サクラディア　住民板　シーズン１１

住民板に不動産屋のコメントは不要。
検討板でおやりなさい。
住民の話す話題でないことをわざわざここで書き込みするななかれ。
1から１１までこの板でお付き合いしていると住民か否かが大体分かるもんですよ。
業者のコメントは話題のベクトルがいつも同じなんだよ。

キララガーデンは北与野駅まで徒歩28分でサクラは南与野まで徒歩24分ですね。キララガーデンは周辺に徒歩で行けるスーパーもないみたいで共用施設もほとんどないのにサクラは24時間スーパー付きで共用施設も埼玉県トップの充実度です。

サクラの方が有利なのにサクラの方が相場が1割ほど安いのは大幅値引きで買った人の売りが続いているからだというのは本当でしょう。それが落ち着けばキララガーデンよりも高くなるでしょう。さらに徒歩20分になればさらに値上がるでしょうね。もっと値上がってほしいです。

新しい道ができたら徒歩２０分になる根拠は？
１分８０ｍで３２０ｍも近くなるとは思えんが…

キララより安いのは確かにおかしい。シャトルバスの赤字強制徴収で管理費が1万円以上も値上がるのを心配して検討者が敬遠しているのも原因の一つでしょう。検討者の懸念をそぐためにも来年5年契約切れでシャトル廃止した方が資産価値にはいいのではないでしょうか。

ラフに距離測ってみても1.8キロあるんで徒歩２２か２３分ですね。４分も短縮なんてないんじゃないかな？？？

プールが回数券だったら行くのに。
行きたいけど月契約の固定支出は辛い。

キララは去年殺人未遂が住民間であったって。
ｻｸﾗﾃﾞｨｱはないから。

新築売出し時のサクラの駅まで距離は駅の入り口まで1850Mということだったから、正確には23分と１０Mだが、切り上げなので24分。
新道ができて以降は一番近い道を通って行けば駅の入り口まで約1650Mになる。
大半の不動産屋は駅の入り口までの距離で測るが、法律上は駅入り口である必要はなく一番近い駅敷地までの時間でOK。
そこで南与野のサクラに一番近い駅敷地のところまでの距離を新道開通後に測ると1600Mを切り、20分になる。

駅までの距離は本来はホームまでの距離で測るべきだが法律上はそうなっていない。
駅の敷地までの距離か駅入り口か改札かホームか、のいろんな測り方がある。どこで測っても法律上OKだが、なるべく分を短くしてお客も納得のいくという妥協点で駅入り口で測る不動産屋が多い。

大宮駅は駅の入り口から埼京線のホームまで徒歩5分はかかるが、南与野駅は南西角敷地からホームまでも徒歩2分くらいなので、法律上のみならず倫理上も問題はない。

明日皆さん出席して食堂でお会いしません？

いよいよ総会ですね。
シャトルの話は出るんでしょうか。

参加率何パーセントなんでしょうねえ。

少ないですね。

以上現場からの中継でした。

パーセントだと全世帯の10%では？

理事会を輪番制でもやらない人多いんですね。ビックリしました。連絡しても出て来ないそうです。

理事やらなければ管理組合権限で水道とか電気を供給停止出来たら理事やるだろと、ふと思った。

以上、現場からの中継でした。

そんなこと出来ませんよ。
駐車場代何ヶ月も滞納してる人にも、便利な場所にある駐車場を貸し続けてるのが管理組合ですから。
しかし元気な30代40代が大半を占める現在でこの参加率では、将来老々マンションになったら参加者は数えるほどになりそう。

住民全員が管理組合員で管理組合の結果責任は自身に帰結するので他人事では済まない事。

つまり、管理組合が認めていることはご自身が承認していること。

理事の報酬を今の１０倍くらいにして正当な辞退理由がな住民には管理規約改正して迷惑料10万円くらい支払いさせる。

今回理事会出てみてプロ？というか、プロ的な理事が正当な報酬をいただいて管路組合を運営した方が輪番制の理事よりは良いと思った。

自分の大切な時間を犠牲にして管理組合の仕事に取り組む理事さん達の姿勢を見て本当に頭が下がる思い出した。

現場からの中継した私が思うことは、いつも匿名で資産価値云々と住民でもない輩が総会のことになると静になるんだね。
金にならない事には興味がないと訳だ。

仕事の関係で始めて総会に出たけども、輪番でなくても自分の専門分野の分会には参加したいと思うのが感想。

理事の方に感謝します。
働き盛り子育てに追われる世帯が多いマンションですので時間は非常に貴重てすよね。
マンションの理事なので…等と会社で言えないこともあるだろうし、毎週末仕事だったりする方もいるでしょうから、時間を合わせて取り組むことは 大変なこと。
たしかに頭上がらないです。

理事の方はありがたいです。
理事の方は報酬いくらもらっているんでしょうか？
時給で2000円はお支払いしてもいいと思いますよ。

総会資料に記載されてました。
驚くほど安いです。自分の家族や仕事を調整してあの金額は安いですね。
本当に理事さん達には頭が下がります。
ありがたいです。


また、防火管理者なんか雀の涙です。
通路側に管理規約に反して色々自転車やら段ボールやら植木鉢などを置かれてますが、消防法では違反だと消防の査察でうるさい所なら指導受けるのでは？

自身も何やら資格ありますが、重過失などを問われると、防火管理者は責任を取らせれる恐れもあるので割りに合わないと思います。

何度も思いますが、輪番制で理事を辞退出来る人以外でやらない住民は管理費を払わないのと同等に迷惑料を管理費同等な額として月2万掛ける1年間として24万程請求してもおかしくないと思います。
連絡しても出て来ない人は管理組合権限で該当住民の部屋番号を掲示板に張り出して声かけ運動をみんなでしたりして管理組合のみなさんに少しでもお力になれることを考えましょう。

先日の自治会勧誘チラシで、食料管理倉庫には自治会員の分しか置けないから震災時には自治会員しか生き残れませんみたいな脅し文句があったけど、それおかしくないですか？
食料管理倉庫はサクラディア全員の施設の一部なのに。
避難所に行けば公的期間からの食料は自治会員でなくても供給されますよね。

自分は現在、自治会には入ってはいませんが,入ろうと思ってます。しかし、自治会費は払わないが、被災時には支援物資をよこせとは、虫が良すぎませんか?
びっくりです。保険と一緒ですよね?普段から掛け金を払っているから、いざという時に保障してもらえるですよね。何か勘違いしてませんか?まともに自治会費を払っている者がばかを見てもいいのでしょうか。もし、みんなが自治会をやめたら、支援物資はなくなるんですよね。そうしたら、管理費で購入しなければいけなくなるから、それでもいいかもですね。もちろん、公的補助はないわけですから、全額、住民負担ですね。

自治会費を払うお金があるなら、自治会に入らず支援物資を自分で買って室内に保管しておけばいいだけの話。

住民ババアさん　自作自演とはどういう意味ですか?あ、住民ママさんでした。失礼しました。
自治会費は月200円ですよね。それで、どれだけの非常物資が購入できます?当然、賞味期限のあるものは
変えていかないといけませんよね。水なんか、普通は半年ですよ。

　自作自演と言われて相手を罵倒するなんて正直私にも自作自演に見えました。
貴方の投稿を見て自治会に入る人はいないよ・・・上から目線だからダメなんだよ・・・もう少し言い方考えようよ。
ちなみに保存食用の水は賞味期限５年です。

どこが罵倒?だからあ、自作自演とはどういう意味ですか?しかも、削除されてるし。参ったなあ。これでは、こっちが一方的に悪者に見える可能性もあるかもしれませんね。あなたみたいな人に。 「貴方の投稿を見て自治会に入る人はいないよ。ダメなんだよ・・・もう少し言い方考えようよ。」←あなたの方こそ、言い方考えようよ。あっ、あなたと同じ上から目線でしたね。反省です。てへっ。 「ちなみに保存食用の水は賞味期限５年です。」←そんな高い水を買うより、半年期限の水を買うほうが総合的に安いですよ。あっ、これも上から目線ですかね。失礼しました。

は～本当の事言われると切れる人最近多いね。
すぐ切れるのは勝手だけどサクラディアで犯罪だけは起こさないでね。

金払わず非常食くれということではなく、自治会入ってない人の分もお金集めて非常食買って備蓄すればいい。
保管場所は皆の場所だから。
あんな脅し文句チラシで配るより、今何世帯加入しているのか、入ってからどんな仕事させられるのかメリットデメリットをちゃんと記載して教えて欲しい。
加入している友達を見ていると奥さんに仕事課せられているので。
あと夏のあんな祭りに強制参加も嫌です。

No.948さんの意見に大賛成です。
あんな脅し文句チラシ逆効果だと思います。

自治会の備蓄は、会費で買っているわけであり自分のお金が食料や災害用具となって返ってくるだけの話。
自分の家に備蓄するのが一番賢明です。

全然切れてないと思いますよ。勝手に上から目線で思い込む人最近多いね。
すぐ思い込むのは勝手だけどサクラディアで犯罪だけは起こさないでね。

インターネットにおける自作自演（じさくじえん）とは、一つのウェブサイト上で、一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為である。実際にネット上でこの行為を指す際は、単に自演と略されることが多い。

秘技！オウム返し！

住民と役所の窓口が自治会なんでしよう。管理組合では相手にしてもらえないと伺った。

防災用の備蓄は管理組合の裁量で出来として、行政からの支援を受けられるのは自治会員な訳でししょう。

自宅で防災用品備蓄してあとは管理組合で防災用備品を購入をするのが良いか？
加えて、自治会に入って行政からの支援を受けるか？思案のしどころでしょう。
自治共生の理念も分かるが、もう少し違う勧誘表現があっても良かったと思いますよ。
クマノミとイソギンチャクではないけど同じ場所で共生する事のメリットをしっかり発信して、代わりに権利と義務を分かりやすく伝えたら良いだけの事と思いますよ。

自治会、そもそも戦前の隣組という住民相互監視のシステムがこの現代に残っていること自体がおかしいのです。

自治会がなくても普通に生活できるはずです。
本当に必要だと思えば自分がやるよ！って人が現れるはずです。
そうではないということは、必要ないっていうのが民意なんですね。

皆さん自治会について独り言をつぶやいていこうと思います。よろしくお願いします。

自治会とは

地縁団体による任意組織で入会脱会は自由である。しかしこれは建前論。
多くの田舎で協働を掲げ住民に強制的に労働をさせる行政末端機関として機能している組織が非常に多い。当然トラブルも多々あり各地での判例を参照できる。協働のまちづくり等と言ったスローガンを掲げていたり自治基本条例等に自治会加入を条例化している地方自治体(市町村)は要注意な存在である。

現状を見ると都市部ではサークル活動的組織、地方では戦争中の隣組組織同等に活動しているのが実態である。

特に田舎で名称を隣組、区会、組合、＊＊会、常会とも呼び班長を伍長や組長。会議を集金常会等と呼び意見集約については戦争中の隣組と何ら変わりない活動を続けている地域さえ存在する。

またお隣同士協力する体制を隣保などと呼ぶ場合もある。

自作自演とは、一つのウェブサイト上で、一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為である。←そうですよね。自分はそんなことしてもせん。だから、何度も質問しました。ありがとうございます。
自作自演と言われた方、なぜ、そう思われたか回答がありませんが、ネット上の誹謗中傷は犯罪です。今回は、見逃してあげますが、次はしかるべき対処をさせていただきます。犯罪であれば、匿名であっても個人は簡単に特定されます。

　「マスコミ」でも良く取り上げられている
「町内会・自治会」の問題の一つに「使途不明金の問題」と共に
「加入率を下げさせない為」に「町内会・自治会役員」が
「加入していないと災害時に救援物資を貰えないよ」
「避難所に入れないよ」と
脅し文句の定番として用いている事が取り沙汰されています

自治会の勧誘方法として
「加入していないと災害時に救援物資を貰えないよ」
脅し文句の定番として用いている事が取り沙汰されていますとありますが実際支援物資を自治会・町内会の会員しか貰えないと言うことはありません。日本国民なら誰でも貰えます。
第一、配給所で「あなたは自治会員ですか？証明してください」て言われも被災地に着の身着のまま人々には無理ですよね。このような事は絶対ありえないので皆さんご安心ください。

サクラディア自治会勧誘チラシが少し内容が違います。
それはサクラディア自治会で用意した保存食が貰えないという事、まあこれは当然ですね。
でも国からの支援物資は関係ありません皆さん混同しないように注意してください。

自治会の保存食の賞味期間の話しだが

賞味期間5年　値段が高い(150円前後)4・5年に一度在庫整理

賞味期間半年　値段が安い(100円前後)4・5ヵ月に一度在庫整理

値段は確かに安いだがサラリーマンの俺にとって休みは貴重だただでさえ祭りだなんだと駆り出さられる。どうせ力仕事だからと言われ20～40代に回ってくる仕事。

実際の自治会は考えてくれるはずたが目先の金額だけでなくそういった事も考慮してくれるとありがたい。

配給所で「あなたは自治会員ですか？証明してください」て言われも被災地に着の身着のまま人々には無理ですよね。このような事は絶対ありえないので皆さんご安心ください。 ←やめてください。確かに、証明できませんが、ずるいよね。人としてどうでしょう。普段、払うべきものを払わないのに、非常時には当然のように施しを受けるのはいかがなものでしょう。まあ、そういう人だから、そういう考えなんでしょうね。人として最低です。五寸釘撃ち込まれますよ。

なんか論点がずれてますね。
私が言いたいのは
支援物資は、被災者の全員のもの
自治会の備蓄物は、自治会員のもの
つまり国からの支援物資は自治会となにも関係ないと言いたいだけです。
「やめてください。確かに、証明できませんが、ずるいよね。」←自治会となにも関係ないのに支援物資をずるいよね？？？言ってる意味が良くわかりません。被災者全員の支援物資を？？？
「普段、払うべきものを払わないのに、非常時には当然のように施しを受けるのはいかがなものでしょう。」←日本国民で働いている人は税金をちゃんと国・県・市町村に納めていると思うんですが・・・貴方は違うのですか？そういう人だから、そういう考えなんでしょうね。人として最低です。五寸釘撃ち込まれますよ。

961は自治会費を払わない者が支援物資を受け取るのが人間として最低なんですか？ちょっと962さんの言う通り論点につい認識がずれてませんか？

自治会員でないだけで施し？を受ける事が最低なのですか？五寸釘などとんでもない考え方ですよ。人として情け無い。
施しを受けるのではなく日本国民として憲法に保証されている権利を962さんは正論を言っていると思います。

貴方は被災の経験がどんなものだか分からない上に実際に救援活動の経験もないのでしょう？
ただ自治会費を支払わない、自治会員でないと言う理由だけで支援を受けるのが許せないと言うのは間違ってます。

色々な意見があるぁ・・と皆さんのコメントを拝見しながら、
ネットで自治会の存在意義や実例を検索していたら、「なるほど」と思ったモノがありましたので
シェアします。

さいたま市からの『高層マンションガイドブック』※全世帯にも以前に配布されましたよね？
17ページ目の武蔵浦和にあるマンションのラムザ自治会の取組みに興味を惹かれました。
さいたま市参考ＵＲＬ⇒http://www.city.saitama.jp/001/011/015/006/p033831_d/fil/mansionguideb...

（一財）日本耐震診断協会のサイトにあった『災害時に生かされる「マンション自治会」の役割とは』が
自治会と管理組合の端的な説明でわかりやすかったです。
（一財）日本耐震診断協会参考ＵＲＬ
⇒http://www.taishin-jsda.jp/column14.html

最後に、「おしえてgoo」の質問『町内会　入会のメリットと　入会しないデメリット』のベストアンサーの最後の一文の
『とりあえず仮の住まいで、その地域の状況がどうなろうとあまり関心がないのであれば、あまりメリットはないかもしれません。』の一言に考えされられました。「この地域に住み続ける意識の差が自治会に加入するかしないかの一つの基準なのかなと。」
おしえてgoo参考ＵＲＬ
⇒http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3550238.html

自治会に入るにしても入らないにしても改めて「自治会」と「管理組合」の意味をサクラディアに住んでいる者同士で考えてよい形にしていきたいですね。

出る五寸釘は打たれた
そして世界は、平和になった

961はそう言う考え方も住民にはあるということなんでしょうね。

自治会費など払う気があれば、1日のお昼の弁当代にも満たない金額な訳で、メリットとデメリットが分からないから入れないのが実情でしょう。

自治会に入らないと災害時支援を受けられないような不安を煽る表現が不適切な事だと思います。

このマンションで永住にしても仮の住まいでも、国籍がどうであれ共生していかなければいざ本当の災害時などの困難は乗りきれません。自治会員だとか国籍だとかなんの意味も有りません。
現実に被災があれば、自分は何をするのか？出来るのか？自問自答して下さい。
目の前で起きる現実の凄さを理解出来ないから机上の理論で平和な夏休みの語り部をしているのではないでしょうか。
私はそんな日が現実にならない事を祈念しいます。

961さんは、自治会に入会しようと思ってんですよね？

そんだけ自治会愛があるのでしたら掲示板を見てる人達の為に自治会の出来事やメリットを発信しませんか？
掲示板を見てる人達は「自治会」と「管理組合」の事を積極的ではないとしてもちゃんと考えて取り組みたいと思ってますよ。
少なくて自分はそうです。
ただ怖いだけです。説明を聞きに行ったら強引に入会させられそうで怖いんです。入会するからには、納得して入会したいんです。
961さんでなくとも自治会の活動に参加してる人がいましたら是非お願いします。

自治会で、安心・安全に暮らせるマンションを目指せるのか
「自治会によって、高齢者、一人暮らしの方などが安心・安全に暮らせるマンションを目指す」 という言葉はよく耳にします。　
しかし、自治会がその問題にどのような貢献ができるのか、 あるいは自治会が充実してるマンションは実際に、
どのような貢献をしてきたか、具体論になると皆さんあいまいです。 せいぜいアンケート調査に基づくリスト作りです。
この程度なら管理組合だけでもできます。

日常生活に踏み込んだサポートは、プライバシー問題が関わるし、市・民生委員の範疇です。
自治会がこの問題に関与できる範囲は極めて限られています。
「安心・安全に暮らせるマンションを目指す」といいながら結局、特定の懇親会に自治会費が使われている場合が多い。

牢名主に牛耳られる危険性
現在でさえ管理組合の役員になる希望者が少ないのに、さらに自治会の役員を募集したら早晩人材が尽きて
特定の人物が組織を牛耳る可能性大です。　そして自治会費の多くは特定の懇親会や特定の寄付に使われてしまいます。
この問題は全国のマンションの一部でもすでに生じています。

小さな親切、大きなお世話
私は友人に声かけて呑み会やったり、騒ぐのは大好きです。　しかし、
個人生活を満喫してる人に対してまで自治会加入を勧誘して会費を徴収する行為は「悪」と思うし、
住民にそのような「小さな親切、大きなお世話」の行為をさせたくありません

黒井(961)です。大分盛り上がってますね。いいことだと思います。
支援物資と備蓄品をごっちゃにしてました。すみません。確かに、支援物資は、被災者全員のものだと思います。しかし、自治会の備蓄物は、自治会員のものなので、自治会員以外の方には配れないのでは?と思います。(まあ、会長とかの裁量もあるかもしれませんが。)その備蓄品は自治会員の数で量が決まるので自治会員が増えれば増え、減れば減ります。
国からの支援物資は被災した後、大規模災害であれば、いつ配給されるか分かりませんが、自治会の備蓄品は被災直後から配給されます。自治会に入らない方はそこのとこも理解したうえで入らないということで、各自で配備して下さいね。自治会費をわずかな年金から爪に火を灯しながらも払っている方もおられるのに、払ってもいないのに備蓄品をよこせって言わないでくださいね。保険ですよ。