シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

いよいよ次の焦点は、商業施設だが、保育所以外どんな店がくるのかな。庶民的なスーパーやローソンや眼鏡屋や、居酒屋ぐらいなのかな？だけどあまり生活感あふれる空気もいいのか微妙。まったく予測しづらいですね。

>>10751 検討板ユーザーさん
駅から品川区役所への動線にあるラヴィアンと違って人通りが少ないからなぁ。商売的には微妙な立地かも。
コンビニと病院か歯医者らへんとか。

スーパーはなく、クリニックは決まりと営業マンに確認しています。
コンビニはブリリアやスミフビルにも入っているので無いでしょう。
居酒屋は場所柄から絶対にありません。
可能性としては美容院、パンorケーキ屋、時計眼鏡、喫茶店(高倉町と競合か？)等が考えられます。

商業施設が入っても採算が合うか微妙な立地。買い物系は駅近で完結するので、入れ替わりが激しくなりそうですね。

>>10754 匿名さん
店舗需要の弱い立地でも店舗を入れなきゃ再開発事業の認可が出ない制度の弊害ですね。

>>10753 マンション検討中さん
クリニックができるなら調剤薬局はほぼ決まりですね。
他は美容院やカフェ併設のベーカリーができて欲しいです。

wifiありのカフェあったら頻繁に行くわー

>>10753 マンション検討中さん
短時間に眼鏡屋の書き込みが二件もあるけどなんなの？
地権者枠？

西側の道向かいにパン屋さんが開くようです。

>>10757 マンション掲示板さん

高倉町珈琲店がいつきても混んでるので同じような店作ってお客さんを分散してほしいなー

>>10759 検討板ユーザーさん

パンを焼いているのではなく、調理パンを作っているのではないですか？
看板を見る限りでは

屋上を囲んでいるのはガラスではなく、建築時のみの保護網のような気もしてきました。

販売が三月下旬に延びてました。
また延びるかもですね(^^ゞ

>>10771 マンション検討中さん
スミフは今年度の売上げは目標達成
来年度の販売実績の材料でしょう
余裕のある会社はバタバタしないようですね

もう新築販売は頭打ちというのもあるんでしょう

>>10761 マンション検討中さん

お店のインスタにはオーブンらしき機材は搬入済のようでした。調理パンのみ用なのかは不明です。春にオープンするようなので、もし通りかかってお店の方とタイミング合えば聞いてみようかな。

>>10774 検討板ユーザーさん

もし、美味しいパン屋なら嬉しいですね

恒例の延期ですね。新年度に入ったら本格的に販売を再開するのかな。２０１９年春夏に競合しそうな注目物件はなかなかなさそう。

>>10776 検討板ユーザーさん
このネタになるたび書いてるけど、今も4期で普通に販売してるよ。5期になると解放される部屋が増えるだけ。

>>10777 マンション検討中さん

やっぱり、ここは羽田問題が具体化するまでにさばかないといけないからですか？

4期で販売予定の部屋が完売していないから5期の開始が後に変更になってるんでしょうか。

>>10778 通りがかりさん
具体化された方が「この程度の音か」という確認により、売りやすくなると思います
株でよくある不安材料折込み済みによる高騰と同じ現象が見られるはず

あー。
こんな中途半端なとこやめて小石川買えばよかったわー。
あと1000万乗せれば買えてたし。ローンなら月に2万くらいしか変わらんからなぁ。
マジくやしいわー。

>>10781 匿名さん
ここで小石川の宣伝するのはやめてください。
武蔵小山のスレにまで小石川の宣伝していますが撃退されていますよね。

10781と10782は武蔵小山の自作自演です。
わかりやすいですね。

宣伝ちゅうか、事実だから仕方なかろうもん。

>>10784 匿名さん
何を居直っているのですか
良識のない書き込みはやめようよ

>>10780 マンション検討中さん

こっちのルートは大型機も飛びますし、1000ft(300m)ですよね。
まあ、大井町を買う時点で、そんなに静かな環境は求めてないのでしょうね。

新築販売が急減速しているなかで、まだ価格上昇すると思えるマインドがすごいわ

>>10786 通りがかりさん
航路真下なら買わなかったけど、420メートル離れてるから特に心配はしてないっす。

２月２３日土曜日の午後８時半ジャストくらいに、阪急ガーデンからＪＲ大井町駅に歩いていたら、駅の上空３００ｍくらいを、大崎方面に旅客機が通過しました。

かなり珍しいことなので、とっさにフライドレーダーアプリを開きましたが、載っていなかったので突発的な離陸のルート変更などかと思われます。

衝撃的だったのは、駅まで１００ｍ程度の距離なのに、街の普通の環境音や風にかき消され、ほぼ音がしなかったことです。かすかにシュイーンのようなキュイーンのような音が聞こえた程度。

最近お台場でも同じような体験をしたので、個人的には航路案の心配はなくなりました。ましてや４２０ｍほど離れているシティタワー大井町、近辺のブリリア、クレヴィアの騒音リスクはおそらく杞憂に終わります。

Ｔ３以上サッシュと防音フードで対策も万全なので、検討住戸のスラブや壁の厚みなど構造のほうが、よほど生活音に影響しそう。

大井町は夜だったので暗くて写真は撮れませんでしたが、お台場は午後だったので動画を撮りました。こちらがその動画から切り取った写真。

２月１６日土曜日の午後３時４０分に、東京テレポート駅からヴィーナスフォートに向かって歩いていたら、おそらく４００ｍくらい離れた東京湾の上空辺りを羽田に向かう着陸便だと思うのですが、飛行機が通過していきました。

湾岸で風が強い影響もあったかもしれませんが、こちらもかすかなシュイーン音が聞こえたくらいで、屋外なのに全く大したことなかったです。

>>10790 検討板ユーザーさん

いいですね

ヴィーナスのは写真から大型機かもしれませんが、大型機とそうでないのは全然違います。

>>10792 通りがかりさん
小型機ならもっと音は小さい

>>10790 検討板ユーザーさん

大井町あたりのシミュレーション画像だともっと機影が大きかった印象。高度は高めかな？

第5期の販売が近づき、ポジさん再始動ですね。

>>10794 匿名さん

お台場と大井町は、羽田までの距離が同じ６～７Ｋｍなので、飛行機の高さも同じ３００ｍくらいかと。そのうちフライトレーダーで調べようかな。

写真の飛行機は、大井町のシミュレーション画像のように真下ではなく、おそらく少なくとも４００ｍは離れているので、大きさの印象も違うのだと思います。

>>10787 匿名さん

下記全て、不動産経済研究所からの引用ですが、東京都区部だと過去６年間の延べ４年間で販売戸数が下がっているものの、坪単価は上がっているので、不思議なマインドでもないかと。個人的には、価格は販売戸数よりも緩和継続期待との相関のほうが強いと思っています。

マンション発売戸数と価格の推移
東京都区部（＝23区）
2013　28340戸↑　坪285↑
2014　20774戸↓　坪288↑
2015　18472戸↓　坪326↑
2016　14764戸↓　坪332↑
2017　16017戸↑　坪357↑
2018　15967戸↓　坪376↑

今後については、建築コストや用地費が高止まりしていること、また用地取得の競争が一段と激しくなっていることなどから、戸当たり、単価ともに高値が続く見込みである。

全国マンション市場動向2018年（年間のまとめ）
https://www.fudousankeizai.co.jp/mansion

>>10796 検討板ユーザーさん
ちゃうねん、離陸時は急上昇するから距離同じでも高度はずっと高いねん。

でも、逆にエンジン音はうるさいはずで、比較軸が２つずれているので単純に比較してもかなり不正確になるので、やめたほうがええで。

着陸時、距離、高度、比べないとあかんねん。

京浜東北線は脆弱だなあ。通勤の足としては信頼度低い。

>>10798 マンション検討中さん
離陸時はおおよそ倍の角度ですね。
音は距離に比例して減衰しますから、離陸直後以外は総じて着陸の方がうるさいです。
あとお台場は頭上じゃない。水平距離で1km以上は離れてるはず。高度600mとしても三平方の定理で飛行機までの距離は1.2kmぐらい離れることになる。なので大井町はこの写真の4倍ぐらい近い。

>>10800 評判気になるさん
「俺は知っているゾ」なの？
お世話さま
余計なお世話

皆さんの俺の航空論が始まりましたね。

単純に離陸時よりましと思ってました。

＞＞10800さん

高度１０００ｆｔ（１５００ｆｔ）の離陸を体験できる場所をご存じなら教えてください。

10月に国土交通省の機体で当該ルートで飛行実験があるそうですが、大型機ではなく10月まで待てないので、大阪でなく疑似体験できる場所を探しております。

前に、飛行シュミレーションCGのニュースをやった時
小型機って小さく書いてありました。小型機か大型機かは重要ですね。

着陸なら新大阪と同じくらいかな。
かなり爆音だけど、ここは元々分かって購入する訳だから問題ないかと。
直下は精神的にきつい。

>>10807 匿名さん
新大阪も400m離れたら大した騒音じゃなかった

飛行機の全幅は約60m
このマンションの高さは約98m
さて実際にどれだけ離れるかは飛んでみないと

>>10805 通りがかりさん
羽田空港にサウンドシュミュレーターがあるよ。大型機で、高さ300メートルの音が聞ける。あと、ルート真下と水平距離500メートル地点での音も比較体験できる。
それを体験すれば、少なくとも水平距離で420メートル離れたら騒音は問題ないというのは理解できるはず。本気で検討してるなら是非行ってもらいたい。

http://www.mlit.go.jp/koku/haneda/sp/news/2015081801.html

>>10810 マンション検討中さん

ありがとうございます。

そうなるとシティタワー大井町の条件と等しくなるように、やや南東に向かう着陸便、南風時、高度３００ｍの航路から４２０ｍほど南西に離れた場所で、体感するのがベストですね。

どこかいい場所ないですかね。

城南島海浜公園だと高度が低すぎて、大井町駅を通過する航路案よりも音が大きい。

タワーマンションに住むのに、地面からの高度を言っても意味ないでしょう。

>>10810 マンション検討中さん
羽田空港でシミュレータを体験してみました。
確かに思ったほどの騒音ではなく、安心しました。
マンション高度を気にしている人がいるようですが私が予定している西側は高層でも東側が壁になるので更に音は軽減されるようです。
また東側でもT3により、それ程気にしなくてもいいのではないかと思います。

科学的な理屈はよくわからないけど、飛行機の騒音は航路下が長細く影響されて、横方向には影響が弱くなるみたい。

>>10815 マンション検討中さん
音の発生源の開口部が前と後ろ側向いてますからね。推進力を得るためにはまっすぐ進行方向に進むわけで、その方向の音成分が多めなのです。

新大阪と同じはきついな。購入見送りの決定打になりました。

>>10817 マンション検討中さん
買う気もないのでしょうから
理由付けには良かったですね

>>10816 マンション検討中さん
航空自衛隊の方に聞いたことがあります。
貴方の言われるとおり進行の前後に音が集中するそうです。
つまり後ろは大崎、前は鮫洲が騒音エリアになると思われます。

ん？ 飛行機は1ヶ所に止まっている訳ではないのでは。

このマンションはタワマンというより見た目は完全に板マンですね。

やはり簡単に行ける実物の飛行機音の体験スポットは、城南島海浜公園が最適に思えます。

大まかな推定高度を１５０ｍ程度としましたが、滑走路へのランディングを遅めにした３ｋｍ先の試算なので、大型機になるほどに実際はもっと低い１００ｍ程度の可能性があります。フライトレーダーアプリ持参のほうが正確かもしれません。

シティタワー大井町の最上階だと、飛行機との高度差が２００ｍ程度なので、それなりに参考になるスポットかと。

注意点は着陸便は南風時に限定されるため、冬はその機会が少ないです。

また南風時は、城南島は航路に対し風下なので、最短ポイント通過時に風上になるシティタワー大井町よりも大きい音になりますが、それだけにここで平気なら問題ないです。

推定高度の計算方法：着陸ポイントまでのＫｍ距離ｘ５２ｍ（３度の仰角での着陸を想定しｔａｎ３°を使用）

マンション内で騒音を感じるのは論外として、外を歩く際にうるさかったり、圧迫感があったりするのもかなり嫌なんだが。

騒音が酷いJR線路沿いでもマンション価格が大きくディスカウントされているわけではないので、音だけが価格に与える影響は小さいとは思うものの、街のイメージが悪化するとそれなりに価格に影響しそう。

また、あのスミフが弱気になっているのか、高層から相当数を売り出していることも気になるし、大井町に拘りがないなら様子見が吉と思う。

音が散ったり吸収されそうな海や土の公園と、コンクリートの建物乱立とアスファルトの駅近とでは
音の反響が全く違うと思いますけど？

ここのマンションの最短ルートは、
阪急ガーデンの中を通って裏からでて行くのが近いように感じますが、どうでしょうか？雨にも少し濡れないですし。駅までの徒歩景観や、快適度は、毎日のことですから重要ですよね。

>>10825 マンション検討中さん
私も必ずそのコースを通ります。
駅から阪急ガーデンの中を通って出口まで来るとすぐ目の前にシティタワーが聳えているので
一番近く感じます。
それからシティタワーまでは光学通りなので道も綺麗だし、車も少ないので歩きやすいですね。

>>10823 匿名さん
マンション内でも騒音感じる可能性あるよね。現物ができてみないとわからないから、そのリスクを考えると博打には出れないな。
。

>>10827 名無しさん
同じ人が何度も書いていますよね
買う気もないのに

>>10828 マンション検討中さん

ムサコですね

構ってもらうことを目的にしてますから構ったら負けですよね笑

>>10832 検討板ユーザーさん
そうですね
可哀想に…寂しいのですよ

>>10824 匿名さん
たしかに航路下は音の反響でうるさくなってしまうかもね。航路下から離れるとどうだろう。

>>10834 検討板ユーザーさん
シティタワーではかなり軽減されそう

一昨日JR東が発表した品川駅のホーム改装により、京浜東北線の北行と山手線外回りが同一ホームでの対面乗り換えになる予定とのことで、何気に便利になりそう。りんかい線の料金が高いだけに・・

＜大井町ー渋谷料金＞
りんかい線利用：360円
品川駅経由JRのみ：165円
確かにだいぶ違うね。

>>10837 匿名さん

2022年度にそうなるみたいですね。たしかに便利になりますね。

やった！いつも少しめんどくさいなって思ってたので嬉しいです！あとは運動不足にならないように気をつけます(笑)

>>10836 匿名さん

便利になりますね！

>>10834 検討板ユーザーさん

分かりやすくていいですね。駅付近は、飛行機の進行方向ライン上の、東急大井町駅ときゅりあんを結ぶ辺りの音が一番大きいと予想します。２割の大型機なら瞬間的に８０～８５ｄｂですね。

なんとか正当化しようと必死だな。笑
何回同じようなこと投稿してんだよ。
不安で仕方ないんだな。
余裕もてよ。

自分の部屋が静かなら良い
vs
自分が住む街が静かでなければ嫌だ
で平行線

マンション価格がこんな高い時期に、騒がしい街のマンションをわざわざ好き好んで買う必要なし。

>>10842 マンション検討中さん

あなたはどういうお立場の武蔵小山さんなんですか？

>>10841 検討板ユーザーさん
すごく分かりやすい説明、ありがとうございます。

自分のマンションが評価最低のため
シティタワーをネガる初心者マークがいるが
もう飽きたよ

>>10845 マンション検討中さん

ありがとうございます。全く同じ内容にはならないように、あれば新しい情報を足すようにしています。

今回は飛行機の仰角（見上げた角度）による騒音の違いの図があったので、付け加えました。

エンジン後方の真下～３０度くらいの角度だと最大音で、以降は角度が広がるほどに音が低減するようです。

>>10843 匿名さん

アクセス、競合との価格差、街そのものの航路による風評リスク、仕様で、折り合いを付けられるか否かでしょうね。

煽り文を投稿する→構う→荒れる→喜ぶ→煽り文を投稿する
以降ループ

シティタワーはいいんだけどね。。