シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

シティタワー大井町からローソン、阪急ガーデン、セブンイレブン、大井町駅、イトヨーカドー、西友、ヤマダ電機への日常的に使いそうな徒歩ルートは水色と青色。

高倉珈琲にでも行かない限り、いずれ消えそうな古い風俗店と※※※の事務所が入っている西山ビルのあるオレンジ色ルートは使う必要なさそうです。

>>8749 匿名さん

記事には「ＫＹＢが改ざんしたのは、地震の際に建物の揺れを抑える「免震用オイルダンパー」と「制振用オイルダンパー」で、２０００年３月から１８年９月までに出荷された製品。国交省はＫＹＢに対し、免震装置を速やかに交換する計画を立て、報告するよう求めた。」とありますね。

シティタワー大井町はどこのオイルダンパーを使っているのか、気になります。

駅前のメインストリートを避けて通る生活もなんだかなーって気がしますね

>>8759 匿名さん

どんたく通りは、珍しいことに高倉珈琲以外は使いそうな店がないメインストリートなので、特にデメリットはなさそうです。

物件まで少し遠回りになる道でもあるので、シティタワー大井町は航路からの距離、西の永久眺望も含め、大井町の中ではかなり絶妙に良い立地だと思います。

>>8758 検討板ユーザーさん

シティタワー大井町は、既に免震装置完了済みなので、最悪の場合は再建築や契約解除もあるのか？

今日は住友定休日なので、免震装置の件の確認は出来ませんね。

>>8762 匿名さん

それは否めないですね。その期待値を自分に設定した上で購入対象とできるか否かで判断するしかないかと。

個人的には、ないに越したことはないですが、利便性の高い商業地区になるほど少なからず風俗や密かに※※※の事務所がある可能性は高いと思いますし、どんたく通りは意識せずとも普段使いしない道なので、そういえば程度で特に気にならないとは思います。

広尾駅近に住んでましたが、広尾でさえ週１ペースで親分らしき輩と付き添い数人を見かけました。

近隣にも配慮している事務所のようですし、直線２００ｍ先には交番もあり巡回もしているので、むしろ中途半端な不良外国人やチ○ピラが街に入り込めない抑止力があるのはメリットだと思います。

>>8763 匿名さん

免震の件は杞憂に終わるといいですね。

>>8762 匿名さん

大井町に3年ほど住んでいましたが、時間帯に依らず関係者の方とも遭遇しませんでした！
意識するまでも無いですね！

それよりも、某カフェで行われてる謎のマルチ勧誘？みたいな方が嫌ですね。気味が悪い。

>>8766 マンコミュファンさん

マルチ勧誘詳細気になります。

え、どのカフェですか？8年以上大井町に住んでいて周辺のカフェに色々行きますが、勧誘なんか遭遇したことないです。

>>8764 検討板ユーザーさん
大井町の事務所の人は地域の人たちには優しいですよ。
毎年どんたくの時には事務所横の駐車場を臨時の飲食コーナーとして開放してくれます。
貴方のご指摘のとおり町のワルや不良外人がウロつくこともありません。
犯罪率の低い駅というのもうなずけます。

>>8762 匿名さん
地元民全く気にしてないけどねー

最も重要なのはスペックが約束されていること。

騒音を気にする人は、シティタワー大井町は航路案よりも、スラブ情報が未公表な時点で買うのは極めて危険な物件としたほうが良い。

ＫＹＢの不正は震度○○まで対応というスペックが設定されていたからこそ、それを満たしていなく交換対応がしてもらえる。

一方で、シティタワー大井町のスラブ厚の未公表は、そもそものスペックの確約がなく、その気になればコストカットによる利益向上のために、スラブ厚を超極薄にして、後から騒音クレームが入っても「そもそもどこにもスラブ厚の記載ないですよね」と言い逃れられる。

営業に聞けば分かるは、営業の言葉には効力がない以上、極めて甘い考えで、不動産屋の本質は体育会系の土建屋なので、上が利益優先の号令を出せば、ＫＲＢに限らず、良心よりも時には不正をしてまで全力で利益を優先する。

住友パークスクエア三ツ沢公園の杭未達によるマンション傾き、三井パークシティLaLa横浜の杭未達によるマンション傾き、東洋ゴムの免震ゴム約８万個のデータ改ざん、ＫＹＢの免震オイルダンパーのデータ改ざんと続くと、ＫＲＢも不動産業界全体ではこびる不正の氷山の一角であることは明らか。

契約書類にスラブ情報が明記されていれば問題ないので話は別です。

>>8771 検討板ユーザーさん

武蔵小山さん、気が済みました？
穏やかな一日にが過ごせますように

>>8771 検討板ユーザーさん

大井町のくせに買えなかった恨みですな。
そのようなとき執着がでる。
お疲れ様です。

>>8771 検討板ユーザーさん
本気で検討している人には大変参考になる意見だと思います。
過剰に反応する人達は、販売関係者さんですかね。

スラブは営業担当から資料見せてもらっててそれを信じるからもうなんでもいいよ。。

信じれない人は検討やめればいいじゃん。

それよりKYBの不正があった建物明日公表するらしいですね。

>>8781 匿名さん

ここはいい物件なので該当していないでほしいですね

少なくとも販売元スミフの隣に建設中のマンションなので、抜かりない仕上がりになる期待はあります

万が一ＫＹＢの問題装置に該当した場合は竣工が２年くらい遅れる可能性もありそうですね。

交換対象の装置が１万本以上に及び、生産能力が追いつかないことが要因で、国の基準や顧客の性能基準に合わない装置の交換が２０２０年９月までかかる見通しとのことです。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181018-00000003-asahi-bus_all

>>8785 検討板ユーザーさん
となると、手付け倍返し

竣工が遅れると、手付け倍返しになるんですか？

>>8787 マンション検討中さん
2年も遅れるなら、基本デベ側の契約不履行として手付け倍返しの契約解除かな。
新川崎は倍返し
高樹町は3倍返しだったけどね。
1ヶ月位なら、その間の家賃補償とかで終わるだろうけど。
どちらにしても、デベ側は必死で竣工に間に合わせてくるはず

新ルートがなくなったら最強ですね。
通ったらやはり影響はあるでしょうね。

KYB問題は建築中の方が取り替えしやすいはず
早急に是正するようスミフは交渉して欲しい

了承を得られたものを公表だからすみふが公表しないと判断したら公表しないのかな。

「不特定多数に関係の深い物件について」公表だから、マンションは公表対象外だよ。原発と官公庁が対象。

こういうのは、公表したほうが企業としてはいいでしょう
住不が悪い訳ではないから
公表しなくても後でばれると、企業の安全・信頼イメージがなくなるし

>>8794 匿名さん
契約者との関係だと、引き渡し前だからすみふが責任取る必要あり。契約解除なら手付金倍返し、引き渡し遅延なら遅延期間中の家賃相当の支払い。すみふが潰れない限りはね。

関西の建築中の三菱地所レジデンスのマンションでは、営業マンから連絡が入ったそうです。
使用前で変更の対応が出来るとの事だそうです。
スミフさんは結果をオープンに出来るでしょうか？

今日調査結果が出てるから、すみふに直接問い合わせてみたら回答してくれるよ。

使ってたらこの建物も終わりだね。
契約者の人は残念でした。むしろ手付金倍返しで嬉しい？？

そもそも手付金倍返しになるのか？

>>8796 検討板ユーザーさん

どの物件のことでしょうか？

>>8798 匿名さん
問い合わせせんで騒いでも意味ないで。

ここは使ってなかったらしい。

私も田町館に電話で確認しましたが、使ってないそうですね。

いい物件なのでＫＹＢ使ってなくて良かったですね

再開発調査兵団ブログの団長さんが１０月１４日の４Ｋ動画をアップされていますね。動画アプリで高画質で見るといい感じです。

ブログ　https://view.tokyo/?p=43358

動画　

竣工から引き渡しまで１０か月もあるけどなんでだろう。瑕疵担保責任って竣工から１０年だから、期間は実質９年。

凄い威圧感ですね。なんかマンションというよりオフィスビルのようなかっこよさがありますね。こんな形のマンションはなかなか都内ではお目にかかれないです。

>>8808 マンション掲示板さん

住友のマンションならみんなこんな感じ

住友は板状が好きだよね。部屋数取れて利益がっぽり。

>>8807 マンション検討中さん

スミフの物件は、竣工完売はあり得ないし入居してからも販売してるのが当たり前です。

免震用のダンパーがＫＹＢじゃないのは良かったけど、シティタワー大井町はどこの使っているのだろう。

オイルダンパー使わずに粘性ダンパーとかの可能性もあるんですかね？

>>8812 検討板ユーザーさん
MRに確認しました。KYBのダンパーは使っていません。この件については契約者に連絡する準備を進みているとの事です。
ダンパーはオイルダンパーです。素人でも図面を見たらわかりますよ。

契約者ばかりのスレですね

予言するけど、これから「KYB製じゃなくても、不正免震ダンパーが使われている可能性がある！疑惑は深まった！」って書き込みが増えるよ。何も信じられないなら一生賃貸住んでればいいのにね。
真面目に購入考えている人は、スラブにしても、ダンパーにしても、事務所にしてもすみふに問い合わせしましょう。

逆説的だけどKYB製で問題がないことを確認されるか、問題があってもちゃんとしたものに交換してもらっておいた方が安全かもね。こういうことがあっても他社でも一斉点検ってないんだよな。

東洋ゴム後に免震の人気が下がったわけでもないので、今回も早々に不安意識は風化すると思います。

建築中に世間でＫＹＢ騒動が起きたことで、他メーカーのダンパーや他の主要構造部に対しても、通常よりも品質検査の目が行き渡るでしょうから、注意喚起になった点においてはプラス材料かもしれません。

シティタワー大井町は、関東大震災でも被害がかなり少なかった大井町において、緊急時の給水井戸の設置も予定している、ローム台地に建つ安定感ある巨大マンションなので安心ですね

>8817

東洋ゴムの後に品質意識が高くなったわけではないからKYBが今頃になって露見してるわけでしょ。免震装置の偽装リスクは時限爆弾。

早速、わしの予言通りの発言してくれて嬉しいわ

シティタワーはどこのメーカーのオイルダンパーを使ってるか知りたいです。
聞かれた方いませんか？

大井町の表層地盤増幅率は1.62で特別良くも悪くもない数値。大抵の山手線駅よりも数値が高いので、地盤の良さを売りにするのはちょっと違うかなと。まあ、普通の地盤。

すみふからはどのメーカ製かは通知がないし、仮にメーカ名がわかったとしても「他のメーカも不正しているんじゃないの？」と聞かれると現時点では「わからない」という回答しかない。
国交省が他のメーカにも調査するよう指示を出しているから、国交省の調査結果の発表を待って、
　①不正品でない→問題なし
　②不正品だった→
　　②−１：引き渡しまでに正規品へ交換を求める
　　②−２：引き渡しを拒否し、契約解除をするよう迫る
　　②−３：交換期日を定めて「正規品へ交換する」との書面をもらった上で、引き渡しを受ける
という対応の流れでしょうな。
「不正品だけど引き渡しを受けた。交換については口頭でしか聞いていない」となると法的に立場が弱くなるので、契約者の皆さんはそこは注意でしょう。

確かに土地の揺れやすさについては、京浜東北駅との比較でも大井町は普通ですね。山手線は安定している駅が多い。

【各駅の表層地盤増幅率】

[山手線]
品川　1.61　大崎　1.57　五反　1.64
目黒　1.49　恵比　1.48　渋谷　1.43
原宿　1.37　代々　1.31　新宿　1.33
新大　1.31　高田　1.47　目白　1.31
池袋　1.32　大塚　1.42　巣鴨　1.37
駒込　1.42　田端　1.50　西日　1.36
日暮　1.50　鶯谷　1.37　上野　1.42
御徒　1.56　秋葉　1.85　神田　1.69
東京　1.74　有楽　1.47　新橋　1.62
浜松　1.74　田町　1.85

[京浜東北線]
大井町　1.62
大森　1.50　蒲田　1.85　川崎　1.85
鶴見　1.74　新子　1.56　東神　1.62
横浜　1.70

http://hwm8.wh.qit.ne.jp/san-sai/f.jrest.html#yamanotes

>>8823 マンション検討中さん

他メーカーも不正品だった場合、②−２：引き渡しを拒否し、契約解除をするよう迫る方が多そうですね。

各免震メーカーの品質検査は第三者で行えないんですかね。もし自己申告だと不正確認としての効力なさそう。

他の品質不正の例だと、役所（国交省）と客先（ゼネコン、デベロッパー）が監査に入るから、ある程度の客観性は確保できるはず。「役人や不動産屋がダンパーの性能不正がわかるのか？」と言われると辛いけど、その辺疑いだすとキリがないしねぇ。

このスレとは関係ないけど、CT大井町と迷っててモデルルームにも行ったあるマンションが、KYB社製ダンバーだったらしく、契約したわけじゃないのにショック受けてます・・。

>>8826 マンション検討中さん

ゼネコンとデベも監査に入るなら多少は安心できそうですね。

私も比較検討の対象としていた物件がＫＹＢだったので、もし契約していたらと思いヒヤッとしました。

②-2だけど、売る側が耐震性には問題ないとして引き渡しを進めた場合、引き渡しを拒否すると契約不履行で手付金没収なんてことされちゃうかもしれない。

国土交通省が震度７でも倒壊しないって安全宣言出しちゃったからね。国家による建設・不動産業に対する保護。この手の問題が発生したとき契約者って弱い。売る側のするがままに従うしかない。

東洋ゴムの問題が発生したときにKYBの問題が露見しなかったでしょ。監査なんて安心させるためのポーズに過ぎない。いずれ他でも又出てくる可能性は否定できない。

>>8829 匿名さん

そうなると各免震メーカーが不正していないかの有効な確認方法は、各マンション独自での住民負担による、第三者機関への検査依頼しかないですかね。

>8830

そうだろうね。確か三ツ沢の杭問題の時も、住民負担で調査してからやっとすみふが重い腰を上げた。

今回の件で一番うけるのは国交省や財務省が被害にあってるってこと。特に財務省のビルは古いから、働く職員はいまごろビクビクしてるよ。
官公庁自信が被害者になったら、不動産屋や建設会社なんか守らんでしょ。

>>8826 マンション検討中さん
クレヴィアは免震装置設置前でセーフだったらしいですよ！

シティータワー武蔵小山がここよりもかなり高くなりそうなので、こだわりのない人はこちらに流れてくるお客さんもいそうですね。

>8834

取付前でもKYBなら、交換品入手に時間かかるから影響に差はないでしょ。

KYBではなかったと営業の方からご連絡をいただきました。

うちも、KYBではありません。と、営業さんから連絡がありました

各マンションに聞かないといけないこと多過ぎ。

床は薄板の空洞ボイド？
ＬＨ等級は計測する？
コンクリは宇部興産？
免震ゴムは東洋ゴム？
杭工事は旭化成建設？
杭工事は熊谷建設？
配管工事は関電工？
オイルダンパーはＫＹＢ？
専任の主任技術者を常駐させて各種データに改ざんないかチェックするプロセスは機能している？

外装の一部が少し見えていますが、なかなか爽やかな色合いですね。

東洋ゴムの件の後でも、今回のKYBの偽装は発覚しなかった。KYBではない＝問題ないではないのが悩ましい。

KYBではありませんでしたで幕引きするのだったらデベとしてはアウトかな。こういうことが起きたのだから、部材のデータチェックし直すことくらいしてくれないと安心できない。

>>8815 マンション検討中さん
予言的中ですね

>>8842 職人さん
国交省が他のダンパーメーカに調査指示してるから遅かれ早かれ結果でるよ。
俺たちのダンパー不正はこれからだ！
というのが正しいネガしぐさ。勉強不足ですな。

メーカーの検査データの偽装を見抜けないって、受入検査していないってことだよね。受入検査できない場合、メーカーに乗り込んで立会検査する。そういうことやってなかったってことでしょ。

問題あるのはダンパーだけじゃないかもね。

他のマンションでもじつは思ったほど問題にならないかも。
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65928647.html

シンプルに迷惑料を支払いつつ、契約解除するか決めるタイミングを与えるだけ。他のマンションに空きが出て、損益確定のために早く売り切りたいデベと、辛抱強く売るデベに分かれるのでは。

問題があったマンションは安い値段で出てくる可能性あるかも。普段から割引するプラウドとか。

いわゆる杭打ち問題のような、科学的かつ絶対的に守るべき基準を下回っている話と、優位性を作り出すために大臣認可性能よりもさらに下駄履かせている話は意味が違うので。

>>8845 匿名さん
そうそう。そうやって火のないところに煙をたてるのが正しいネガしぐさですわ。

このマンション、平べったくありません？
見た目が名なよっちい感じがして好きになれません・・・
出来上がると違うのかな？

>>8848 評判気になるさん

横に長いですよね。タワマンというより商業施設みたい。それでも奥行きは結構ありました。南側からの写真です。まだまだ高くなるので想像力を要しますね。

>>8849 検討板ユーザーさん
全然薄っぺらくないじゃん。

榊さんの品川区･総集編【2018年10月改訂版】には「駅から歩ける巨大なタワー」とありますね。この形容が割としっくりきました。

タワーマンションというより、面積が広いので、タワーレジデンスという感じがしますね。

>>8848 評判気になるさん

ものは言い様だね。タワーならこうなるでしょ？ 安定感があって理想的だよね。

安定感の分かる写真をもう１枚。北から。

皆さん、写真ありがとうございます。
確かに、横に広いだけで、なよっちくはないですね。失礼しました。
余りこういうタワーマンションみたことないのですが、似たようなものってご存じだったりしますか？
中々踏ん切りがつかなくて、、

>>8854 評判気になるさん

古いですが、大森プロストシティレジデンスですかね。あれはタワーに見えません。