サクラディア　住民板　シーズン１１

ローンを返せればよしとして住み替え考えます。
半分以上返済済みだし、車一台位のローン残高ならばサクラを売れば賄えるでしょう。
シャトルバスの呪縛で大切な老後の年金や貯蓄まで管理費に転貸されてまで住みたくないですね。

来年あたりバス契約更新ですよね。
将来バス赤字を強制徴収にされる心配を除去するために来年の契約は更新せずバス廃止がいいでしょうね。
バス赤字を管理費負担にするには管理規約変更が必要で、それには1戸1票で4分の3以上の賛成が必要ですからまず無理です。
管理費負担への規約変更ができない以上、来年でシャトルは廃止です。

不動産屋さんが始業時間と同時にコメントご苦労様。
今を大事にしない者に将来などないよ。

>891

シャトルバスを赤字強制徴収で残せば大半の住民がそこまでして維持する必要性を感じない今、売り出す人が増え、中古相場が下がるので、あなたの言うことは正しいと思います。

このような揉め事がある時点でもう売れない。。

シャトルを残せばいつまでも揉め資産価値に影響しますから、廃止すべきでしょう。

アンケート結果遅すぎますね。まさか委員会に都合のいいように改ざんして時間がかかっている和ではないでしょうね。

販売開始から住んでます定価組ですが
全棟売り出し始まってるのに500個近く売れ残ってたあの閑散とした
ゴーストタウン的な雰囲気には戻ってほしくないですね・・・

なるべく売却などは考えず最良な方法を住人で模索できたらと。

８９８さん
そうですね。毎月1万円も強制徴収をされたら多くの住民が売りに出し、あのような閑散な状態に戻ってしまいますね。国際興業が一般住民を乗せても赤字の路線と言っているのですから住人だけで黒字化は不可能でしょうし、強制徴収しないためにはバス廃止しかありませんね。

強制徴収になったら売るという人とバス廃止になったら売るという人両方がいるのは確かですね。

どちらが多数派かはわかりませんが、たとえバス廃止て売る人が多数派で、バス廃止でバス維持派が売って一時的に下がってもシャトルバスを必要としない人が代わりに新たな住民として買ってくるので中古価格は回復します。
しかし強制徴収を始めれば、ずっと高額な管理費が続き、管理費高額な物件は中古検討者も敬遠するのでずっと中古価格は下がったままです。

どちらにしてもバス維持のためには規約変更のため4分の3以上の賛成が必要らしいですが、とても無理な数字なのでバスは廃止されるでしょうね。

>中古価格は回復 ダウト

いやぁもう価値はないよ。。バス便の方は何で買うかなぁ。
様々な価値感が同じになることはないよ。

来年あたり、バイバスのローソン横の道路が完成すると南与野駅まで徒歩20分になり、ぎりぎり徒歩圏マンションになるから資産価値上がるだろうな。

シャトルバス存続≒管理費負担の図式で考えていると思考停止状態になり、結果現状では資産価値云々と不動産価値にシャトルバス存続の可否という紺本問題が巧妙に問題がすり替えられメビウスの輪状態になる。

シャトルバス存続を管理費負担させず事業継続をする手段をシャトルバス委員会は提案すること。仮に負担した場合の管理費負担を明確にすりこと。廃止した場合の影響と代替え交通機関を評価を調査すること最低この3条件は必須です。
委員会のメンバー構成が分からないけど、アンケート集計だけで存続を検討しても賛成派も反対派も価値観が違う訳だから説得できないでしょうね。

私案で恐縮ですが、シャトルバス存続希望住民を地域住民さんを結集して第三セクター形式で力を合わせてプール金とセクター債を募り事業継続する方策でも考えたらよいのではないかと思う。そうすれば、今反対の住民でも管理費負担という精神的にも経済的にも拒否反応を覚える住民さんでも取組方や結果次第では応援して支えたいと思うのではないか？

ローソン横の道路が完成したら南与野駅が自転車でかなり行きやすくなるのでシャトルバスの必要性はさらになくなりますね。

>>904
いまや戸建でも15分内、マンションは10分超えたら売れないよ。

新道ができれば南与野まで自転車で8分くらいでしょうね。かなり便利になります。

来年開通の新道が待ち遠しいですね。南与野駅に行きやすくなるし駅アクセス改善で資産価値もアップ!(^^)!

>907

ヤフー不動産の物件検索でも徒歩20分まで検索できるから、徒歩20分になれば検索で見つけてもらえる回数が増えるから明らかに資産価値は上がるよ。

最近は不動産屋の集会所のになっている。

匿名でも表現が商売人の癖と特徴で大体判る。

それだけサクラはいずれにしても営業マンには気になる存在なんだろう。

徒歩20分自転車8分になったらシャトルはますます必要ないですね。

新築売出し時は駅徒歩20分超あったから売りやすくするためでしょ。
駅徒歩20分になったら不要でしょ。

大半の不動産屋は駅までの徒歩時間をマンション敷地の出口から駅の敷地の入り口までの距離を８０Mで割って計算するけど、法律上はそれぞれの敷地の一番近い部分の道のりの距離でいいんだよ。
サクラディアの敷地の北東角から公道を通って南与野駅の敷地（南与野駅のホームの真下あたり）の南西角（駐輪場や駐車場部分）までの道のりでいいんだよ。それだと、新道ができるとサクラから南与野駅まで19分くらいかもしれないから、徒歩20分以内の検索でも引っかかるようになるし、資産価値が上がる。
さいたま市内バス便大規模という点で似ているのキララよりも条件的にいいのに価格が安いのは値引き販売で買った人が多く、その人たちの売りが断続的に続いているから。
新道ができてその人たちの売りが一段落すればサクラは東京五輪の時くらいには今のキララよりも価格は1-2割高くなると思う（現在よりも２－３割くらい価格上昇）。当分持っている方が得だと思う。今売っている人はあとで後悔するかもね。中古マンション相場の変動以上に上がる可能性が大きい数少ないマンションだと思う。

検索で徒歩20分以内に入るようになればかなり違うけどね。今の時点では検索にさえ引っかからんから知らない検討者も多い。

住民板に不動産屋のコメントは不要。
検討板でおやりなさい。
住民の話す話題でないことをわざわざここで書き込みするななかれ。
1から１１までこの板でお付き合いしていると住民か否かが大体分かるもんですよ。
業者のコメントは話題のベクトルがいつも同じなんだよ。

キララガーデンは北与野駅まで徒歩28分でサクラは南与野まで徒歩24分ですね。キララガーデンは周辺に徒歩で行けるスーパーもないみたいで共用施設もほとんどないのにサクラは24時間スーパー付きで共用施設も埼玉県トップの充実度です。

サクラの方が有利なのにサクラの方が相場が1割ほど安いのは大幅値引きで買った人の売りが続いているからだというのは本当でしょう。それが落ち着けばキララガーデンよりも高くなるでしょう。さらに徒歩20分になればさらに値上がるでしょうね。もっと値上がってほしいです。

新しい道ができたら徒歩２０分になる根拠は？
１分８０ｍで３２０ｍも近くなるとは思えんが…

キララより安いのは確かにおかしい。シャトルバスの赤字強制徴収で管理費が1万円以上も値上がるのを心配して検討者が敬遠しているのも原因の一つでしょう。検討者の懸念をそぐためにも来年5年契約切れでシャトル廃止した方が資産価値にはいいのではないでしょうか。

ラフに距離測ってみても1.8キロあるんで徒歩２２か２３分ですね。４分も短縮なんてないんじゃないかな？？？

プールが回数券だったら行くのに。
行きたいけど月契約の固定支出は辛い。

キララは去年殺人未遂が住民間であったって。
ｻｸﾗﾃﾞｨｱはないから。

新築売出し時のサクラの駅まで距離は駅の入り口まで1850Mということだったから、正確には23分と１０Mだが、切り上げなので24分。
新道ができて以降は一番近い道を通って行けば駅の入り口まで約1650Mになる。
大半の不動産屋は駅の入り口までの距離で測るが、法律上は駅入り口である必要はなく一番近い駅敷地までの時間でOK。
そこで南与野のサクラに一番近い駅敷地のところまでの距離を新道開通後に測ると1600Mを切り、20分になる。

駅までの距離は本来はホームまでの距離で測るべきだが法律上はそうなっていない。
駅の敷地までの距離か駅入り口か改札かホームか、のいろんな測り方がある。どこで測っても法律上OKだが、なるべく分を短くしてお客も納得のいくという妥協点で駅入り口で測る不動産屋が多い。

大宮駅は駅の入り口から埼京線のホームまで徒歩5分はかかるが、南与野駅は南西角敷地からホームまでも徒歩2分くらいなので、法律上のみならず倫理上も問題はない。

明日皆さん出席して食堂でお会いしません？

いよいよ総会ですね。
シャトルの話は出るんでしょうか。

参加率何パーセントなんでしょうねえ。

少ないですね。

以上現場からの中継でした。

パーセントだと全世帯の10%では？

理事会を輪番制でもやらない人多いんですね。ビックリしました。連絡しても出て来ないそうです。

理事やらなければ管理組合権限で水道とか電気を供給停止出来たら理事やるだろと、ふと思った。

以上、現場からの中継でした。

そんなこと出来ませんよ。
駐車場代何ヶ月も滞納してる人にも、便利な場所にある駐車場を貸し続けてるのが管理組合ですから。
しかし元気な30代40代が大半を占める現在でこの参加率では、将来老々マンションになったら参加者は数えるほどになりそう。

住民全員が管理組合員で管理組合の結果責任は自身に帰結するので他人事では済まない事。

つまり、管理組合が認めていることはご自身が承認していること。

理事の報酬を今の１０倍くらいにして正当な辞退理由がな住民には管理規約改正して迷惑料10万円くらい支払いさせる。

今回理事会出てみてプロ？というか、プロ的な理事が正当な報酬をいただいて管路組合を運営した方が輪番制の理事よりは良いと思った。

自分の大切な時間を犠牲にして管理組合の仕事に取り組む理事さん達の姿勢を見て本当に頭が下がる思い出した。

現場からの中継した私が思うことは、いつも匿名で資産価値云々と住民でもない輩が総会のことになると静になるんだね。
金にならない事には興味がないと訳だ。

仕事の関係で始めて総会に出たけども、輪番でなくても自分の専門分野の分会には参加したいと思うのが感想。

理事の方に感謝します。
働き盛り子育てに追われる世帯が多いマンションですので時間は非常に貴重てすよね。
マンションの理事なので…等と会社で言えないこともあるだろうし、毎週末仕事だったりする方もいるでしょうから、時間を合わせて取り組むことは 大変なこと。
たしかに頭上がらないです。

理事の方はありがたいです。
理事の方は報酬いくらもらっているんでしょうか？
時給で2000円はお支払いしてもいいと思いますよ。

総会資料に記載されてました。
驚くほど安いです。自分の家族や仕事を調整してあの金額は安いですね。
本当に理事さん達には頭が下がります。
ありがたいです。


また、防火管理者なんか雀の涙です。
通路側に管理規約に反して色々自転車やら段ボールやら植木鉢などを置かれてますが、消防法では違反だと消防の査察でうるさい所なら指導受けるのでは？

自身も何やら資格ありますが、重過失などを問われると、防火管理者は責任を取らせれる恐れもあるので割りに合わないと思います。

何度も思いますが、輪番制で理事を辞退出来る人以外でやらない住民は管理費を払わないのと同等に迷惑料を管理費同等な額として月2万掛ける1年間として24万程請求してもおかしくないと思います。
連絡しても出て来ない人は管理組合権限で該当住民の部屋番号を掲示板に張り出して声かけ運動をみんなでしたりして管理組合のみなさんに少しでもお力になれることを考えましょう。

先日の自治会勧誘チラシで、食料管理倉庫には自治会員の分しか置けないから震災時には自治会員しか生き残れませんみたいな脅し文句があったけど、それおかしくないですか？
食料管理倉庫はサクラディア全員の施設の一部なのに。
避難所に行けば公的期間からの食料は自治会員でなくても供給されますよね。

自分は現在、自治会には入ってはいませんが,入ろうと思ってます。しかし、自治会費は払わないが、被災時には支援物資をよこせとは、虫が良すぎませんか?
びっくりです。保険と一緒ですよね?普段から掛け金を払っているから、いざという時に保障してもらえるですよね。何か勘違いしてませんか?まともに自治会費を払っている者がばかを見てもいいのでしょうか。もし、みんなが自治会をやめたら、支援物資はなくなるんですよね。そうしたら、管理費で購入しなければいけなくなるから、それでもいいかもですね。もちろん、公的補助はないわけですから、全額、住民負担ですね。

自治会費を払うお金があるなら、自治会に入らず支援物資を自分で買って室内に保管しておけばいいだけの話。

住民ババアさん　自作自演とはどういう意味ですか?あ、住民ママさんでした。失礼しました。
自治会費は月200円ですよね。それで、どれだけの非常物資が購入できます?当然、賞味期限のあるものは
変えていかないといけませんよね。水なんか、普通は半年ですよ。

　自作自演と言われて相手を罵倒するなんて正直私にも自作自演に見えました。
貴方の投稿を見て自治会に入る人はいないよ・・・上から目線だからダメなんだよ・・・もう少し言い方考えようよ。
ちなみに保存食用の水は賞味期限５年です。

どこが罵倒?だからあ、自作自演とはどういう意味ですか?しかも、削除されてるし。参ったなあ。これでは、こっちが一方的に悪者に見える可能性もあるかもしれませんね。あなたみたいな人に。 「貴方の投稿を見て自治会に入る人はいないよ。ダメなんだよ・・・もう少し言い方考えようよ。」←あなたの方こそ、言い方考えようよ。あっ、あなたと同じ上から目線でしたね。反省です。てへっ。 「ちなみに保存食用の水は賞味期限５年です。」←そんな高い水を買うより、半年期限の水を買うほうが総合的に安いですよ。あっ、これも上から目線ですかね。失礼しました。

は～本当の事言われると切れる人最近多いね。
すぐ切れるのは勝手だけどサクラディアで犯罪だけは起こさないでね。

金払わず非常食くれということではなく、自治会入ってない人の分もお金集めて非常食買って備蓄すればいい。
保管場所は皆の場所だから。
あんな脅し文句チラシで配るより、今何世帯加入しているのか、入ってからどんな仕事させられるのかメリットデメリットをちゃんと記載して教えて欲しい。
加入している友達を見ていると奥さんに仕事課せられているので。
あと夏のあんな祭りに強制参加も嫌です。

No.948さんの意見に大賛成です。
あんな脅し文句チラシ逆効果だと思います。

自治会の備蓄は、会費で買っているわけであり自分のお金が食料や災害用具となって返ってくるだけの話。
自分の家に備蓄するのが一番賢明です。

全然切れてないと思いますよ。勝手に上から目線で思い込む人最近多いね。
すぐ思い込むのは勝手だけどサクラディアで犯罪だけは起こさないでね。

インターネットにおける自作自演（じさくじえん）とは、一つのウェブサイト上で、一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為である。実際にネット上でこの行為を指す際は、単に自演と略されることが多い。

秘技！オウム返し！

住民と役所の窓口が自治会なんでしよう。管理組合では相手にしてもらえないと伺った。

防災用の備蓄は管理組合の裁量で出来として、行政からの支援を受けられるのは自治会員な訳でししょう。

自宅で防災用品備蓄してあとは管理組合で防災用備品を購入をするのが良いか？
加えて、自治会に入って行政からの支援を受けるか？思案のしどころでしょう。
自治共生の理念も分かるが、もう少し違う勧誘表現があっても良かったと思いますよ。
クマノミとイソギンチャクではないけど同じ場所で共生する事のメリットをしっかり発信して、代わりに権利と義務を分かりやすく伝えたら良いだけの事と思いますよ。

自治会、そもそも戦前の隣組という住民相互監視のシステムがこの現代に残っていること自体がおかしいのです。

自治会がなくても普通に生活できるはずです。
本当に必要だと思えば自分がやるよ！って人が現れるはずです。
そうではないということは、必要ないっていうのが民意なんですね。

皆さん自治会について独り言をつぶやいていこうと思います。よろしくお願いします。

自治会とは

地縁団体による任意組織で入会脱会は自由である。しかしこれは建前論。
多くの田舎で協働を掲げ住民に強制的に労働をさせる行政末端機関として機能している組織が非常に多い。当然トラブルも多々あり各地での判例を参照できる。協働のまちづくり等と言ったスローガンを掲げていたり自治基本条例等に自治会加入を条例化している地方自治体(市町村)は要注意な存在である。

現状を見ると都市部ではサークル活動的組織、地方では戦争中の隣組組織同等に活動しているのが実態である。

特に田舎で名称を隣組、区会、組合、＊＊会、常会とも呼び班長を伍長や組長。会議を集金常会等と呼び意見集約については戦争中の隣組と何ら変わりない活動を続けている地域さえ存在する。

またお隣同士協力する体制を隣保などと呼ぶ場合もある。

自作自演とは、一つのウェブサイト上で、一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為である。←そうですよね。自分はそんなことしてもせん。だから、何度も質問しました。ありがとうございます。
自作自演と言われた方、なぜ、そう思われたか回答がありませんが、ネット上の誹謗中傷は犯罪です。今回は、見逃してあげますが、次はしかるべき対処をさせていただきます。犯罪であれば、匿名であっても個人は簡単に特定されます。

　「マスコミ」でも良く取り上げられている
「町内会・自治会」の問題の一つに「使途不明金の問題」と共に
「加入率を下げさせない為」に「町内会・自治会役員」が
「加入していないと災害時に救援物資を貰えないよ」
「避難所に入れないよ」と
脅し文句の定番として用いている事が取り沙汰されています

自治会の勧誘方法として
「加入していないと災害時に救援物資を貰えないよ」
脅し文句の定番として用いている事が取り沙汰されていますとありますが実際支援物資を自治会・町内会の会員しか貰えないと言うことはありません。日本国民なら誰でも貰えます。
第一、配給所で「あなたは自治会員ですか？証明してください」て言われも被災地に着の身着のまま人々には無理ですよね。このような事は絶対ありえないので皆さんご安心ください。

サクラディア自治会勧誘チラシが少し内容が違います。
それはサクラディア自治会で用意した保存食が貰えないという事、まあこれは当然ですね。
でも国からの支援物資は関係ありません皆さん混同しないように注意してください。

自治会の保存食の賞味期間の話しだが

賞味期間5年　値段が高い(150円前後)4・5年に一度在庫整理

賞味期間半年　値段が安い(100円前後)4・5ヵ月に一度在庫整理

値段は確かに安いだがサラリーマンの俺にとって休みは貴重だただでさえ祭りだなんだと駆り出さられる。どうせ力仕事だからと言われ20～40代に回ってくる仕事。

実際の自治会は考えてくれるはずたが目先の金額だけでなくそういった事も考慮してくれるとありがたい。

配給所で「あなたは自治会員ですか？証明してください」て言われも被災地に着の身着のまま人々には無理ですよね。このような事は絶対ありえないので皆さんご安心ください。 ←やめてください。確かに、証明できませんが、ずるいよね。人としてどうでしょう。普段、払うべきものを払わないのに、非常時には当然のように施しを受けるのはいかがなものでしょう。まあ、そういう人だから、そういう考えなんでしょうね。人として最低です。五寸釘撃ち込まれますよ。

なんか論点がずれてますね。
私が言いたいのは
支援物資は、被災者の全員のもの
自治会の備蓄物は、自治会員のもの
つまり国からの支援物資は自治会となにも関係ないと言いたいだけです。
「やめてください。確かに、証明できませんが、ずるいよね。」←自治会となにも関係ないのに支援物資をずるいよね？？？言ってる意味が良くわかりません。被災者全員の支援物資を？？？
「普段、払うべきものを払わないのに、非常時には当然のように施しを受けるのはいかがなものでしょう。」←日本国民で働いている人は税金をちゃんと国・県・市町村に納めていると思うんですが・・・貴方は違うのですか？そういう人だから、そういう考えなんでしょうね。人として最低です。五寸釘撃ち込まれますよ。

961は自治会費を払わない者が支援物資を受け取るのが人間として最低なんですか？ちょっと962さんの言う通り論点につい認識がずれてませんか？

自治会員でないだけで施し？を受ける事が最低なのですか？五寸釘などとんでもない考え方ですよ。人として情け無い。
施しを受けるのではなく日本国民として憲法に保証されている権利を962さんは正論を言っていると思います。

貴方は被災の経験がどんなものだか分からない上に実際に救援活動の経験もないのでしょう？
ただ自治会費を支払わない、自治会員でないと言う理由だけで支援を受けるのが許せないと言うのは間違ってます。

色々な意見があるぁ・・と皆さんのコメントを拝見しながら、
ネットで自治会の存在意義や実例を検索していたら、「なるほど」と思ったモノがありましたので
シェアします。

さいたま市からの『高層マンションガイドブック』※全世帯にも以前に配布されましたよね？
17ページ目の武蔵浦和にあるマンションのラムザ自治会の取組みに興味を惹かれました。
さいたま市参考ＵＲＬ⇒http://www.city.saitama.jp/001/011/015/006/p033831_d/fil/mansionguideb...

（一財）日本耐震診断協会のサイトにあった『災害時に生かされる「マンション自治会」の役割とは』が
自治会と管理組合の端的な説明でわかりやすかったです。
（一財）日本耐震診断協会参考ＵＲＬ
⇒http://www.taishin-jsda.jp/column14.html

最後に、「おしえてgoo」の質問『町内会　入会のメリットと　入会しないデメリット』のベストアンサーの最後の一文の
『とりあえず仮の住まいで、その地域の状況がどうなろうとあまり関心がないのであれば、あまりメリットはないかもしれません。』の一言に考えされられました。「この地域に住み続ける意識の差が自治会に加入するかしないかの一つの基準なのかなと。」
おしえてgoo参考ＵＲＬ
⇒http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3550238.html

自治会に入るにしても入らないにしても改めて「自治会」と「管理組合」の意味をサクラディアに住んでいる者同士で考えてよい形にしていきたいですね。

出る五寸釘は打たれた
そして世界は、平和になった

961はそう言う考え方も住民にはあるということなんでしょうね。

自治会費など払う気があれば、1日のお昼の弁当代にも満たない金額な訳で、メリットとデメリットが分からないから入れないのが実情でしょう。

自治会に入らないと災害時支援を受けられないような不安を煽る表現が不適切な事だと思います。

このマンションで永住にしても仮の住まいでも、国籍がどうであれ共生していかなければいざ本当の災害時などの困難は乗りきれません。自治会員だとか国籍だとかなんの意味も有りません。
現実に被災があれば、自分は何をするのか？出来るのか？自問自答して下さい。
目の前で起きる現実の凄さを理解出来ないから机上の理論で平和な夏休みの語り部をしているのではないでしょうか。
私はそんな日が現実にならない事を祈念しいます。

961さんは、自治会に入会しようと思ってんですよね？

そんだけ自治会愛があるのでしたら掲示板を見てる人達の為に自治会の出来事やメリットを発信しませんか？
掲示板を見てる人達は「自治会」と「管理組合」の事を積極的ではないとしてもちゃんと考えて取り組みたいと思ってますよ。
少なくて自分はそうです。
ただ怖いだけです。説明を聞きに行ったら強引に入会させられそうで怖いんです。入会するからには、納得して入会したいんです。
961さんでなくとも自治会の活動に参加してる人がいましたら是非お願いします。

自治会で、安心・安全に暮らせるマンションを目指せるのか
「自治会によって、高齢者、一人暮らしの方などが安心・安全に暮らせるマンションを目指す」 という言葉はよく耳にします。　
しかし、自治会がその問題にどのような貢献ができるのか、 あるいは自治会が充実してるマンションは実際に、
どのような貢献をしてきたか、具体論になると皆さんあいまいです。 せいぜいアンケート調査に基づくリスト作りです。
この程度なら管理組合だけでもできます。

日常生活に踏み込んだサポートは、プライバシー問題が関わるし、市・民生委員の範疇です。
自治会がこの問題に関与できる範囲は極めて限られています。
「安心・安全に暮らせるマンションを目指す」といいながら結局、特定の懇親会に自治会費が使われている場合が多い。

牢名主に牛耳られる危険性
現在でさえ管理組合の役員になる希望者が少ないのに、さらに自治会の役員を募集したら早晩人材が尽きて
特定の人物が組織を牛耳る可能性大です。　そして自治会費の多くは特定の懇親会や特定の寄付に使われてしまいます。
この問題は全国のマンションの一部でもすでに生じています。

小さな親切、大きなお世話
私は友人に声かけて呑み会やったり、騒ぐのは大好きです。　しかし、
個人生活を満喫してる人に対してまで自治会加入を勧誘して会費を徴収する行為は「悪」と思うし、
住民にそのような「小さな親切、大きなお世話」の行為をさせたくありません

黒井(961)です。大分盛り上がってますね。いいことだと思います。
支援物資と備蓄品をごっちゃにしてました。すみません。確かに、支援物資は、被災者全員のものだと思います。しかし、自治会の備蓄物は、自治会員のものなので、自治会員以外の方には配れないのでは?と思います。(まあ、会長とかの裁量もあるかもしれませんが。)その備蓄品は自治会員の数で量が決まるので自治会員が増えれば増え、減れば減ります。
国からの支援物資は被災した後、大規模災害であれば、いつ配給されるか分かりませんが、自治会の備蓄品は被災直後から配給されます。自治会に入らない方はそこのとこも理解したうえで入らないということで、各自で配備して下さいね。自治会費をわずかな年金から爪に火を灯しながらも払っている方もおられるのに、払ってもいないのに備蓄品をよこせって言わないでくださいね。保険ですよ。

自治会推進派の最大の問題点
住民の中には「マンションの良いところは近隣との煩わしい付き合いがなく、個人生活が楽しめること」 という
個人生活重視の方も多い。自治会推進派の最大の問題点は、これらの住民感情を全く無視していることです。　
自治会参加は自由、と言いながら、戸別訪問で「加入しないと市からの情報が得られませんよ」と
偽りの勧誘をして、ようやく加入率を過半数に維持する 自治会なんて、どんな意味があるのでしょうか。
この訪問勧誘は、どこか＊＊＊＊の勧誘に似ています。　

自治会を立ち上げたそもそものきっかけが、あの小さなお神輿を呼び寄せて祭に参加したいってことだったように記憶しています。
だったらうちは要らないよと思います。
住民同士で飲んで騒ぐのが好きならどうぞ、でもそれが嫌な住民もいるってこと、そして飲んで騒ぐ裏方として働かされるのは主婦ばかりということ。
密室で説明会せずにメリットデメリットをしっかり掲示するべきです。
バスアンケートについても同じ事が言えますが。

今年の総会で自治会長が自治会を立ち上げた理由を言っていましたよ。
「区役所への各種陳情の際、管理組合として出向いたら一市民としての意見としか聞いてもらえなかったが自治会を立ち上げ陳情したら直ぐに対応してくれた。一市民の意見と自治会としての意見の違いは大きい」と。

因みに上記の陳情は災害時の救援物資の配給取扱いです。
災害時のサクラディアの避難先は埼玉大学（栄和小ではないです）です。当初、市の避難計画ではサクラディアの住民も埼玉大学に避難し埼玉大学に避難しない人、又は避難物資を埼玉大学まで受け取りにこれない人には渡せないルールでした。
つまり、災害時に救援物資をサクラディアの住民が受け取るには個々人が埼玉大学まで赴かない限り手に入れることが出来なかったのです。
災害時、埼玉大学の道のりがどのようになっているかわからず、老人子どもが何度も物資をとりに行けるのか？といった懸念を払拭するため、自治会を立ち上げ役所に陳情し他の自治会の援護意見もあり、
現在の市の避難計画では
「サクラディアは躯体に問題がない限りは埼玉大学に避難せず、マンションに留まって結構。
　救援物資はマンション住民有志で埼玉大学まで来ていただければ、自治会員分は渡せます。」
とルールを変更してもらえました。
自治会が懸念しているのは「埼玉大学まで受け取りに行った時、自治会員分しか渡してもらえない事」です。
「全マンション住民分の物資を渡してください」と何度も交渉しましたが、区役所は「渡すのは自治会員分のみ他の人は埼玉大学へ受け取りににくるように」の姿勢を崩しませんでした。

つまり、自治会員以外の人は埼玉大学まで自分で取りにいかなければなりません。
しかし、同じ住民で自治会員の人はマンション内で配布して自治会ではない人は「埼玉大学へ行ってください」と言えるでしょうか？
だから自治会は悩んでいるのです。それで加入員数を増やしたいのです（しかし、これだけ批判されるということはどんな加入方法しているのか気になります。）

神輿や飲み会は他の自治会の繋がり（自治連合会）の関係醸成の為で副次的なものです。
サクラディア自治会立ち上げの一番の理由は救援物資の配給取扱いです。

噂が一人歩きして不信感を抱くことは多々ありますので。
情報をオープンにしていくことは大切ですね。

すいません、大変文書が長くなってしまいました。

961
器を大きく持ちましょう。話せば分かる方とお見受けします。まず、五寸釘云々の不適切発言を素直に反省して欲しいです。
支援物資とか備品（保障）とか区別して本当の災害時に自治会員か否か判定して活動してください。
否定はしてませんので悪しからず。

自分は定年を機に自治会に参加を希望するつもりです。もし、災害時に私の孫のような非自治会のお子さんが水や食料を必要としていたら見て見ぬふりは出来ません。自治会の品は配給出来なくても、最低でも自宅の防災備品（約10日分の水と食用及び医薬品）は出来る限り提供するつもりでいます。

962です。なんか2日ぶりに訪れたら凄い投稿数に驚きました。
961さんは良くも悪くも凄い人気ですね。
961さんそんなに強く言わなくても「自治会の備蓄物は、自治会員のもの」とわかってますよ。少なくともサクラディア住民板を見てる人達も全員わかったと思うんであんまりいじめないで下さいね。

964さん、高層マンションガイドブックをあらためて読ませてもらいました。以前はパラパラと見ておぼろげにしか覚えていませんでしたので大変勉強になりましたありがとうございます。

967さん、全然文書が長いなんて思いません。むしろ分かりやすく大変参考になりました。わたしは総会・自治会に参加してない馬鹿野郎です。総会の事は紙でしか知りませんでした。自治会長が自治会を立ち上げた理由、救援物資の配給取扱いの事など大変参考と言うより感銘を受けました。次回の総会には本気で参加したいと思います。自治会の事もだいぶ前向きになれましたありがとうございます。

974さん、自治会に参加されるつもりなんですね。私は、だいぶ前向きにはなってきたんですがまだその決心が付かない馬鹿野郎です。私も災害時に子供や高齢者が水や食料を必要としていたら見て見ぬふりは出来ません。自分が災害時、個人で動いたほうが良いのかそれとも自治会に入り群として動いたほうが良いのか真剣に考えてみたいと思います。ありがとうございます。

今後もみなさんと否定的ではなく建設的な話しが出来ると嬉しいです

少なくともあんな脅し文句並べて勧誘チラシ作る人達が上に居る限りは入りたくない。
入ったあと、どんな調子で何を押し付けられるのかわかったもんじゃない。
誰も止める人は居なかったのか。

977さん、
「自治会に対し激しい怒りと落胆」とは穏やかではないですね。
どんな嘘があるのですか？
（あまりネットには詳しくないもので）是非お教え下さい。

8/23日に自治会の説明会があるって掲示板に貼ってありますね。
興味がある人もそうでもない人は是非参加して説明を聞いてみたらどうですかね？
肯定でも否定でも実際話しを聞かないとわからないですよね？

私は残念ながら土日は、基本仕事なんで参加できまん。残念です

自治会の人にお願いです
私みたいに説明会に行きたくてもいけない人の為に説明会的なDVDがあるとうれしいんですがどうですかね？管理室とかに置いて貸し出すみたいな方向で（もうすでに有るならすいません）
自治会役員の人で見てる方いましたらDVDの件、ぜひ検討してもらえると嬉しいです

978へ
「自治会に対し激しい怒りと落胆」とは確かに穏やかでは無かった謝罪する。
たしかに冷静に見てみると過激に書きすぎて赤面ものだ。

嘘とは、最初に配られたアンケート用紙と脅し文句のチラシ2点だ。

最初配られたアンケート用紙＝自治会に入る・検討するの項目しか無く自治会とは強制なのか？と思った事。

災害時の事を書いた勧誘チラシ＝今、掲示板で話題になってる救援物資の件、正直不安になった事。

嘘と言ったの適切では無かった。正確には自治会に都合の悪い事は書かないという事２点だけだ。自分もネットはあまり詳しくないが「自治会　強制」「自治会　支援物資」とか検索すると色々情報が見られる。

アンケートを見る前の自分は自治会が設立されると聞き入るつもりでいた。子供の頃、町内会(自治会）の祭りにも餅つきもキャンプも行った記憶もあるどれも楽しかった。被災の方は幸い経験していないが今度は大人になった自分の番だと漠然と考えていた。最初配られたアンケートでく自治会とは強制なのか？そんな事は無かったと思うがとｻｸﾗﾃﾞｨｱ自治会に最初の疑惑が生まれた。結果、アンケートを提出せず様子見を決め込んだ。だが気になる自分は自治会の張り紙など活動など見ていた。また最近、参加しようかと気持が高ぶっていたところあの勧誘チラシだ。救援物資が貰えない？そんな馬鹿なと不安になった自分は知人やネットで調べると自治会の悪質な勧誘方法の一つだと言うことが分かった。落胆した。こんな勧誘をするｻｸﾗﾃﾞｨｱ自治会が信じられなくなった。

わかります。
配布物作る担当の人が極端な考えなんでしょうね。
子供がいるので入らないと何か支障があるかと様子を見ていましたが何もないし、今の運営側が代替わりするまで入る気は起こりません。

977.981さんへ
978です。
私は自治会に加入しているので未加入者へのアンケートやチラシは見たことが無かったのです。
「自治会に入る・検討する」の項目しかなかったのが不満や疑惑の始まりだったのですね。

「①自治会に入る」「②検討中」「③自治会に入らない」の後にそれぞれの理由を書いてもらう項目を付けて、
②と③を選んだ方は「今後どのような活動や意義があれば自治会に（直ぐにでも）加入したいと思うようになりますか？」
という項目があれは、少しは良かったのかなと思いました。
加入促進したいのなら、未加入者からの加入しない理由は客観的に興味が沸くものですよね。

支援物資に関しては973の説明の通りです。978＝973と同じ者です。

自治会に加入していない人⇒自分で埼玉大学まで受け取り取りに行く（個人で対応しなくてはならない）
自治会に加入している人⇒自治会で埼玉大学まで受け取りに行き、マンションで受け取る（個人で対応しなくてもよい）

災害時、自治会に加入しなくても支援物資は受け取れますが、受け取る場所や方法が大変です。
さいたま市のハザードマップを確認すると、さいたま直下地震・東京湾北部地震・関東平野北西縁断層帯地震時の想定する液状化危険度分布は桜区は高めでした。
マンションは多分大丈夫だと思いますが、埼玉大学までの道路が液状化で通過困難な場合、特に女性や子ども、高齢者、障がい者は支援物資を受け取りに行くのは本当に大変だと思います。
そういった意味では未加入の皆さんには加入してもらいたいなと個人的には思います。
災害時にはマンション全員で協力して救援物資を交代で取りに行き、手分けして仕分け、マンション内で配布としたほうが、埼玉大学で他の地区の人と一緒に列をなして受け取るよりはかなり負担は少ないのかなぁと思っています。

あと、サラリーマン等、日中マンションを不在にしているファミリー世帯の人は日中に地震が発生した時は交通網が寸断されると帰宅困難になることが想定されます。
そうなると家族がばらばらで対応せざるを得ず、マンションに残っている人たちだけで対応しなくてはなりません。
自治会には災害時に活用出来る連絡カードがありますので、活用方法としてはたとえば、ひとりで不安になっている子どもたちをキッズルームや多目的室に集合させて、保護者が迎えにくるまで皆で子どもを守るといった取組みも考えられると思います。

ちょっと社会学的に気取った言い方をすると、
自治会はゲマインシャフト（運命共同体）
管理組合はゲゼルシャフト（利益共同体）
この2軸を持ち合わせた組織を作るべきだ思います。
そうすると「自分たちのマンションは自分たちで守る！」の意識が高まるのではと感じます。

すいません、またまた長くなり、自治会の勧誘活動のようになってしまいました。（しかも災害をネタに不安を煽ってますね）未加入の方がお読みになられて不愉快な思いをさせてしまいましたら申し訳ございません。
ただ、そういった意味のある組織でもある事だけはご承知置きください。

しかし、個人的には982さんのような方に加入してもらい「ご自身が入りたいと思う自治会」への変化を一緒にやりたいなと思います。

978さんへ
丁寧な返答感謝します。
昨日から貴方の書き込みを見ていましたが中々考えさせられる書き込みだった為、返事に時間がかかってしまいました。
自治会員には勧誘チラシが配布されていなかったのですか。
自分は、ああゆう勧誘の仕方を会員の人達全員が是としていると思っていたのです。
そうなると少し話しが変わってきます。一部の961みたいな過激な人が書いたのなら仕方ないように思えてきます。
我々否定派は、貴方の973で書き込んでくれた自治会を立ち上げた理由をほとんどの人がおそらく知らなかったと思うのです。
973・983の貴方の書き込んでくれた事は大変為になりました感謝します。

978へ
961みたいな過激な人とは聞きづてなりませんな。名誉棄損で訴えます。それが嫌なら謝罪してください。法律に違反しているあたなの発言は十分に警察が動いてくれます。

978様へ
申し訳ありません。対象を間違えてしまいました。
正しくは984さんでした。しかし、冷静になってみると、リスクもありそうなので、入会は説明を受けてからに
しようと思います。
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961みたいな過激な人とは聞きづてなりませんな。名誉棄損で訴えます。それが嫌なら謝罪してください。法律に違反しているあなたの発言は十分に警察が動いてくれます。

984さん今から言う事は私の独り言です。

先日、父が友人達と実家で飲み会をしていました。その中に元弁護士（数年前に引退）の人がいらしたので984さんの今置かれている状況を話してみました。

結論から言うとほぼ100％警察は動かないとの事です。事件性がない事（相手を傷つけるとかそれ以上の言葉）と悪質でない事（相手に延々と暴言を言う）なのでひとまず安心して下さい。

①984さんの個人情報が相手に漏れてしまった場合（貴方が言わなければまず大丈夫です）
民事訴訟は個人でも起こせるので相手が不快と思った時点で訴える事が可能です。
今回のケースではまず訴えられたとしましょう。貴方がやるべき事は、まず弁護士を雇いましょう。次に訴訟している期間中、貴方は、少なからず心にダメージを受けると思いますので病院に通いちゃんと診断書も貰いましょう。（診断書が無いと後で証明出来ません）
相手は、今回のケースでは勝訴する事が出来ないので相手の弁護士・裁判官はしきりに示談を進めてくる筈です。でもここで折れてはいけません。頑張って相手の敗訴を勝ち取りましょう。
ここから反撃です。名誉棄損・精神的苦痛で相手を訴えましょう。なぜ勝てるかは割愛しますが勝利確定です。苦痛に見合った慰謝料を請求しましょう。

②警察が動いた場合（貴方に前科、特に懲役刑などがあった場合少ない確率ですが刑事事件になる場合があります。）
まず警察が家に来た場合、弁護士を呼んで下さいと言いましょう。弁護士が来るまでは黙秘して下さい。
今回のケースでは過激な暴言は言っていないと思われるので不起訴になるはずです。その期間中に心にダメージを受けると思いますので病院に通いちゃんと診断書も貰いましょう。次に弁護士に警察と相手に名誉を傷つけられたと言い逆に訴えましょう。後は、①と同じです。苦痛に見合った慰謝料を請求しましょう。

と言う感じで勝利は間違いないんですが一番の問題は、お互いの住所がわかってしまうとご近所トラブルに発展してしまうそうです。

なので謝罪してしまいましょう家族を守るためです。それでも訴えられた場合は謝罪したのも好材料になります。