シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

>>5597 匿名さん

武蔵小山は水商売の地権者に多額の費用が吸い取られ品川区からの補助もなく、鹿島に実体以上のブランド料を払ったためコストカットをせざるを得ないのが実情。
武蔵小山のスレでも散々書かれているので誰でも知っている。
何もここのスレで名誉挽回しなくても……

同じ品川区を代表する新築マンションじゃないですか
双方の特性は違っても、どちらもいいマンションじゃないですか
足を引っ張り合っていると他のマンションに漁夫の利を持っていかれますよ

>>5602 マンション掲示板さん
そうですね
大井にしても小山にしても、これらが買えることは普通の人達からみたら羨ましくて仕方ないと思います。
私の財力では無理かな
でも頑張ってみようかな
迷っています。
これでもかなりの高給取りなんですけど。

武蔵小山はとんだとばっちりだよ
あちらは間違いなく資産性の高い良物件だと思います

当たり前ですが、高いだけで大した家賃で貸せない物件は資産性が低いといいます。

>>5601 マンション掲示板さん

スラブやペラボーすらコスト削減で仕様がいいとか、ほんとうに笑い話でしかない。
お隣とベランダでこんにちわできちゃうのが感じのいい部分なんでしょうか？(笑)

>>5606 匿名さん

どうでも良い箇所への非難ですね。
スーゼネ施工の最新技術であれば不必要な厚みはいりませんよ。むしろ免震構造の場合は建物の軽量化が必要なのは常識です。

>>5604 匿名さん

資産性は高いと思うけど、それ以上に価格が割高だから10年で2割くらいは下落余地あると言われている

>>5607 匿名さん
どうでもいい訳ではない。
やはり、ちゃんとしたマンションは違うよ。
ただ、それはあっちのスレでやれ。
すれ違い

>>5607 匿名さん
皆さん勘違いしているのは建築物はゼネコンだけでその良さが決まるものではないということです。
大切なことはその全てを計算し指示を出す設計会社が如何に有能であるかということ。
現在のゼネコンの施工技術なら中堅以上であれば設計に従えばほぼ同様の施工ができます。
したがって設計+施工の総合力で判断すべきでしょう。
こちらは日建設計という日本最高峰の設計会社が担当している信頼性は評価できるでしょうね。

>>5610 検討板ユーザーさん

以下の部分について、感覚論ではなく具体的な証明できるものを出して下さい。
デタラメな感覚論は不要です。

>現在のゼネコンの施工技術なら中堅以上であれば設計に従えばほぼ同様の施工ができます。

他にもあるんだろうけど、これらの施工実績が物語ってるんじゃないですかね

事務所
https://www.nishimatsu.co.jp/ourworks/list.php?type=Mg==
住居施設
https://www.nishimatsu.co.jp/ourworks/list.php?type=OA==

>>5612 匿名さん

ただ施工実績を並べたぢけであって、スーゼネと同等である証明には全くなっていません。
それにざっと見た感じ免震タワーの実績は乏しそうですが。

ならスーゼネと西松建設の違いを具体的に述べてください

設計や施工の技術、詳しく述べてください

逆の証明もして下さいね
スーゼネ以外が施行すると、スーゼネに圧倒的に劣る建物が出来る証明をお願いしますね

劣る証明なんてそんなこと知るわけがないですね。
スーゼネと西松建設の違いを述べることができるんでしょうか？できないですね？

結局は信仰なんですよね

スーゼネと準大手が同等だと思うのも信仰でしょうね
施工実績の歴然とした差とノウハウの違いを何の根拠もなく同等と言い切る方の神経が理解できません

>>5619
だから、結論を言うとあなたはここから出ていったほうがいいんですよ。
スーゼネと西松建設の違いを具体的に説明できないんですから。
結局は建築に詳しくないんだから。

>>5619 匿名さん
購入検討もしてないマンションで批判ばかりわめき散らす人の神経の方がわかりませんよ
検討してない人は書き込みしてはいけないルールがあるんですよ
知ってましたか？

品川区でマンションを買えるだけでも皆さん幸せですよ。そこまで優劣つけなくても良いじゃないですか。平和が一番です。皆さんで品川区を盛り上げて行きましょう〜

>>5620 匿名さん

極論すると働いている人の質が違うでしょ。
スーゼネけって西松行く人なんて聞いたことない。
ま、三井不けって住不行く人も聞いた事ないけど。

スーゼネに拘ってるならそっちにすればいいじゃない。西松が嫌ならここを検討から外せばいいじゃない。他所から来て、ここより武蔵小山の方が良いって言ってくる輩がいるから荒れる。

そして、マンションはスペックと価格のバランスが重要なので、価格を無視した議論に何の意味もない。

>>5623 マンション掲示板さん

誰もスーゼネと西松が同等なんて言っていないと思うが。西松で十分と言っているだけでは？同じ価格ならスーゼネの方が良いけど、スーゼネだと1割高いと言われるとどうなのって話。

>>5623 マンション掲示板さん

三井蹴ってスミフはかなりいるよ。
それより三井の販売所にいる人は殆ど契約しかいないことも知りませんでしたか？
責任者のみ社員なんて業界では常識ですよね。
正社員で固めるスミフとは随分違うようで、、

>>5626 匿名さん

それ本当？

かなりの程度感が知りたい
自分の身の回りにはそんな人いないし、聞いたこともないので。

>>5627 マンション掲示板さん
物件に依って違うと思うけど、社員じゃなくて契約はある一定数いると思う。三井の場合　
ただ、使えない社員より契約の女性の方が地域を接客も良かったりする

>>5628 匿名さん

いや、契約云々じゃなくて、三井蹴って住友行く人がかなりいるって話。

数人なら物好きやら縁故やらいるだろうけどかなりって…

>>5630は分かっていながら煽っているだけなんですね。
同じゼネコンの中でもプロジェクトチームと設計事務所、中小の下請けによって建物の作りは違うものができる。まったく同じコピー品はないということになります。
当然、例えば鹿島建設と西松建設で異なる品質のものができる可能性があります。ところが、そのようなスーパーゼネコンと準大手に明確な建設のノウハウの違い、独占特許のようなものがあれば別ですが、>>5498で指摘したように、きちんとした設計に基づき、プロジェクトをしっかり管理して、人員に無理をさせないで計画を実地の建設に落とし込むことができれば、西松建設でもしっかりしたものができるということは>>5630でも本当は理解しています。
分かっていてただ面白半分に重箱の隅をつついて人を罵りたいだけなんですね。
売上規模の違いだけに焦点を当てたら、スーゼネの政界工作や政治献金といった政治との癒着の問題に行き着くところなんじゃないですか？過去のことかな。

>>5638 匿名さん

何なんでしょうね。西松だとお粗末なものができるなんて話してませんよね？
結局下請けが入るからスーゼネでも西松でもクオリティは変わらないとあなたは主張してるんですよね？
それが大きな間違い。独占特許がなくても施工実績によるノウハウの違いは歴然。
準大手をあまりにも過大に評価してませんか？ではなぜスーゼネが好まれるのでしょうか。
いい加減同等と誤認するようなカキコミは控えて下さい。

>>5639
残念ながらあなたの説明には何の説得力もありません
ご退場を。

本当に身勝手な自己中心的な考えを持った方が多いですね。
自分達の意見に否定的なものは排除するムラのようですね。
私は検討者の一人ですが、執拗に準大手ゼネをスーゼネと同品質と過大広告される方が多く、それは違うとお伝えしてるまでです。
結局何一つ証明するものが出てきませんね。当然のことですが。
こう言っても難しいでしょうが、もっとフラットに冷静に見られた方がいいですよ。何事も。

>独占特許がなくても施工実績によるノウハウの違いは歴然

そもそもこれが説明になっていないんですね。
どのようにノウハウが違うのか、その説明はこの方には不可能でしょう。

西松建設でも問題ないモノはできると、ここにいる皆さん分かっていると思いますね。

>>5648 匿名さん

だから西松だと問題が起きるなんて話してないですよね？話が通じないな。
実績の過多がノウハウの違いとなることすら理解できないのでしょうか。
新人と10年のベテラン社員どちらか熟練してるでしょうか。それと同じでしょう。
ポジ投稿も結構ですが、少なくとももう少し理屈の通ったこと書きましょうよ。

>>5649
もう疲れましたよ笑。負けたくないっていう気持ちでいっぱいなんでしょうけど。
施工会社によって違いはあるでしょう。自分は>>5638で説明しました。同一のものができるとは一言も言っていないですね。

実績の過多がノウハウの違いとなるとの具体的な説明は絶対にできないんですね。
抽象的にスーゼネのもののほうが良いと思い込んでいるだけなんですね。

疲れたからどうにかして笑

>>5650 匿名さん
あなたがなぜここに書き込むのか全く理解出来ません。
もう一度言います。
気持ち悪いです。
返信しないで下さい。

>>5652 匿名さん
大丈夫。あなたの方がマトモなのはここのスレの人はわかってる。
あなたが相手してる人は、ムサコスレでも同じフレーズで煽る迷惑な方です。普通に読めばムサコポジなんだけど、ポジからはポジを名乗るネガと鼻つまみ者でした。
相手にしたら負け

>>5602 マンション掲示板さん
確かにそうですね！！
品川区の発展に繋がればいいですよね！
武蔵小山も住んだことはないですが、とても評判のいい場所ですよね。
お互い上がっていくといいですよね！

>>5655 匿名さん

突然ムサコの話題を出してくるのが違和感でなりません。全く関係ないですよね。
迷惑です。

>>5613 匿名さん
もうあんたうるせーよ！
もう巣に帰れ！

設計会社がここは日建設計ですから、設計面では武蔵小山の方が格下じゃないですか(笑)

>>5659 匿名さん

だから武蔵小山は関係ないだろ
しつこいぞ

>>5660 匿名さん

林試の森のお帰り
正直あんたもウザいよ

虎ノ門ヒルズとか再開発に強いのは日本設計。
住宅部門も日建設計よりも日本設計の方が実績がありますね。

全てにおいて武蔵小山に負けましたか。

そうだねー。いやー。むさしこすぎにはかなわないなー。
いやー。ほんとはむさしこすぎがほしいだけどねー。
あれ？むさしこやま？失礼しました。

>>5636 匿名さん

あなたもロクな人生を歩んでこなかった人なんですね。

武蔵小山は再開発だから敢えての日本設計ですね。さすが再開発に定評のある三井のセレクトですね。それでいて施工はスーゼネの安心感。
他所の物件なので多くは語りませんが、最上級を取り揃えたラインナップでため息しか出ません。

>>5662 匿名さん

出鱈目を書きなさんな
日建設計は日本でナンバー1の実績と売上げがあります。第4位の日本設計の2倍以上の規模と信頼性を誇っています。
さて本題はここから
あなたは明らかに虚偽記載により企業の信用を貶め、このスレの検討者に誤った判断をさせようとした。
本日のテレビ朝日の羽鳥モーニングショーで匿名性の書き込みが訴えられているケースが増加しているとの報道あり。
法律家による告訴の可否例が挙げられたが
あなたの書き込みは否と判断されます。
もう皆さん荒らしにはウンザリしているので
管理人に照会し告訴も考えられます。
承知しておかれたい。

>>5662 匿名さん

住宅部門も日建の方が上ですが?
なんで嘘つくんだろうね

>>5667 匿名さん

あた大騒ぎして、懲りないねえ。
検索で探せたものが2015年度のものだけど、これご証跡ですよ。

住宅部門売上高ランキング
1位：日建ハウジングシステム（2,650）
2位：日本設計（2,345）
3位：IAO竹田設計（1,950）
4位：佐藤総合計画（1,415）
5位：日建設計（1,369）

>>5662 匿名さん

告訴すべきですね。
調べればわかると思いますがこの人は何度も嘘を書いているはずです。

>>5667 匿名さん

虚偽記載って騒ぐけどスーゼネと準大手ゼネが同等というのも虚偽記載になるね
それも告訴してもらえよ
こんな馬鹿げた事案受ける弁護士なんていないだろうけどw

>>5669 匿名さん

お、住宅部門とでダブルランクインだね
1位+5位で圧倒的じゃないですか(笑)

はい。
2016年度の住宅部門ランキング

（　）内数値は、売上高（百万円）

1位：IAO竹田設計（2,769）
2位：日建ハウジングシステム（2,675）
3位：日企設計（2,470）
4位：アール・アイ・エー（1,969）
5位：日本設計（1,803）
6位：三菱地所設計（1,371）
7位：日建設計（1,233）
8位：佐藤総合計画（908）
9位：INA新建築研究所（843）
10位：あい設計（805）

>>5667 匿名さん

早く謝罪しろよ

>>5667 匿名さん

あなたが事実誤認していることが明らかとなりました。西松に続いて二度目の不手際ですね。
それにこれだけ告訴だなんだとおおごとになるよう騒いで、どう落とし前をつけていただけるのでしょうか。
脅迫、恫喝行為であなたが告訴されるがわになるのではないでしょうか。
まずはきっちり謝罪しなさい。

>>5674 匿名さん

日建の字がどこについてるかもう少しよく眺めてみたらいいんじゃないか？

>>5670 口コミ知りたいさん

あなたも便乗したつもりでしょうが、名誉毀損行為です。

>>5676 匿名さん

ここの設計は日建設計であって、日建ハウジングシステムではない

>>5668 匿名さん
いつもの荒らしですから、ここを貶めるためには何でもします。小山とタッグを組んで更に強気で嘘八百を並べるのでしょう。
二人とも四六時中この掲示板を見て、次の手を考えている異常者です。永久アクセス禁止にしてもらいたいです。

難癖つけて告訴だって騒いだけど、
これはどうするの？
もう誠意を持って謝罪しないと、逆に
告訴されちゃうよ？

>>5672 匿名さん

無知

>>5669 匿名さん

もう嘘は通じないようですよ。
1位 日建設計 37900
2位 NTTファシリティーズ 35000
3位 三菱地所設計 17100
4位 日本設計 15200

住宅部門売上でも日建ハウジングは日建設計の住宅専門部門であり、
日建としては合算4,000でやはり第1位が正しいですね。

>>5678 匿名さん

むしろ本体にやってもらえる方がレアで価値があるんだけど設計の事知らん人なのかね？

あーあ、これヤバイよー
大騒ぎしちゃったからね
虚偽の内容で自分が日本設計を
貶める結果となってしまったからね

>>5674 匿名さん
あなたが謝罪すべきですね、荒らしさん。

購入者です。
住民スレを見に来たついでに覗いてみたら、すごいことになってますね。
とにかく、もうやめてもらえませんか。
自分の服装や持ち物について、他人に悪く言われるのは嫌でしょ？
それと同じレベルの会話で、すごく不愉快です。

いつもの誤魔化しが通じなかったようだな。
5669
5674
5675
5677
全て訴えてしまおう。
同一人がいるだろうが調べればわかる。

>>5682 マンション検討中さん

あなたどうかしてますよ。得意の事実捻じ曲げはやめましょう。
あなたが書いてるのは「設計・監理業務」全体の売上高ランキングであって、住宅部門の売上ランキングではないです。それに単体で見るものであって、グループ合算で見るものではありません。
人を嘘つき呼ばわりしておきながら、自分の非をまたしても認めないのですか。
今回の件は許されることではありませんので、然るべき対処を行います。

>>5687 匿名さん

証跡が出ています。あなたが謝罪しなさい。
さもなければこちらを侮辱していることになるので、徹底的にやりますよ。

>>5688 匿名さん

面倒な荒らしだなぁ
待ってるから早く訴えてくださいよ
受任してくれる人現れたら連絡ちょうだい

>>5690 匿名さん

人を嘘つきと侮辱しておきながら、エビデンスが出されて自分の間違いが明らかになっても謝罪するどころか開き直り。
どうしようもない人間ですね。
こんなクズははじめてです。

完全に論破された挙句の居直り
見苦しいことこの上ないですね

日建設計は日本を代表する設計会社であり、
大規模の事業ビルや国際的な官公庁ビルなどを設計しており、これまでは(こう言っては失礼ですが)マンションレベルは日建ハウジングに任せてきました。
今回は住友不動産も品川区も本体である日建設計に依頼したということは相当力を入れていると思われます。

>>5691 匿名さん
嘘だと思うなら調べたらいい。
設計会社ランキングを見たらすぐわかるよ。

ここ設計は日建設計なんだ。すごいね。マンションではせいぜい日建ハウジング（うちもそう）。
新国立競技場のコンペ（ザハが勝ったやつね）での第3位はSANAA(プリツカー賞受賞者)+日建設計だったけど、自分的にはあれが一番良かった。

>>5667 匿名さん

エビデンスが出されたことにより、この方の書き込みが出鱈目であることが証明されました。
つきましてはこの方の書かれている通り明らかに虚偽記載により企業の信用を貶め、このスレの検討者に誤った判断をさせようとしたことになります。
まさにブーメランで自分に返ってきてしまった訳ですが、社会人として責任を取る必要がありますので、きっちりケジメをつけて下さい。

>>5694 検討板ユーザーさん

何トンチンカンなこと言ってんの？
話の流れ見ろよ
住宅部門の話だろうが

ここの契約者はみっともない真似ばかりするね
理解力がないのか、早とちりで思い込みが激しいのか内容を誤認して大騒ぎしますね
何かあるとすぐ告訴すると騒ぐ気質の住民が多いことがわかって物件選びの良い収穫になりました

https://architectureau.com/articles/worlds-top-100-architecture-practi...

一昨年の３位、去年の２位からの今年も２位 磐石ですね。
日本設計って何位でしたっけ？ ２０位以内とかに入ってたっけ？

>>5688 匿名さん

苦しい言い訳ですね。
5667さんが日建設計はNo1の設計会社と書いたことに間違いはないですよ。