シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

>>5610 検討板ユーザーさん

以下の部分について、感覚論ではなく具体的な証明できるものを出して下さい。
デタラメな感覚論は不要です。

>現在のゼネコンの施工技術なら中堅以上であれば設計に従えばほぼ同様の施工ができます。

他にもあるんだろうけど、これらの施工実績が物語ってるんじゃないですかね

事務所
https://www.nishimatsu.co.jp/ourworks/list.php?type=Mg==
住居施設
https://www.nishimatsu.co.jp/ourworks/list.php?type=OA==

>>5612 匿名さん

ただ施工実績を並べたぢけであって、スーゼネと同等である証明には全くなっていません。
それにざっと見た感じ免震タワーの実績は乏しそうですが。

ならスーゼネと西松建設の違いを具体的に述べてください

設計や施工の技術、詳しく述べてください

逆の証明もして下さいね
スーゼネ以外が施行すると、スーゼネに圧倒的に劣る建物が出来る証明をお願いしますね

劣る証明なんてそんなこと知るわけがないですね。
スーゼネと西松建設の違いを述べることができるんでしょうか？できないですね？

結局は信仰なんですよね

スーゼネと準大手が同等だと思うのも信仰でしょうね
施工実績の歴然とした差とノウハウの違いを何の根拠もなく同等と言い切る方の神経が理解できません

>>5619
だから、結論を言うとあなたはここから出ていったほうがいいんですよ。
スーゼネと西松建設の違いを具体的に説明できないんですから。
結局は建築に詳しくないんだから。

>>5619 匿名さん
購入検討もしてないマンションで批判ばかりわめき散らす人の神経の方がわかりませんよ
検討してない人は書き込みしてはいけないルールがあるんですよ
知ってましたか？

品川区でマンションを買えるだけでも皆さん幸せですよ。そこまで優劣つけなくても良いじゃないですか。平和が一番です。皆さんで品川区を盛り上げて行きましょう〜

>>5620 匿名さん

極論すると働いている人の質が違うでしょ。
スーゼネけって西松行く人なんて聞いたことない。
ま、三井不けって住不行く人も聞いた事ないけど。

スーゼネに拘ってるならそっちにすればいいじゃない。西松が嫌ならここを検討から外せばいいじゃない。他所から来て、ここより武蔵小山の方が良いって言ってくる輩がいるから荒れる。

そして、マンションはスペックと価格のバランスが重要なので、価格を無視した議論に何の意味もない。

>>5623 マンション掲示板さん

誰もスーゼネと西松が同等なんて言っていないと思うが。西松で十分と言っているだけでは？同じ価格ならスーゼネの方が良いけど、スーゼネだと1割高いと言われるとどうなのって話。

>>5623 マンション掲示板さん

三井蹴ってスミフはかなりいるよ。
それより三井の販売所にいる人は殆ど契約しかいないことも知りませんでしたか？
責任者のみ社員なんて業界では常識ですよね。
正社員で固めるスミフとは随分違うようで、、

>>5626 匿名さん

それ本当？

かなりの程度感が知りたい
自分の身の回りにはそんな人いないし、聞いたこともないので。

>>5627 マンション掲示板さん
物件に依って違うと思うけど、社員じゃなくて契約はある一定数いると思う。三井の場合　
ただ、使えない社員より契約の女性の方が地域を接客も良かったりする

>>5628 匿名さん

いや、契約云々じゃなくて、三井蹴って住友行く人がかなりいるって話。

数人なら物好きやら縁故やらいるだろうけどかなりって…

>>5630は分かっていながら煽っているだけなんですね。
同じゼネコンの中でもプロジェクトチームと設計事務所、中小の下請けによって建物の作りは違うものができる。まったく同じコピー品はないということになります。
当然、例えば鹿島建設と西松建設で異なる品質のものができる可能性があります。ところが、そのようなスーパーゼネコンと準大手に明確な建設のノウハウの違い、独占特許のようなものがあれば別ですが、>>5498で指摘したように、きちんとした設計に基づき、プロジェクトをしっかり管理して、人員に無理をさせないで計画を実地の建設に落とし込むことができれば、西松建設でもしっかりしたものができるということは>>5630でも本当は理解しています。
分かっていてただ面白半分に重箱の隅をつついて人を罵りたいだけなんですね。
売上規模の違いだけに焦点を当てたら、スーゼネの政界工作や政治献金といった政治との癒着の問題に行き着くところなんじゃないですか？過去のことかな。

>>5638 匿名さん

何なんでしょうね。西松だとお粗末なものができるなんて話してませんよね？
結局下請けが入るからスーゼネでも西松でもクオリティは変わらないとあなたは主張してるんですよね？
それが大きな間違い。独占特許がなくても施工実績によるノウハウの違いは歴然。
準大手をあまりにも過大に評価してませんか？ではなぜスーゼネが好まれるのでしょうか。
いい加減同等と誤認するようなカキコミは控えて下さい。

>>5639
残念ながらあなたの説明には何の説得力もありません
ご退場を。

本当に身勝手な自己中心的な考えを持った方が多いですね。
自分達の意見に否定的なものは排除するムラのようですね。
私は検討者の一人ですが、執拗に準大手ゼネをスーゼネと同品質と過大広告される方が多く、それは違うとお伝えしてるまでです。
結局何一つ証明するものが出てきませんね。当然のことですが。
こう言っても難しいでしょうが、もっとフラットに冷静に見られた方がいいですよ。何事も。

>独占特許がなくても施工実績によるノウハウの違いは歴然

そもそもこれが説明になっていないんですね。
どのようにノウハウが違うのか、その説明はこの方には不可能でしょう。

西松建設でも問題ないモノはできると、ここにいる皆さん分かっていると思いますね。

>>5648 匿名さん

だから西松だと問題が起きるなんて話してないですよね？話が通じないな。
実績の過多がノウハウの違いとなることすら理解できないのでしょうか。
新人と10年のベテラン社員どちらか熟練してるでしょうか。それと同じでしょう。
ポジ投稿も結構ですが、少なくとももう少し理屈の通ったこと書きましょうよ。

>>5649
もう疲れましたよ笑。負けたくないっていう気持ちでいっぱいなんでしょうけど。
施工会社によって違いはあるでしょう。自分は>>5638で説明しました。同一のものができるとは一言も言っていないですね。

実績の過多がノウハウの違いとなるとの具体的な説明は絶対にできないんですね。
抽象的にスーゼネのもののほうが良いと思い込んでいるだけなんですね。

疲れたからどうにかして笑

>>5650 匿名さん
あなたがなぜここに書き込むのか全く理解出来ません。
もう一度言います。
気持ち悪いです。
返信しないで下さい。

>>5652 匿名さん
大丈夫。あなたの方がマトモなのはここのスレの人はわかってる。
あなたが相手してる人は、ムサコスレでも同じフレーズで煽る迷惑な方です。普通に読めばムサコポジなんだけど、ポジからはポジを名乗るネガと鼻つまみ者でした。
相手にしたら負け

>>5602 マンション掲示板さん
確かにそうですね！！
品川区の発展に繋がればいいですよね！
武蔵小山も住んだことはないですが、とても評判のいい場所ですよね。
お互い上がっていくといいですよね！

>>5655 匿名さん

突然ムサコの話題を出してくるのが違和感でなりません。全く関係ないですよね。
迷惑です。

>>5613 匿名さん
もうあんたうるせーよ！
もう巣に帰れ！

設計会社がここは日建設計ですから、設計面では武蔵小山の方が格下じゃないですか(笑)

>>5659 匿名さん

だから武蔵小山は関係ないだろ
しつこいぞ