい続いているようです。
事件が起こってからでは遅いかもしれませんが、がんじがらめの規則縛りにしてしまうと、全員同じ意見では絶対にないので、住みにくいと感じることも出てくるようにも思います。
戸別玄関派もメインエントランス派も丁度折り合える着地点を探すしかないですよね。これが私の意見です。
私自身は、メインエントランスへ取りに行くのは面倒ですが、当初の計画通りであれば仕方ないと思っています。集合住宅で個人的な希望を通すのはなかなか難しいと感じています。書き込みを今後も精読してゆきたいと思っています。

９２２さんが最後におっしゃている「当初の計画」は、住民が決めたものではなく、三菱地所が最初の「案」として出しているだけなので、総意ではありません。
ですから、当初の「住民」の案を、まずは最初に管理会社でまとめなおしていただきたい。
そのために、アンケートをとっていただきたい、というのがこの流れですね。

また、９２０さんが言われる「配達人は走る」とのことですが、各戸の間がそれほどないのに、がんがん走るとは思えません。また、走るのがそれほど睡眠に響くような粗末なマンションだと思われますか？（なら、買っていないな）我が家は、今は某大手メーカーのマンションです。管理組合の総会で、オートロックの解除に踏み切って、新聞配達を入れることにしましたが、走る音など感じたことはありません。（以前に住んでいた賃貸では、確かに聞こえました）

私は勿論、部屋までの配達希望派です。こちらで言われているメリット、デメリットを考えると、春かにメリットが多いと感じます。

ただ、折角の２４時間有人なのですから、やはり管理人立会いの元で、鍵を開ける、のがいいのではないでしょうか。オートロックのマンションは多いとはいえ、管理人がいないから出したアイデアだと思います。また、管理人（警備員）さんの仕事か？というご意見に対しては、「仕事」でしょう。
新聞配達を入れる判断をする（できる）のは住民。そして、そのマンションの安全を守るのが管理人さんの仕事なのですから、当然仕事のうちでしょう。部外者の訪問管理が仕事でないなら、逆に何が仕事として残るのか・・。

とにかく、どんな意見、問題についても、賛成、反対意見が有るのは自然な話。
メリット、デメリットの幅で、多数派を総意とするしかないのではないでしょうか。

その上で問題が起きても「誰の責任」でもないと思います。（えっと、何番さんだったかな？）

私は、あくまで部屋までの配達派です。ただ、総意なら「ぴゅーぴゅー風」にもめげず取りにいきますよ。（行くしかない）
言いたいのは、どこかで、何が住民の意見なのかを吸い上げてくれる場所が必要だということです。
それが早いに越したことはない。

>最初の「案」として出しているだけなので

そうなんですか。

売買契約のとき提出した承諾書は、案を前提に承諾書をとっているのでそれを変更するというのは難しいのではないでしょうか。専門的な話はよくわかりませんが…。

原規約を変更するには、4分の３の多数が必要となる、のかな。
64戸反対だと、ポストまで取りに行くということでしょうかね。

メリット、デメリットという考え方には？です。
毎日のことですから、メリットのほうが大きいように思われます。
ただし、事件・事故が起きた場合、人命など被害が甚大なものになる可能性があります。
（例えは変ですが、地震みたいなもの？数十年に一回、または起きないかもしれない。その場合はデメリットは０です。しかしリスクを考えて保険に入られる方もいらっしゃいますよね。）

あと、少ないかもしれませんが、新聞を取らない、出勤時などに取っていくという方にはメリットはありません。

大勢の方がいますので、何かあった場合にだから反対したのだ‥と言われる方が出てきて、関係がこじれそうです。私も自分の子供に何かあったら‥と考えています。

ウーン、何で新聞配達さんだけが目の仇にされるんでしょうか。
早朝だから?
何の為に夜間の警備員さんはいるの。

それよりも912さんが指摘されていた昼間の問題の方が
はるかにリスクは多いと思いますが。

宅急便等の戸口配達も禁止しますか?

９２６さんのおっしゃる通り。

>>自分の子供に何かあったら‥

とは・・・とても、協議の舞台まで共に上れそうにない話。

警備員の確認の元に入って来る、「新聞配達」一人が信頼できないで、どうして、「宅配便です」とだけの相手を入れることができるのか。その宅配便と名乗る相手が誰か他の人に危害を加えたら、それを入れた「あなた」は責任をとることができるのか。

そしてそれは宅配便だけではなくなりますよね。来客全てが入れなくなる。

お子さんをお持ちで何もかも完全にしたい、とご心配なことは分かりますが、それでは部外者を中に入れれないどころか、お子さんが逆にどこにも出かけられないのでは？

フリーで入れる時間を作ろう、という話ではないですよね。
部外者を管理するために要る警備員さんに、新聞配達員のみの顔確認を依頼してはどうか、という話では？

24時間有人管理のマンションでさえも恐いのなら、もう「要塞」に住むしかありませんね。

>924さん

規約等の、契約時に渡された書類には今回の話は載っていませんので、承諾とか契約上の制約は無いと思います。もし総会で決めるとしても、規約改正でなければ、総会出席者の1/2以上で決められます。この件は、規約レベルの話では無いと思います。


923さんが言われているように、販売会社側が（良かれと思って）とりあえず戸口配達禁止としているのが現状ですが、影響が非常に大きいため、決めるのは住民であるべきです。毎日遠くまで新聞を取りに行くのは、販社の人ではなく我々なので。
戸口配達禁止は事前に分かってたではないかという指摘もあると思いますが、賛成派が多ければ変えられると考えています。実際、各戸口に新聞受けは用意されているんですよね。
とにかく、多数決等、住民の意見を確認する機会が欲しいです。

入居時か、すみやかな時期に住民の意見を確認するには、理事会等の組織が住民の手に移ってからでは遅くなるので、今度の入居説明会で、販社側にアンケート等を依頼するのが良いと思います。アンケートでなくても、最低、１回目の総会の議案には載せたい。

販社を動かすには、数の力が必要です。
配達を希望される方が、入居説明会の際に個別にでも、販社側にアンケート等の依頼をしていけば、「そういう声が多いですねぇ」ということで、会社側も考えてくれると期待します。数が多ければ多いほど効果的でしょう。
会社側がセキュリティとか言い出しても、今までの書き込みを参考にすれば論破できます。

会社側でも、ここを読んでいる人はいるんだろうなぁ。

>927さん
>フリーで入れる時間を作ろう、という話ではないですよね。

最初こういう話も出てましたし、戸別配達を認める方がどの範囲でいってみえるかは人によって違うようです。

>部外者を管理するために要る警備員さんに、新聞配達員のみの顔確認を依頼してはどうか、という>話では？

これが可能かどうか、というところでもあるんですよね。そもそも警備員は、部外者が進入しないように、あるいは早期に発見するような役割であって、部外者を入れる権限はないと思います。
宅配便の話が出ていますが、なかに入れるのは、住人であって、自己の判断だけでは管理人は入れられないと思いますが…。

>24時間有人管理のマンションでさえも恐いのなら、もう「要塞」に住むしかありませんね。

もう少し、やわらかいほうが…。意見が違ってもよいと思いますが、当てこすりはちょっと、と思います。

>928さん
>規約等の、契約時に渡された書類には今回の話は載っていませんので、承諾とか契約上の制約は無>いと思います。もし総会で決めるとしても、規約改正でなければ、総会出席者の1/2以上で決めら
>れます。この件は、規約レベルの話では無いと思います。

なるほど。警備員の職務や警備会社との関係もあるので、第三者との契約レベルでの話（こちらのほうが本題）ということになりそうですね。警備員の確認を条件に解錠するとしたところで、警備会社とそのような契約が出来なければ、決議は絵に描いた餅になってしまいそうです。
警備会社との契約は、管理組合との間で結ばれているようなので、実質的には、管理組合が動き始めてから、ということなんでしょうね。

>会社側がセキュリティとか言い出しても、今までの書き込みを参考にすれば論破できます。

いや、詰まるところ、めんどくさい、心配ない、くらいですので、論破というほどのものでもないような…。反対が納得しているようには見えませんし…。
まぁ、販社がうんぬんする話でもないですが…。

セントラルガーデンレジデンス「池下」に住んでますが、
「新聞」は毎朝、メインエントランスまで取りに行ってます。

・・・結構、しんどい、めんどい。
冬は特に寒いので、取りに行かないので最近、朝新聞読む習慣なくなった。


管理組合発足後、「新聞配達だけ入れてやって」と要望しても
セキュリティの問題で、と一行の回答文で即却下でした。

頑張って、徳川明倫町は「新聞配達ｏｋ」にしてください。

うちも、徳川明倫町を例に変わったらいいなと思うので（他力本願）。

警備会社の方に、新聞配達人の入場の許可については、身分証明確認など警備員が行ってくれて早朝にその都度オートロックをあけて玄関先まで配達可能にできると言っていましたよ。警備会社の方は、「みなさまで話し合っていただき、そういう希望や要請が出た場合は、勤務内での仕事なので、大丈夫ですよ！」と心強いお答えでした。警備会社の方はＯＫだったので、一安心ですね。
後は、住民での話し合いですね。いつ機会があるのでしょうか？早いといいですね。

管理組合結成後早急に総会開いて、賛否採ったらいかがでしょうか？

どなたか、説明会で個別に三菱リアル・・にアンケートなど事前の調査の実施を願い出てくださった方はいらっしゃいますか？
我が家は年寄り家族に任せたところ、「聞ける余裕がなかった」と、帰って参りました。
（９３１さん、感謝です！）

この掲示板に少しでも良いご報告ができるかと多少期待していたのですが・・。
お詫びにと（？）、三菱に電話をすれば、本日は休み・・・でした。

そこで！、せめて何らかの情報が手に入らないかと「新聞店」に電話をしたところ（手当たり次第の感がありますが・・・^^;)、意外でしたが、新聞店自体が戸別配達（部屋玄関）自体を希望されており、三菱にも願い出たとのことでした。（ただ、勿論新聞店さんが願い出られたところで、ひっくり返る話ではありませんが・・）

９３０さんのように、結局、朝、手間隙かけて新聞を取りに行くことが億劫になり（９２９さんに叱られそうですが）、共働きの家庭などは、結局新聞を取ることも止めてしまう・・というのは大いに想像がつきます。
（実は家も私は会社で、家族はインターネット新聞なるものを検討しようかとまで話しています。）

「めんどくさい」「心配ない」の程度の理由で十分！それが多数なら堂々とした意見です。
（新聞を取りに行くためにせっせと身支度を整えるのはばからしいですし、寒さに凍えながらのエレベーター待ちは考えられない！）

一刻も早く、我が家の朝の空気を、新聞を読みながらのんびりと過ごしたい！と心から叫んでいらっしゃる家庭はかなりな数のように思いますが・・・。

明日の説明会の皆さんに、期待します！！（勿論戸別配達派の方に・・・）

皆さん、声を上げないと変わりません。それぞれが声を上げませんか？

（メインエントランスを希望される方のご心配の声が解決できる方法も、きっとある筈と信じますが・・。９３１さん、重ねて感謝です。）

>「めんどくさい」「心配ない」の程度の理由で十分！

…。ご自分が納得されてもだめだと思うんですけど…。議論ですので、反対派の方にご理解いただく合理的な理由というのが必要かと…。
セキュリティーが高いと思って高いお金を出して買ったのにがっかり、という人も見えると思いますよ。ということでもう少し気配りをした理由があるといいですね。
個人的には、電気代の話は一定の合理性があるかと思いましたよ。


>それが多数なら堂々とした意見です。

みんな無精なら、無精でなくなる、ということですかねぇ。
朝、きちんと身繕いをして、暖かい服を着て新聞をさっさと取りに行く、という方向で堂々として欲しいような。

931さんが警備会社にせっかく質問して頂いて、新聞配達の人を警備員が確認して中に入れるというのが大丈夫ということなので、これが採用できれば、セキュリティが低くなることはありません。
宅配便の人など、昼間の方がよっぽど危険です。

この意見は十分合理的だと思いますが…。がっかりする必要はないのでは？

>宅配便の人など、昼間の方がよっぽど危険です。

昼間の宅配便の恐ろしさについては、争いがないようですので、これも宅配便ボックスにいれるということでいいと思います。いっそのこと朝も昼も開けない、というのが、よいのではないでしょうか。管理人さんから一報入れてもらえれば、在宅していればすぐ取れますし。大型のものは、管理人さん同伴で戸口まで、でしょうか。

そんなに頻繁に来るものでもないし、不在のとき来たら、どうせボックスに入ることになるので、差し支えないと思います。

みんなでセキュリティーの鬼になりましょう。

>>そんなに頻繁に来るものでもないし、不在のとき来たら、どうせボックスに入ることになるので、差し支えないと思います。

我が家は共働きで、通販に世話になることも多く、頻繁に宅配でお願いをしています。

255戸もあれば、同じ宅配業者が一回の宅配で何件も回ることがあると思いますし、そのために、
管理人室が不在になるのはどうでしょうか・・・。

新聞配達を何としてでも入れさせない、あるいは、この提案を通してなるものか！（あるいは通してやる）という妙な気概、雰囲気をだんだんこの掲示板から感じるようになりました。

アンケートもとらない、ことが分かれば、総会まで待って、あるいは、実際どのようにセキュリティーが守られた上で、新聞配達の戸別配達が可能になるのかを、入居後、管理会社から具体的に話を聞いた上で、決をとればよいと思います。

それぞれの気持ちも分かりますが、三菱からの提案がない以上、今はどうにもできませんので、これ以上明倫町に暗雲が漂う空気は止めませんか？

>妙な気概、雰囲気

それぞれに一生懸命なのではないでしょうか。妙な、というのは思い入れの違いにすぎないと思います。

>これ以上明倫町に暗雲が漂う空気は止めませんか？

この程度ならいいんじゃないでしょうか。
というと、新聞配達入れても大丈夫かそうでないか、の議論みたいになってしまいますけど。

気になるなら別の話題を振ってみるのも一案ですよ。
たとえば総会って、どこでやるのかなぁとか。どっか書いてありましたっけ。

入居説明会に出席したら、管理組合役員への立候補を募集していました。町内会長も立候補を受け付けるそうです。今まで新聞の宅配問題の論議を読んできて、総会を早期に実施して自分の要求を実現しようと思ったら、立候補して役員になるのも一つの手段かもしれませんね。私としては、宅配になるといいなあ、と思いますが、セキュリティを心配される方の気持ちも分かるので、比較的低い階に住んでいることもあり、当面はなんとか耐えていこうと思っています。役員になるなんて大変そうだもんね。

私もその話を聞き、どちらの「派」の方でも、もしかしたら立候補されるのでは？とも思いましたが、新聞配達の件は数ある（最初は大変でしょうね）案件の中の一項目にしか過ぎないのでは、と思います。

しかし、私は前のマンションが「持ち回り」の役員で、運悪く（良く・・）理事長が当たってしまいましたが、管理会社がしっかりとしてくれれば、形式上の司会と押印係のようなものでした。
しかし、２５５戸となると、手も上げにくければ、引き受けにくくもありますよね。

どなたかご経験豊富で、できればバランスの良い方（例えば「新聞」の件は、個人的には私も戸別宅配派ですが、理事会や総会で、右や左にいきなり傾かれるのは遺恨を残しそうですし）に、まとめていただけるとありがたいですね。（これこそ他力本願ですみません）

929さんが言われるように、
朝刊の戸別配達を認める方の範囲に幅があるようです。

ここは反対する方達にも安心して理解してもらえるように、
販売店の同意が得られる範囲で最大限の
厳しい制約を設ける事で1本化出来たらと思います。

他の掲示板でも様々なやりとりがなされているようですが、
一番問題にされているのは、
無差別に一定時間オートロックの解除をする事にあるようです。
幸いここでは24時間管理ですからオートロックの時間解除をする必要はありません。

皆さんの意見から次のようにまとめてみましたがいかがでしょうか。

配達するのは幹事社1社とする。
事前に警備側と面接をして顔写真入りの入館許可証を作る。
毎朝、入館許可書を警備員に提示し本人確認して入館させる。
配達は入館許可書を首から下げて行う。
配達時は廊下を走らない。

もしも、この取り決めが実現すれば今、反対されている方もかなりの方に
賛成していただけるのでは。

やはり、ある程度の制約はあるとは言え、セキュリティーと便利差の両方を
兼ね備えたマンションであってほしいと思います。

どちらかだけに極端に走るのはチョット?です。
いづれにしても、決定は総会後になるのでしょうね。


ところで、私も鶏料理のお店に行ってきました。
あんなに柔らかな美味しい鶏肉ははじめてです。

近所に美味しいコーヒー屋さんがあったら教えてください。

941さんの意見に賛成です。
仲良くマンション住民として共存していきたいです。

鳥屋さんに、今度行ってみます＾＾
私も、モーニングのオススメの喫茶店など教えてもらいたいです。

今まで数回、マックスバリューにあるプッチーニで食事をしました。

量は少なめでしたが、味はさっぱりとしていて美味しかったです。
ただし、コーヒーとデザートは私には合いませんでした。

専門店の中にでも、オシャレなカフエができると嬉しいですね。
私も歩いていける近くの喫茶店情報待っています。

とり料理のお店、わたしも知人に勧められました。ぜひ行ってみたいです。

ところで、新しく買う家電について考えているのですが
洗濯機のスペースがやはり厳しいようです。
ずいぶん前に話題に出ていましたよね。そのときはどなたか確認してくださって
６４X６４でドラム式も大丈夫、というような回答をされたということ
だったと思いますが、家電専門店で聞いてみたら、ドラム式は難しいだろうと
言われたので、洗濯機のメーカーに数社問い合わせたところ
やはり難しいと言われショックを受けています。
それで、仕方なく普通のタイプの洗濯機を検討していましたが
欲しいと思った機種はやはり大きくて入りません（T_T）。
なのでまだどれを買うのか決められずにいます・・・。
みなさんどうしているのかと気になって書き込みました。

大曽根クオリティ全開だね

洗濯機、結構大きな問題ですよね！

でも、我が家も家電専門店に聞いてみましたが、「恐らく大丈夫でしょう」とのことでした。
ただ、ドラム式は、脱衣所に運び入れるのが一番の難題だともおっしゃっていえ、
１０台運べば数台は「扉から入りません」と返品（交換）されるのだとか。

家も、家電についてはテレビから洗濯機まで、既にどこのメーカーの何、と決めて、
内金も払っていますが、内覧会後に「交換可」にしてもらいました。

内覧会では、設置スペースは勿論、扉も要チェックです！

大変なお金がかかる時期がやってきましたが、それでも新しい電化製品にはわくわくしますよね♪
楽しみです！

うちは今使っている１０年前の洗濯機と乾燥機を持っていくつもりだけど、入るかなあ

洗濯機置き場の件。
ウチは、ナショナル（これからはパナソニックというのが正しいのかな？）の斜めドラムを
現在使用しています。
ここの掲示板をみて不安になり、実物を計ったりしたのですが、結論からいうと大丈夫の模様です。
というのも、実際の寸法よりも防水パンのサイズが小さくともＯＫで、防水パンの外寸が
６４×６４であれば、ナショナルのドラムであれば問題なく入るからです。
また、使われている防水パンは、四隅が少し高く、排水ホースを真下に抜けるタイプのもの
のようです。

防水パンから壁までの離隔はあまりなさそうですので、ドラムの中でも大型の日立のビッグ
ドラムクラスになると、、、念のため、内覧会でチェックしてからの方がよいかもしれませんが。

洗濯機の話が出たので、ひとつ知りたいのですが
我が家の今の洗濯機は５年前に買ったドラム式で
洗う衣服のバランスが少し偏っただけで直ぐに止まってしまい
失敗したなと思っています。

買換えを考えていますが、
現在のドラム式の衣類の偏重に耐える力は、
良くなっているのでしょうか？

大丈夫だと思いますが、こちらで伺うよりも例えば「価格com」の中でで質問すれば、家電製品に詳しい人がいろいろと教えてくれますよ。

他力本願

わたしもナショナル（パナソニック）のドラム式を購入予定です。
入るかな・・。心配です。。。
冷蔵庫などの搬入では困る事はないですよね？最新のナショナルの約５２０Ｌのサイズを購入予定です。
新しい家電はワクワクしますね♪

>>950さん

ありがとうございます。
「価格com」その手があったか！

新しい車もワクワクするね♪

944です、こんばんは。
ナショナルのななめドラムは、やはり人気ですね。
わたしも真っ先にナショナルに問い合わせました。
その時の回答は「むずかしい」という事だったのですが、
みなさんの書き込みを読んで、再度ナショナルに詳しい説明を求めたところ、
防水パンに足が納まらないということで、防水パンを外せば設置は可能ということでした。
（マンションの防水パンの内寸は確か540mmか550mmだったと思います。
ななめドラムの足元は幅592mmです。）
防水パンを外すのはなんとなく心配だったので
「防水パンの四隅を上げて足が防水パンの淵に乗るようにできないか」という
質問には、不安定なので勧められないという回答でした。
左右の壁までは1cm以上は必要と言われましたが、
本体のみの幅は600mmなので、側面に給水ホースをかけなければ
左右2cmずつ空くはずですから、運転時の揺れが多少あっても
大丈夫のようでした。
あとは販売店と相談をして欲しいということでした。

まだ何を買うか決定はしていませんが、ななめドラムが入りそうなので
ホッとしています。
すでにお持ちの方や、購入予定の方々、おさわがせしてすみませんでした。