シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

こんな応酬で住んでいるだけ平和である。

>>9350 匿名さん
たしかにクレヴィアどうした盛り上げていこう。

みんな大好きスラブ議論のまとめです。
・HPにスラブ厚が掲載されていない（CT大井町だけではなく、CT恵比寿、CTs東京ベイなども掲載なし）
・建築計画変更があり、建築基準法上の“高さ”が98.10m→97.15mへ0.95m低くなった。
・一方で、当初は「最高104.15m」の記載があったので、104.15m→97.15m（△7m）となったと誤解する人が続出。“最高”は建築物屋上に取り付けるエレベーター棟などを含むもので、建築基準法上の“高さ”と比較するのはおかしいが、荒らしには無視される。
・いずれにせよ0.95mは低くなったので、エントランスかスラブ厚を削った疑惑は否定できず。
・仮に、スラブを薄くしたとしても95cm÷29階＝3.3cmなので、ほとんど変わらない計算。しかしながら、最高と高さを比較した700cm÷29階＝24.1cmのスラブが薄くなったと主張する人が続出。
・荒らしが発生し、議論が泥沼化。いつの間にか、スラブが薄いことが規定路線の印象へ。
・モデルルームで聞いた情報としてボイドスラブ260mm、310mm、320mmという書き込みあり（厚みは階によって異なる）。
・低層階のスラブが削られて95cmを捻出した疑惑が出てくる。
・低層階だけではなく、CT大井町全部のスラブが薄いとの説を唱える書き込みが消えない←イマココ

>>9353 マンション検討中さん

シティタワー恵比寿は公表されてますよ。
MRも行きました。
基本300m一部250m。
ここも公開すればいいのにね。

>>9353 マンション検討中さん

シティタワー恵比寿は公式サイトに、ハーフプレキャスト７０の上に中空ボイド１８０～２３０、合計２５０～３００の記載ありました。

営業さんから普通スラブと聞いた投稿もあれば、ボイドという投稿もあったので、もしかしたらシティタワー大井町も、ハーフプレキャストの普通スラブの上に、中空ボイドが乗ったハイブリッドの可能性もあるのかなと想像していました。

設計図？を見せてもらえば素人でも分かるのかな。

ドゥトールみたいに、ＭＲにスラブの断面モデルを設置してくれたら分かりやすいので、少し期待しています。

新航路スタートしてからで検討は間に合いそうです。希望の間取りなければ他検討すればいいし、中古も出るでしょう。マンションも下がり始めてるようですし、いまは頭金積み増し時期と割り切って、焦って買う必要なさそうですね。

>>9356マンション検討中さん
しれっとマンション価格は下がり始めてるとか書いてますけど根拠ありますか？
無いなら削除対象ですけど。

すみふは間違いなく下げないと思う…
この先JR沿線の城南で駅近で大規模なマンションは建たないと思うので尚更下げる必要はないだろうな

人件費も日本だけで見てもこれですからね

◆「五輪後に建設費が下がる」はウソ！むしろ上がる可能性が高い理由
http://cl.diamond.jp/c/adsob5z1bVi76taf

材料費もアジア全体で見たらきつそうだし
土地の仕入れ費はこの規模と利便性、非津波エリアの土地をどれだけ仕入れられるか。。

土地の仕入れ値が上がってるからねえ。土地の値段が下がっても、マンションの値段が下がるまでには数年のタイムラグがある。
人口減ってるとは言え、東京はまだ増えてるし品川区は当面流入が期待できる。
駅前の大きな土地はホテルや商業施設とも競合するから、タワマンで採算取れなかったらホテルになるんじゃない？インバウンドあるから東京のホテル代高いよ。

一応品川区の人口に関してはこういうのが出てますよ。当たるかわかりませんが。

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000069900/27sougousenryaku6...

>>9360 マンション検討中さん

土地、建築資材、人件費はすべて供給側のコストの問題。価格を決めるのは常に需要者。都内マンションの成約率がずっと低調なのは分譲価格が高くなり過ぎたからです。需要側にもう余力がないのに、供給側のコスト増が原因で分譲価格をさらに上げて売れるのですか？

売主は自分の利益削るか建築資材の質と量を落として分譲価格を下げ、買主が買える価格に合わせざるを得ない。

供給側のコストばかり話題になるけど、決定的に大切なのは需要側の購買力です。これはプライシング理論の基本ですよ。

金利上昇は供給側コスト増、需要側の購買力低下というダブル要因で影響は強烈ですよ。

>>9362 匿名さん
わいも年収低いから、すみふに「値下げして！こんな値段や買われへんねん。うちの年収知っとるやろ」って泣きにいったけど、あかんかったわ。価格を決めるのは需要者さまやのにホンマにすみふは頭おかしいで

>>9362匿名さん
す、すみません・・・。荒らしさんですよね？？正気だとしたらあまりにも経済学に無知すぎて学歴を疑ってしまいます。

>>9364 マンション検討中さん
荒らしじゃなくて本当にこう思ってるんじゃないかな。営業やってるんだけど、「資材価格が上がってるから値上げしたい」とお願いに行ったら「予算がないから値上げには応じられない。貴社には供給責任があるから元の価格で契約してもらわないと困る」って会社ばっかりだよ。まあ、そういうときは丁寧に断って契約しないけどね。

>>9364 マンション検討中さん

MBAで習う内容てす。

>>9363 マンション検討中さん

現場て重要なミクロの話しではなく、経営で必要なマクロな話してす。

>>9365 マンション検討中さん

値上げに着いて来られる客がいるうちは良いですけどね。

経済学の教科書では、コストが上がると需要曲線が左上にずれ、数量が減り、価格が上がりますね。
>価格を決めるのは常に需要者
これはノーベル経済学賞クラスの新発見です！！

>>9369 マンション検討中さん
いま経済学通りの事象が起きてますよね。値段が上がって供給は減るだけ。よく値段上昇だけをみてバブルと言う人がいますが、明らかにコストアップに伴う供給客船の変化が起きてる。
バブルではないから値下がりにはコストダウンが必要。でも人件費や資材費が下がる傾向がないので不動産の価格もなかなか下がらない。

すごーく分かりやすく言うと、価格が上がった時に買えなくなるのはあなただけ。あなたじゃない別の人が買うだけ。以上。
社会はあなたが欲しいものをなんでも買い与えてくれるお母さんじゃないのよ。

>>9371 マンション検討中さん

要は贅沢品ということですね。コストカットで質を下げなければ。

中層階だとどの方角ご良いでしょうか？

>>9373 匿名さん

角か、西でしょうね。

うだうだ言わずに、買えないなら安い郊外のマンション買えばいいじゃない

自分は買えない→割高→市場が間違っている→契約者はバカ
と言いたいんでしょ。
資材価格の値上がりとか、人件費が上がっているとか、建設業は人手不足が深刻とか、色々ニュースになっているけど、それが自分のこととして理解できないだけ。

価格は買う側が決めるものでしょう。魚の価格は漁師が決められず、漁協の決めた値で買い取られ、それを仲卸が競りで価格を決め、それを小売りが値切って仕入れ、最終的に店頭に並ぶ。店頭の価格は他店との競争だから、納得して買う客がいて初めて価格がつく。流通の各段階で価格を決めるのは常に買う側です。

不動産だって一点ものは入札、オークションの青天井てす。新築マンションは販売価格に上限があるという既製品らしい入札制度ですよね。

需要と供給は価格変化を論点としていて、価格の決定権者が論点じゃないでしょう。だからMBAで習う内容と書いたじゃないですか。

>>9377 匿名さん
MBA とってて一億円にも満たない大井町のマンションも買えない年収なことに驚きだよ。
MBA の価値が落ちたというネット記事はほんとなのね。

私も価格は最終的には需要が決めると思いますよ。

ただ残念ながら城南エリアでこの規模、駅近、アクセスで津波の来ない土地はかなり少ないのが事実なのはわかりますでしょうか。
すると供給が増えず値下がりしづらそうだとは思いませんか？

そして実際にここは値上げしても売れ続けている。

ただ値下がって欲しいという気持ちもわかります。

>>9377 匿名さん
大量生産で数百円単位の魚と、一品モノで数千万円の不動産が同じ理屈で値段が決まるわけないと思ってました。
MBA さまは常識にとらわれない斬新な発想ですね。

>>9381 最後の検討者さん
長いよ。3行でまとめて

お金ない人は2025年頃の値下げ競争の中古を叩き買いするのが良いと思いますよ。タワマン一気に建つので売却個数も多く出ます。武蔵小杉タワマンも値下げ合戦になってますからね。
今この物件買える人はある意味、本物の金持ちですよね。

>>9383 匿名さん

ここって70平米でも8～9千万でしょ？共働き夫婦なら問題なく買えるよ。金持ちの最低ラインは億越え。

残念ながら、70m2＝9200万円からでございます。

>>9385 マンション検討中さん

1期は西側で8500万もありましたし、東側は2期でも9千万程度でしたよ。

>>9386
３期でとっくに値上がりしてますよ。７０M２はどれも１億円近いです。

8月の価格表の再掲です

階 タイプ 間取り ㎡ 価格 坪単価
23,22 MM 1LDK 52.93 7590 474
15,14 MI 1LDK 41.37 5990 478
15,14 MH 3LDK 72.44 9490 433
23,22 MD1 3LDK 71.04 9890 460
12 MD1 3LDK 71.04 9490 442
18 MF 3LDK 84.17 12990 510
28 MG 3LDK 74.11 11390 508
18,17 MG 3LDK 74.11 9890 441
21 MF 3LDK 84.17 12990 510
9 MD2,e 3LDK 71.18 9290 431
20 ME' 3LDK 71.04 9490 442
22,21 MC2' 2LDK 56.00 8290 489
13,12 MC2' 2LDK 56.00 7890 466
14,13 MA 2LDK 57.78 7890 451

>>9387 マンション検討中さん

なるほどです。それなら高いって言ってる人のコメントも理解できます。まあ、でも、1億弱までならサラリーマンでもローンで買えますからね。高くて買えないというよりは、大井町に1億も出していいか分からないという人の方が多そう。

どこの街なら1億円出してもいいと思うですか？港区？千代田区？渋谷区？
そういうセレブな街に、新築、駅近、70㎡、タワー、の条件が揃ったら1億円で買える物件なんてないでしょう。
大井町に1億円？て疑問視する人は、都内の不動産価格の実情をもっと勉強すべき。1億円程度ではアナタが考える理想の物件は買えませんよ。これが現実です。

>>9390 評判気になるさん


私も同感です

３ＬＤＫ２０坪、２０年住み、経費月７、購入坪４５０、売却坪２５０なら、月２５くらいの出費になり、借りるより少し割高では？

経費月７は、固定資産税３＋修繕月４（免震交換１回）くらいで想定しましたが、多いですかね？

【１０年居住】
購入：９０００（坪４５０×２０坪）
経費：１０００（★月６×１２０月）
総額：１００００
売却：＋６０００（坪３００）
出費：４０００（月３３）

【２０年居住】
購入：９０００（坪４５０×２０坪）
経費：２０００（★月７×２４０月）
総額：１１０００
売却：＋５０００（坪２５０）
出費：６０００（月２５）

【３０年居住】
購入：９０００（坪４５０×２０坪）
経費：３０００（★月９×３６０月）
総額：１２０００
売却：＋４０００（坪２００）
出費：８０００（月２２）

>>9390 評判気になるさん

富久クロスやパークシティ大崎なら70平米1億程度で買えますよ。ここは立地的にこれらのマンションより高くなることはかなり難しいと思います。

>>9393 匿名さん

パークシティ大崎ザタワーのこと？直近の3ldk売買価格は1.2億円です。レインズで見れますよ。１億円で買えたのは2年ぐらい前ですね

西側は残っているところは、我が家には広く高額なため、東側を検討しています。
先日大井町駅から、シティタワーの方を見ると視界が抜けていましたが実際どの階からいいのでしょう

記載が漏れていました22階を建設中と掲示されていました。
近くの路地からはこんな感じです。
ヨーカ堂や阪急、東横イン辺りの建物があまり気にならなければ良いんですかね？

>>9396 マンション検討中さん

手前が東側の次期再開発地区ですね？

>>9396 マンション検討中さん

多分ですけど東は、東南角から１２０ｍ先のＮＴビルが、視界の斜め右に入ると思います。

ＮＴビルは高さ７６ｍなので、クレヴィア７１ｍよりも高く、横幅も４０ｍで少し存在感あるかもしれません。

おそらく２３Ｆ以上ならＮＴビルの高さを超えそうな気がします。

気になるようなら、現地確認をお勧めします。

画像の右の大成温調というロゴの付いているグレーのオフィスビルがＮＴビルです。

>>9395 マンション検討中さん

京浜東北のホームかな。見えるんですね。

>>9381 最後の検討者さん

検討者は嘘ですね。巧妙なネガお疲れ様。

>>9393
富久クロスは新宿区、パークシティ大崎は品川区（しかも中古）ですよ。つまり、9390さんの言う通り、そのあたりの地域じゃないと、新築、駅近、タワー、70平米を、1億円程度では買えないということでしょう。港区や千代田区じゃこの条件の物件は買えません。
9389さん、シティータワー大井町（品川区）のスペックなら70平米で1億円は、もはや当然の成り行きです。1億円は庶民にとって確かに高額ですが、現実を知りましょう。

>>9394 マンション検討中さん
正解な情報としては、夏と秋に84平米の3LDKの売買あったけど、13700万と13300万です。
これは、売り出し価格じゃなくて、成約価格ね

ここが高いとされる方には、高層階（２１Ｆ以上）でも坪４５０で現在購入できる、同等以上の新築物件の名称・最寄り駅・徒歩分数・階層・仕様・価格を是非教えて頂きたいです。

航路エリア駅でなければ、高層階でも坪５００～５５０以下の競合物件もありです。

ＪＲターミナル駅・徒歩４分・再開発エリア・準都心（皇居半径９ｋｍ以内）・４路線（全てフラットな道のり）・リニア品川の隣・新駅の２つ隣・主要駅まで一本（みなとみらい、横浜、新宿、東京、お台場、近い将来は羽田空港）・衣食住の商業豊富（阪急ガーデン、イトーヨーカドー、西友、ハナマサ、アトレ、ヤマダ電機、スポル、大手フィットネス複数、飲食多数）・浸水地震リスク低（ローム層標高１５ｍ以上）・免震（不正なし確認済）・低犯罪エリア・ランドマーク物件・高層（２９Ｆ）・隣接は北のみ（高層階は影響なし）・大規模（修繕コスト低下）・無駄な施設なし（スカイラウンジ、オーナーズスイートのみ）・行灯部屋なし・天井高２６０（折り上げなし、下げ天あり）・天カセとビューバスとトイレ窓以外は完備（ワイドスパン、Ｌｏｗーｅ、ディスポーザー、各階ゴミステーション、天然石キッチンなど）・永久眺望（西のみ）・ハーフＰＣセルボイド最厚３１０（口コミ）・航路案４２０ｍ先（Ｔ３以上サッシュ）・近隣嫌悪施設（風俗１、事務所１）が目安です。

>>9407 検討板ユーザーさん

何もそんなムキにならんでも。「タワマンは高い。ここはかなり高い。他はもっと高い」ということでしょう。

見栄えの良い条件をたくさん付けて「いい結婚相手がいない」、「いい会社がない」と文句垂れてるのと変わらんです。実際には男も女も素敵な人たくさんいますよ。素晴らしい中小企業たくさんありますよ。

新築マンションという商品、買うのに金さえあれば良く、一刻を争う競争も、自分にあう住まいを探す地道な努力も、独学で得るべき知識もそれ程は要らない商品を、売れ行きを横目で見ながら掲示板の情報頼りに購入判断できる初心者向けの不動産なんだから、高く買わされて当たり前なんですよ。そりゃ行き過ぎたポジもネガも次々に湧いてきますって。

>>9408 匿名さん

確かにそうですね。新築タワマンは高い。たとえ割高でも満足できる物件を買うのがベストですね。

>>9408 匿名さん
確かに、数年前だったらこの価格帯で港区駅直結とか買えたからな。
その時に買えなかった財力のなさ、決断力のなさ、運のなさを嘆くべきか。
高い勉強代と思って、今の市況を受け入れるしかないわな

>>9410 匿名さん
多分5年後にまた同じことを言っているだろう
「5年前なら23区の駅近のマンションなんて1億あれば買えたのになあ」なんて

>>9411 検討板ユーザーさん
柳の下に二匹目のドジョウはいるかもしれないし、いないかもね。

大井町は地価が安いからなあ。ここは固定資産税路線価が67.7万だけど、例えば同価格帯のパークシティ武蔵小山は115万、パークホームズ千代田淡路町は86万。地元民がここを高いと思う感覚は地価から来てるんだと思う。

駅１分と４分の差？

https://tochidai.info/tokyo/shinagawa/

>>9413 匿名さん
現在の地価が安いから再開発できるわけだし、するんだろ。
地価が高いところは再開発しないだろ

>>9413 匿名さん

武蔵小山だけはあり得ない
あの契約者達が隣人となる可能性があるのは本当に無理

シンプルに比較するなら駅の価値で見たほうが分かりやすいですね。大崎はここ１５年くらいかけた再開発が大成功ですね。品川区だとこれから伸びしろが大きいのは、リニア品川・新駅に近い高輪台・大井町・天王洲アイルですかね。

ショッピングができる大型店がたくさんある街が好きなんだけど
こうやってみると品川区では大井町か大森しかないですね。。

大崎は割高ってことだね。

>>9419 匿名さん
高い安いの問題ではなく住宅としての利便性の問題
大崎は事務所ビルとして高価格なのであって住人はわざわざ大井町まで買い物に来ている
ビジネス環境は良くても住環境は整っていない

同じ飛行機の街なら低地水害リスクの大崎より大井町かな。

>>9421 匿名さん
しかも大崎は真上
シティタワーは西側にズレている

メリデメを全て考慮して土地価格が決められる
今の額は正しい
要は今後のトレンドをどこまで織り込んでいるか？であり今はまだまだ
楽しみですね

資産価値を取るか、住環境を取るかですよね。

当然ながら山手線の利便性や需要には敵わない。

ただ大井町も高アクセスかつタワマンが少ないので、シティタワー大井町の資産価値もある程度は保たれそう。

航路による騒音リスクあるものの、住環境はかなり良い。

>>9417 検討板ユーザーさん

以降のコメントで容積率に言及するものがないという絶望的なポジの不動産知識…。

容積率が違う土地の単価を比較するのは意味がない。普通は各ポイントの容積率100％あたりの単価を計算し比較する。よく不動産業界では1種○○万円と言って比べる。まして再開発やってる場所なら、従後の土地固定資産税評価額は、従前から20から30％は上がる。たがらリストそのままの単価で比較しても意味がない。

1種○○万円で比較すれば有用な情報になる。

>>9424 検討板ユーザーさん

よく山手線を一括りにするけど北と南の差はかなりある。
恵比寿、品川、東京と日暮里、田端、大塚辺りでは全く価値に差がある。
山手線北側よりは大井町の方が品川一駅を考えると上だと思う。

品川までずいぶん長い一駅ですよね

前にも話題になっていたように大井町は北千住と同じでは

山手線と比べること自体笑われちゃいますよ

池袋と大井町比較して、大井町知らない人のが圧倒的でしょ

セールスご苦労さま

ここまで地権者が必死にならないと

売れない理由を考えてみましょうね

山手線北部より上とか言い出すと必ず叩かれますよね
まあどっちでもいいですが笑

ただ残根ながらここは売れてますよ

ではなぜこんなにポジトークがすごいのか

やはり羽田の新ルートが始まる前に売り切りたいのだろう

住友の今までの売り方と違うが、それだけリスキーに感じてるんだな

まぁここ見てない検討者なんてごまんといるし、最近はポジネガ合戦で有益な情報はほぼ無いし、ここでギャーギャー喚いている間に売れていくでしょ

そんなことより今の値段知りたいわ

今の値段は住友に聞けば教えてくれますよ

バージョン管理が大変でしょうが

北千住も池袋もええところやで。行ったことないけど。
PC大崎ザタワーのらへんは昔は工場しかなかったからな。なんか暗い雰囲気やったやで。再開発計画の頃は、あんな綺麗な街になるとは思ってなかったわ。
大崎はライフとダイソーぐらいしかないから買い物はちょっと不便かもしれん。

>>9433 口コミ知りたいさん

ここでネガ書いて騒いでいる連中は住友に聞く気なんか無いですよ。
買う気もなく、あ〜言えばこ〜言うことでストレス解消に使っている気の弱い人間ばかりですから。
親切に返答なんかするだけ時間の無駄

>>9429 口コミ知りたいさん
貴方が本当にここの売買状況を知っているのなら証拠を示して教えてください。
私は何度か挑戦していますが先着順や販売戸数が少なかったり金額的に手が届かなかったりでなかなか買えません。
私のように買いたい人がいるのに売れない理由より売らない理由を知りたいです。
是非真面目な回答を願います。

>>9425 匿名さん

新築マンション検討側からすれば、一種単価が高い人気エリアなのに、同単価の他駅よりも分譲単価が安ければお買い得、逆も然りで良いでしょうか？

住宅ローン控除が5年延長されて15年になるみたいですね。昔はよく、賃貸と所有とどっちがとくかみたいな議論がありましたが、税金考えると所有が圧倒的に有利に思えます。しかし、住宅ローンで減税しすぎではないでしょうか。
https://www.sumu-log.com/archives/12968/

>>9444
普通のサラリーマン・ウーマンにとって住宅ローン減税って意味合い大きいと思う。年収８００万円ぐらいの勤め人だったら、節税方法ってほとんどなくて、その中で住宅ローン減税が圧倒的。

確定拠出年金（IDECO）→年間14万円＊３０％（所得税・住民税）＝４万円
ふるさと納税→年間12〜14万円＊３０％（お礼の品）＝４万円
住宅ローン減税→ローン4000万円＊１％＝年間40万円

本当は、銀行に払う金利もあるけど、日本人のメンタリティ的には税金で取られるぐらいなら銀行からフルローンで借りた方がいいという人がなぜか多い。
住宅ローンが拡充されるなら消費税アップによる不動産市況はほとんど吸収されちゃうんじゃないかな。まあ、CT大井町の価格がどうなるかは知らんけど。

>>9444 マンション検討中さん

不動産と自動車は大きな産業ということで、デフレ脱却のために国も消費を後押ししたいのかな。

>>9446 マンション検討中さん
友達にもたくさん金持ってるくせに、フルローン組んでる人いるよ。減税1%と銀行金利0.5%の差額が手元に残るのよね