シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

>>8798 匿名さん
問い合わせせんで騒いでも意味ないで。

ここは使ってなかったらしい。

私も田町館に電話で確認しましたが、使ってないそうですね。

いい物件なのでＫＹＢ使ってなくて良かったですね

再開発調査兵団ブログの団長さんが１０月１４日の４Ｋ動画をアップされていますね。動画アプリで高画質で見るといい感じです。

ブログ　https://view.tokyo/?p=43358

動画　

竣工から引き渡しまで１０か月もあるけどなんでだろう。瑕疵担保責任って竣工から１０年だから、期間は実質９年。

凄い威圧感ですね。なんかマンションというよりオフィスビルのようなかっこよさがありますね。こんな形のマンションはなかなか都内ではお目にかかれないです。

>>8808 マンション掲示板さん

住友のマンションならみんなこんな感じ

住友は板状が好きだよね。部屋数取れて利益がっぽり。

>>8807 マンション検討中さん

スミフの物件は、竣工完売はあり得ないし入居してからも販売してるのが当たり前です。

免震用のダンパーがＫＹＢじゃないのは良かったけど、シティタワー大井町はどこの使っているのだろう。

オイルダンパー使わずに粘性ダンパーとかの可能性もあるんですかね？

>>8812 検討板ユーザーさん
MRに確認しました。KYBのダンパーは使っていません。この件については契約者に連絡する準備を進みているとの事です。
ダンパーはオイルダンパーです。素人でも図面を見たらわかりますよ。

契約者ばかりのスレですね

予言するけど、これから「KYB製じゃなくても、不正免震ダンパーが使われている可能性がある！疑惑は深まった！」って書き込みが増えるよ。何も信じられないなら一生賃貸住んでればいいのにね。
真面目に購入考えている人は、スラブにしても、ダンパーにしても、事務所にしてもすみふに問い合わせしましょう。

逆説的だけどKYB製で問題がないことを確認されるか、問題があってもちゃんとしたものに交換してもらっておいた方が安全かもね。こういうことがあっても他社でも一斉点検ってないんだよな。

東洋ゴム後に免震の人気が下がったわけでもないので、今回も早々に不安意識は風化すると思います。

建築中に世間でＫＹＢ騒動が起きたことで、他メーカーのダンパーや他の主要構造部に対しても、通常よりも品質検査の目が行き渡るでしょうから、注意喚起になった点においてはプラス材料かもしれません。

シティタワー大井町は、関東大震災でも被害がかなり少なかった大井町において、緊急時の給水井戸の設置も予定している、ローム台地に建つ安定感ある巨大マンションなので安心ですね

>8817

東洋ゴムの後に品質意識が高くなったわけではないからKYBが今頃になって露見してるわけでしょ。免震装置の偽装リスクは時限爆弾。

早速、わしの予言通りの発言してくれて嬉しいわ

シティタワーはどこのメーカーのオイルダンパーを使ってるか知りたいです。
聞かれた方いませんか？

大井町の表層地盤増幅率は1.62で特別良くも悪くもない数値。大抵の山手線駅よりも数値が高いので、地盤の良さを売りにするのはちょっと違うかなと。まあ、普通の地盤。

すみふからはどのメーカ製かは通知がないし、仮にメーカ名がわかったとしても「他のメーカも不正しているんじゃないの？」と聞かれると現時点では「わからない」という回答しかない。
国交省が他のメーカにも調査するよう指示を出しているから、国交省の調査結果の発表を待って、
　①不正品でない→問題なし
　②不正品だった→
　　②−１：引き渡しまでに正規品へ交換を求める
　　②−２：引き渡しを拒否し、契約解除をするよう迫る
　　②−３：交換期日を定めて「正規品へ交換する」との書面をもらった上で、引き渡しを受ける
という対応の流れでしょうな。
「不正品だけど引き渡しを受けた。交換については口頭でしか聞いていない」となると法的に立場が弱くなるので、契約者の皆さんはそこは注意でしょう。

確かに土地の揺れやすさについては、京浜東北駅との比較でも大井町は普通ですね。山手線は安定している駅が多い。

【各駅の表層地盤増幅率】

[山手線]
品川　1.61　大崎　1.57　五反　1.64
目黒　1.49　恵比　1.48　渋谷　1.43
原宿　1.37　代々　1.31　新宿　1.33
新大　1.31　高田　1.47　目白　1.31
池袋　1.32　大塚　1.42　巣鴨　1.37
駒込　1.42　田端　1.50　西日　1.36
日暮　1.50　鶯谷　1.37　上野　1.42
御徒　1.56　秋葉　1.85　神田　1.69
東京　1.74　有楽　1.47　新橋　1.62
浜松　1.74　田町　1.85

[京浜東北線]
大井町　1.62
大森　1.50　蒲田　1.85　川崎　1.85
鶴見　1.74　新子　1.56　東神　1.62
横浜　1.70

http://hwm8.wh.qit.ne.jp/san-sai/f.jrest.html#yamanotes

>>8823 マンション検討中さん

他メーカーも不正品だった場合、②−２：引き渡しを拒否し、契約解除をするよう迫る方が多そうですね。

各免震メーカーの品質検査は第三者で行えないんですかね。もし自己申告だと不正確認としての効力なさそう。

他の品質不正の例だと、役所（国交省）と客先（ゼネコン、デベロッパー）が監査に入るから、ある程度の客観性は確保できるはず。「役人や不動産屋がダンパーの性能不正がわかるのか？」と言われると辛いけど、その辺疑いだすとキリがないしねぇ。

このスレとは関係ないけど、CT大井町と迷っててモデルルームにも行ったあるマンションが、KYB社製ダンバーだったらしく、契約したわけじゃないのにショック受けてます・・。

>>8826 マンション検討中さん

ゼネコンとデベも監査に入るなら多少は安心できそうですね。

私も比較検討の対象としていた物件がＫＹＢだったので、もし契約していたらと思いヒヤッとしました。

②-2だけど、売る側が耐震性には問題ないとして引き渡しを進めた場合、引き渡しを拒否すると契約不履行で手付金没収なんてことされちゃうかもしれない。

国土交通省が震度７でも倒壊しないって安全宣言出しちゃったからね。国家による建設・不動産業に対する保護。この手の問題が発生したとき契約者って弱い。売る側のするがままに従うしかない。

東洋ゴムの問題が発生したときにKYBの問題が露見しなかったでしょ。監査なんて安心させるためのポーズに過ぎない。いずれ他でも又出てくる可能性は否定できない。

>>8829 匿名さん

そうなると各免震メーカーが不正していないかの有効な確認方法は、各マンション独自での住民負担による、第三者機関への検査依頼しかないですかね。

>8830

そうだろうね。確か三ツ沢の杭問題の時も、住民負担で調査してからやっとすみふが重い腰を上げた。

今回の件で一番うけるのは国交省や財務省が被害にあってるってこと。特に財務省のビルは古いから、働く職員はいまごろビクビクしてるよ。
官公庁自信が被害者になったら、不動産屋や建設会社なんか守らんでしょ。

>>8826 マンション検討中さん
クレヴィアは免震装置設置前でセーフだったらしいですよ！

シティータワー武蔵小山がここよりもかなり高くなりそうなので、こだわりのない人はこちらに流れてくるお客さんもいそうですね。

>8834

取付前でもKYBなら、交換品入手に時間かかるから影響に差はないでしょ。

KYBではなかったと営業の方からご連絡をいただきました。

うちも、KYBではありません。と、営業さんから連絡がありました

各マンションに聞かないといけないこと多過ぎ。

床は薄板の空洞ボイド？
ＬＨ等級は計測する？
コンクリは宇部興産？
免震ゴムは東洋ゴム？
杭工事は旭化成建設？
杭工事は熊谷建設？
配管工事は関電工？
オイルダンパーはＫＹＢ？
専任の主任技術者を常駐させて各種データに改ざんないかチェックするプロセスは機能している？

外装の一部が少し見えていますが、なかなか爽やかな色合いですね。

東洋ゴムの件の後でも、今回のKYBの偽装は発覚しなかった。KYBではない＝問題ないではないのが悩ましい。

KYBではありませんでしたで幕引きするのだったらデベとしてはアウトかな。こういうことが起きたのだから、部材のデータチェックし直すことくらいしてくれないと安心できない。

>>8815 マンション検討中さん
予言的中ですね

>>8842 職人さん
国交省が他のダンパーメーカに調査指示してるから遅かれ早かれ結果でるよ。
俺たちのダンパー不正はこれからだ！
というのが正しいネガしぐさ。勉強不足ですな。

メーカーの検査データの偽装を見抜けないって、受入検査していないってことだよね。受入検査できない場合、メーカーに乗り込んで立会検査する。そういうことやってなかったってことでしょ。

問題あるのはダンパーだけじゃないかもね。

他のマンションでもじつは思ったほど問題にならないかも。
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65928647.html

シンプルに迷惑料を支払いつつ、契約解除するか決めるタイミングを与えるだけ。他のマンションに空きが出て、損益確定のために早く売り切りたいデベと、辛抱強く売るデベに分かれるのでは。

問題があったマンションは安い値段で出てくる可能性あるかも。普段から割引するプラウドとか。

いわゆる杭打ち問題のような、科学的かつ絶対的に守るべき基準を下回っている話と、優位性を作り出すために大臣認可性能よりもさらに下駄履かせている話は意味が違うので。

>>8845 匿名さん
そうそう。そうやって火のないところに煙をたてるのが正しいネガしぐさですわ。

このマンション、平べったくありません？
見た目が名なよっちい感じがして好きになれません・・・
出来上がると違うのかな？

>>8848 評判気になるさん

横に長いですよね。タワマンというより商業施設みたい。それでも奥行きは結構ありました。南側からの写真です。まだまだ高くなるので想像力を要しますね。

>>8849 検討板ユーザーさん
全然薄っぺらくないじゃん。

榊さんの品川区･総集編【2018年10月改訂版】には「駅から歩ける巨大なタワー」とありますね。この形容が割としっくりきました。

タワーマンションというより、面積が広いので、タワーレジデンスという感じがしますね。

>>8848 評判気になるさん

ものは言い様だね。タワーならこうなるでしょ？ 安定感があって理想的だよね。

安定感の分かる写真をもう１枚。北から。

皆さん、写真ありがとうございます。
確かに、横に広いだけで、なよっちくはないですね。失礼しました。
余りこういうタワーマンションみたことないのですが、似たようなものってご存じだったりしますか？
中々踏ん切りがつかなくて、、

>>8854 評判気になるさん

古いですが、大森プロストシティレジデンスですかね。あれはタワーに見えません。

最近はただ高いだけのマンションに目がつきますがヒョロ長いだけのタワーマンションにはデメリットも見られます。でも眺望や存在感もやはり欲しい。
そこで安定感と眺望さらに緑の空間の充足がベストだが都内では広い土地を贅沢に使える駅近なんて極めて稀(不動産従事者の弁)
シティタワー大井町はこの条件を充足する数少ない物件として魅力を感じています。

>>8854 評判気になるさん

確かにこれだけ巨大なタワーマンションも珍しいかも。ただ、外見だけで決めるわけではないでしょ？それでもなお外見だけで決めるのなら、おそらくあなたのイメージしているであろう、断面正方形が好きか、大井町の長方形が好きかしかない。外観が好きになれなければやめたほうが良いのでは？

>>8856 匿名さん
底面積の狭い50階のマンションなんて不安定で住みたくはないですよ
強がりではないですよ 笑

お隣のクレヴィアがKYBを使用していたようですね。交換には長期になることが予想されますから、そうなると新築で大井町が欲しい場合ここに絞られてきますね

>>8854 評判気になるさん

近場だとパークシティ大崎が参考になるかもしれません。パークシティのほうが高さあるものの、敷地面積が似ているのと横長の感じは掴めました。

第4期は2018年10月下旬販売開始予定ですが、もう下旬ですね。価格どうなるか興味深いです。

>>8861 検討板ユーザーさん
先週3期4次の先着順が13戸出ていましたが、直ぐに完売したようですね。公式ホームページの物件概要から消えています。
たしか最多販売価格帯が9600万位だと記憶しています。
3LDK中住居の価格だと思います。何階くらいなのでしょうか。

>>8859 マンション検討中さん

設置前との説明を受けましたよ。ガセはダメですな

川金もダンパーの書き換え発表したけど、免震住宅はないのね。

川金ホールディングス！？

>>8865 マンション検討中さん

顧客と契約した数値との不適合であって、国の基準との不適合は無かったとのこと
まあ良しとするか

>>8866 評判気になるさん
違うって。不適切品はそもそも病院、倉庫、学校にしか納入してないから、マンションは非該当。

>>8867 マンション検討中さん
同社はスーパーゼネコン5社にも採用されるダンパーを作っており製品の信頼度はかなり高い会社との評価があるようだ。
あべのハルカスの免震ダンパーにも採用されていることからすると日本のダンパーメーカーは全てこんなもんじゃないの？
求める基準を滅茶苦茶高くしておいて震度7でも大丈夫という政府が一番無責任だな。

>>8868 匿名さん
日本最高層のあべのハルカスに採用されている川金ホールディングってあまり知らなかったけどKYBのように大きければいいという訳じゃないのがよくわかる。
他のダンパーメーカーの中にはKYBのように国の基準から大きく外れている物を作っているところあるんじゃないのかな。

高いよね、ここ
買ってるみなさんの年収っていくらくらいなの？

年収300万円でも地主だったら買えるよ。

20代年収1000くらいですかね。

契約したばかりですが、先日すみふから、この物件にはKYBではなく川金コアテック社のダンパーを使用している、との通知が来ました
でも今日、川金もデータ改ざんしていることが発覚しました…
今後どうなるのでしょうか？

>>8873 評判気になるさん
免震マンションには数値改ざん品は使っていないから問題はないでしょう。

シティタワーで使ってる装置はクリアだとしても、データ改ざんしていた川金の製品を使っているというところが問題だと思う。。。

とりあえずKYBでなければというレベルの確認で連絡する態度が問題。性能に問題があるかないかが問題なのに。

不正があったのは光陽精機で、かつ免震マンンションは使ってないから、現時点の情報だとを考えれば問題なし。

それでも風評被害（？）的な理由でキャンセルしたいということであれば、手付金放棄でキャンセルできます。

全ての免震マンションにおいて売主や住民が自己負担での品質検査を行わないと安心できない状況の中で、川金についてはメーカーが早々に自主的に調査し、マンションに出荷したダンパーの全てに問題ないことが分かったことがせめてもの救いですね。

ＫＹＢ（旧カヤバ）と川金（製造は光陽精機）以外のメーカーは、品質が基準を満たしているか不透明のため、他マンションの検討に不安が残るので、早く調査してもらいたいです。

シティタワー大井町に関しては、かなり先の話にはなるものの、マンション修繕でのオイルダンパー交換時に、交換品の第３者による品質検査もしくは、他メーカーへの交換を検討したほうが無難でしょうね。

また心情的には、たとえ使用品が基準値を満たしていても、データ書き換えのあったメーカー品を使用している時点で、安全性は本当に大丈夫なのか？資産価値にマイナス影響なのでは？という不安が残るので、契約者には手付金＋オプション代の返金による契約解除オプションを提示するのが、まともな企業の行動でしょうね。

>>8878 検討板ユーザーさん
KYBがあのていたらく、川金は国の基準に合致していた。
2社の合計でダンパーの国内シェア90%だから今の日本では川金を採用することが現実的
色々言われているがやはり免震>制震>耐震は揺るがないからこのマンションの選択でベストだったと改めて思う。

制震免震問わず、タワマン全体に影響する問題ですね。
だからこそ、他のタワマンとの資産価値の差という意味では大きな影響はないのではと予想。
現時点で中古になっている物件の方は確認がなされるかも怪しいので、これから立つタワマンの方がやや有利か。

>>8880 匿名さん
タワーマンションが建ち始めたころとKYBが偽装し始めた頃が一致する。
過去の中古マンションは買うのに不安がつきまとうのはやむを得ない。

これで日本免震構造協会の第１種正会員で、制振関連企業としての掲載を希望している、オイルダンパー企業５社の２社が社内調査を終えましたね。

シティタワー大井町は、ＫＹＢを使用していないことと、使用している川金コアテックのオイルダンパーは問題ないことは判明。

残り３社の三和テッキ、センクシア、日立オートモティブシステムズの社内調査の有無と、使用している物件も気になるところです。

川金が不正を重ねてないかはきちんと説明責任を求めないといけませんね。検査データを出荷量の25%も書き換えた集団が残りは大丈夫ですって言っても、あーそうですかとは納得できません。交換対象を減らす為に何かしてないか、心配です。

>>8883 マンション検討中さん

そんなことしたら、それこそ潰れるでしょ。そこまでおバカさんではないと思うけど。

そもそも、川金は売上高30~40億程度の弱小企業ですから今回の不祥事で潰れるのでは？

訂正。そもそも、川金は売上高300~400億程度の弱小企業ですから今回の不祥事で潰れるのでは

倒産したメーカーのダンパーって保証どうなるのでしょうか？数十年後の取り替え用ダンパー 特注で他社が製作してくれるのでしょうか。。

>>8886 マンション検討中さん
真面目に書いているのか？
川金は国の基準をクリアしている
茶化すのはやめとけ

国の基準？？？

川金の不正の大部分は制震ダンパー(1423本)で制震ダンパーには、そもそも国の基準はないらしいよ。制震ダンパーの交換には、莫大な交換費用が掛かるみたいですから、川金程度の経営体力でとても弁済できるとは思えないのだが。

>>8887 マンション検討中さん
もともとダンパーは特注だから、他社でも製造できるよ。

>>8889 マンション検討中さん
私達は免震ダンパーさえ正規なものを着けていれば川金社の今後は静観していればいいのです。素人が横から余計な推測で会社動向を書かないでください。

川金の純資産は180億円ね。

あと仮に倒産したとしてもなんの実害があんのよ？建設中のダンパーは不正品じゃないと証明されてるやん。
何十年後の修繕のときに、川金が倒産して交換できないこと心配してるなら、ダンパーは他の会社から購入すればいいじゃん。免震ダンパーはそもそも全て特注なんだから、川金じゃないと作れないことなんてないよ。
まあ、ダンパーメーカが全て倒産するって言うならええけど。

倒産リスクにより交換メンテなどされなくなる可能性あるダンパーは使用してほしくないですね。

２０１８/１０/２０の日経新聞によると、ダンパーの価格は１本数十万～１００万円で、交換費用は１本あたり数百万円以上とされる。

川金コアテックの問題品は、９３物件１４２９本なので、仮に新規製造＋交換コストが１本３００万だとしたら、４２億円の負担。

川金ホールディングスの２０１８年３月期の純資産は１６８億、経常利益は２０億なので、倒産は免れるのではないでしょうか？

確かに仮に川金が倒産しても他メーカーのダンパー使えるでしょうし、交換費が１本数百万なら１０本使用でも数千万なので、６３０世帯いれば、修繕積立金で充分に賄えそうですね。

シティタワー大井町は免震ダンパーを何本使っているのですかね。

もしくは竣工から引き渡しまで十分に時間あるので、デベ負担で他メーカーのダンパーに当初から交換しておくのが、風評での販売不振による機会損失リスクを避ける意味でも、最善ではないでしょうか。

>>8894 検討板ユーザーさん

正規のダンパーがついているのに何故他社のダンパーに変える必要があるのでしょうか
KYBと川金以外は小さな会社ばかりで返って不安ですね
今のところKYBが怪しいので川金が一番安心できます
因みにダンパー設置は8ヶ所ですがそれも知らない貴方は検討者でもなさそうですね

>>8895 検討板ユーザーさん
川金が倒産したらどうしよう〜
って書き込みへの反論。

リセールで間違いなくマイナス評価

>>8897 契約済みさん

それが普通の反応ですよね。もし中古を検討していたら、宇部興産コンクリ、東洋ゴム、旭化成建設か熊谷建設の杭工事、関電工の配管工事、ＫＹＢか川金のダンパーのいずれかならＮＧとする方は少なからずいると思います。

現時点でとんでもない数のマンションのリセールの価値が下がっているからKYBじゃない&まだ建っていなくて（多分）修正可能であることは大きなプラスになると思うんだけれどなぁ。
というか最近若干減ったのにまた色めきだってるよ…

>>8898 検討版ユーザーさん

残り3社が改竄してなければね。してたら笑える。データ改竄していない正規品をしようしてるって、何度も何度も書かれているのにそれを無視するかのようにネガを一生懸命で余計笑える。