名古屋・子供の教育環境を視野に入れたマンション購入

>>345
子供が、よく、自分の周囲数名がしていると、みんなしている、というのと同レベル。
数十年も前から、ある家など、戸数にしたら、わずかです。面積は多いかもしれませんが。
そもそも、この主張で行くと、新しい分譲や賃貸マンションは、ごくわずかということ。
誰も信用しませんよね。充実しているのは確かでしょうが、2行目の文で信頼度がた落ち。

　私は見付小（当時は東山小の分校）・城山中（当時は見付・東山・田代３校分）・名東高校の出身です。
　見付・東山・田代は問題無いと思います。　ちなみに見付は東山・田代に比べ少人数なので空間的にも伸び伸びしてます。
　今の城山中は見付・田代の２校分で東山は東星中になりますが城山中・東星中ともに問題無いと思います。　私が在学中の城山中は「市内で上位５位以下に落ちたことが無い」ことを先生が強烈に意識していたし風紀取締りも厳しかったですが　体育会は瑞穂競技場貸切というレアな経験もできたんですけどね。
　名東高校は、設立当初は菊里高校の姉妹校という位置付けだったので最初から高レベルでしたが　今は確実にレベルアップしていて当時の私の成績では入れません（笑）。　当時は進学校とは思えないくらい伸び伸びした雰囲気と校風で校則が「制服着用・学生かばん所持」「化粧・染髪などの華美な格好は禁止」「バイト禁止」くらいしか無かったのには驚いたものですが今はわかりません。　ちなみに「入学は名東区民優先」という噂もあるぐらい名東・千種区民が多かったですね。　高校については相変わらず千種・菊里・向陽・旭丘に続いて名東・天白あたりが上位みたいですね。
　目指す高校・大学に入りやすいレベルの学校を小学校から選んでおくと子供の負担（違和感？）は少なくて済むと思います。　また、女の子なら特に　目指す高校・大学の通学時間が長くならない場所というのもポイントかと・・・。

東山のOBです。

公立はしょせん公立っていうのが正直な本音です。やっぱり変なのもたくさんいます。割合としては少ないのでしょうが。

私は東星ではなく東海に行きましたが東海の方が自分には合っていました。でもこれは個人の価値観なのでなんとも言えませんが。

千種区の小学校も少子化で人数が少なくなったようですね。
千種小学校も１学年１クラス。

名東高校は、設立当初はそうでもなかったですよ。
年々レベルは上がっていきましたけど。
名古屋市立の高校は、基本的に地元優先です。

>体育会は瑞穂競技場貸切というレアな経験

マンモス校の為、運動場では開催できなかったんですよね。
懐かしい。

>名東高校は、設立当初は菊里高校の姉妹校という位置付けだったので最初から高レベルでしたが

これに関しては、あなたの妄想でしかないから。それか先生の妄想。
どの学校の先生も、自分の学校のレベルを上げたいが為に頑張ってるのはわかるけど。
名古屋市立に姉妹校なんて存在しません。逆に言えば、名古屋市立高校全部姉妹校になりますよ。

名東高は初めから高レベルだったよ。
姉妹校とか関係ない。

>名東高は初めから高レベルだったよ。

そうでも無かったです。
初めの頃は平凡なレベルでした。
今でも高いといっても、Ｂランクといったところではないでしょうか。
トップレベルというわけではありません。

> >>352　名古屋市立に姉妹校なんて存在しません
しおん氏(>>347)は、当時（相当昔？）の、市内県立市立高校の受験制度を
おっしゃっているのだと思います。確かに「姉妹校」という言い方も出来る
制度だったと思います。北ー旭の「姉妹」はねらい目だったのでは？
北ー千種　←　腹違いの姉妹か？

> あなたの妄想でしかないから
年配者にはそれなりの敬意を。

何だったかな、学校群だったっけ？
名東は知らないけど、明和・中村の組み合わせの時の中村高校も凄かったね。

瑞陵も明和もまずまずでは。わたしは子供が行きたいところに行かせます。
名前がでているところはどこもいい公立の高校ではないでしょうか。
近いところに行ってくれるとうれしいですが。

名古屋の公立高ベスト４は旭丘、明和、菊里、千種。
その中では旭丘だけ別格。

へー１５年前もよくそういわれてたけど、まだ変わってないんですね。
うちの子は確かその４つのどこか受かったけど
（もう１０年も前だから覚えていない）、結局近いから
瑞陵へ行きました。
近いからと。親に似たかな。。

瑞陵は山ちゃんでどんちゃん騒ぎしなきゃ良かったのになぁ。
あれで少しイメージダウンか。

　姉妹校うんぬんはＰＴＡと中学の先生の表現で「菊里に最も近くにある」という意味もあったのではと思われますし　あまり気にしないでいただければ・・・。　ちなみに設立当時は名東高校は学校群には含まれず単独校でした。
　「最初から名東高校のレベルが高かった」については、上位校に高確率で合格させていたのに名東１期生の入試では半数以上が落とされた城山中が２期生では旭丘・千種・菊里などの受験可能者しか受けさせなかったという事実からの表現です。　これもあまり気にしないでください。
　明和を失念してましたね、失礼しました。　今は向陽はどうなんでしょう？
　余談（？）ですが　子供にとっては制服も学校選びのポイントの１つですからレベルや校風だけで考えると親の予定からはズレるかも・・・。　制服は変わる可能性があるので現在のを参考に判断するしかないんですけどね。　ちなみに私が名東を選んだのは「ある程度以上のレベル」「単独校」「自由な校風」「制服がブレザー」が主でした。　セーラー服は中学で飽きてしまって紺ブレに惹かれたんですよ（笑）。　私立の東邦高校が似たような制服でお互いの生徒同士「真似するな」と言い合っていた記憶も・・・（笑）

まだ先の話ですが　娘を椙山幼稚園に入れさせると　；
　　①　椙山大学まで　結構容易に行けるようですが、本当なのでしょうか　?
　　②　ずぅっと女子の世界になるのですが、やはり女子だけっていうのは
　　　　子供の成長にとってあまり良くないと思いますか ?
　　　　女子中、女子高など　男子の目が無いと違った意味で荒れてしまう
　　　　と良く聞きます
何ぶん　地方出身者のため　よくわからず、どなたか　"椙山"、"女子学校"に詳しい方
ご意見をお聞かせください

>>362
中から上に上がる方が外から入るよりは楽でしょうが、
中学・高校・大学も外部から進学するのが難しいという難関校ではありません。

そうですか
難関校では無いんですか
"椙山"　⇒　"人気の有る学校"　⇒　"難関校"
だとすっかり思っていました
情報ありがとうございます

椙山はお嬢様学校であって難関ではない。

急な転勤で、名古屋に行くことになりました。と言っても、勤務先は武豊。
小学校に入学したばかりの子供の教育を考え、名古屋市内で賃貸を探すことにしました。
ただ、全く土地勘が無く、レスを見ながら地図を見るばかり・・・
通勤面を考え、金山近辺を考えていましたが、どうなのでしょうか？
荒れていたり、環境の悪いところじゃなければ・・程度なのですが
一ヶ月後には赴任しなければならず、焦っておりまして、教えていただけると幸いです。

武豊？
安城とかでいいと思います。別に名古屋市にするメリットはないよ。

>>366
金山なら武豊まで電車で通いやすいですね。
学校は問題ありませんが、まぁ、金山といっても場所によるけど、
場外馬券売場とかラブホテルがあったりするから、環境がいいところとは言わないかもね。
電車通勤なら熱田＆神宮前近辺も検討範囲にされてはどうだろうか。

塾など教育関係が充実しているのは名古屋市では？
金山は通勤には便利ですが、駅近の環境は子育てには適していないかと。
熱田、神宮前のほうがよいと思います。

名東区の亀の井辺りをご存知の方はいませんか？
検討しているマンションの学区は名東小、神丘中です。
荒れていない程度で転勤者もいる地域が希望です。　　

>>362
数年前に椙山大を卒業したものですが。参考になれば。
①幼稚園から進学したと言っても、小学校⇒中学⇒高校はスムーズに進学できす。
　が、大学への内部進学率は甘くはありませんでしした。
　下から上がってくる子の中で、温室の居心地のよさから、勉強をしない子もでてきます。
　そういう子は大学にはいけません。何割が内部進学かはその年によって違うので控えますけど
　シビアに切り捨てられる事だけはお伝えしておきます。幼稚園から通っても全然関係ありません。
②男子の目がない分、荒れる・・・ということはないですが、確かに男性の目を気にした表面を取り
　繕う付き合いはしないですね。女性同士、本音が飛び交います。
　腹を割った付き合いができるという感じですね。私は中学から入りましたので、友人達
　とは姉妹のように、今でも深く付き合っています。お家もしっかりした(?)きちんとした
　ご両親のもとで育った子が来ていると感じました。（地元の同級生と比較して）

独断と偏見で書きました。でも、私にとっては、良い友達にも恵まれたし、最適で快適な
環境だったなという感想です。先に書きましたが、難関校でも進学校でもありませんが、
私立女子校としては環境が良い方だと思います。他に意見がありましたら、書き添えてください。

　私はかつて椙山・愛知淑徳・金城の短大を受験したのですが・・・。　金城は代々の良家か成金（失礼な表現ですが）が多く少し自由奔放、愛知淑徳は成績優秀だけど少しお堅い、椙山は成績優秀の一般家庭の普通・・・という感じでした。
　女子校は、男子が居るか居ないかで態度が激変するとか　教室や自宅の自室での言動が自堕落になってしまう子もいるようですが、それは本人の資質と環境（友人）次第のようです。　オシャレで女っぽく（マセて）要領良いタイプに育てたければ女子校　あっさり・さっぱり・サバサバしたタイプにしたいなら共学、というのは私の独断と偏見ですけどね（私は短大のみ女子校）。　いずれにしろ椙山・愛知淑徳・金城あたりなら先生も生徒も身元は確かな点は安心と言えるでしょう・・・。
　名古屋市内だと高校・大学への進学・通学には良いと思いますよ。　学校のレベルとか数（密度）とか学習塾の種類や数とか・・・。　でも、進みたい学校へ向けて自分で努力できる子とか　通学に時間がかかるのを苦にしない子なら半田市あたりでも良いのでは？！　名東区は新興地区なこともあって転勤族は多いですし特にひどく荒れた学校は無いと聞いてます。　港区・南区などの外国人の不法または低所得労働者が多い地区以外は家族と本人の感じ方（今までとのギャップとか）次第でしょうけど、大きな駅の近くは繁華街も近いので教育には向かない気もしますね

椙山は成績優秀というほど偏差値は高くないですよ。
少なくとも、金城・淑徳・椙山の中では一番低いです。
家庭は悪くないと思います。

中学はそうでしょうけど、
大学でみると、え？です。
学部にもよりますし
淑徳＞椙山＞金城
だいたいこれで周知されてるんでは

話は変わりますが、園児がいて小学校入学について考えています。
愛教大付属小学校と開校される南山小学校について聞きたいです。
上の方では、愛教大付属の話題が出ていました。
そうまでして通わせるほどの学校ではないという意見もありました。
皆さんがどう思われている小学校なのかご意見ください。
また、小学校受験の勉強は教室などに通い、しっかり対策をくまない
と難しいのでしょうか？
名古屋の受験にあまり情報がないのでよろしくお願いします。

愛知教育大学はいい学校です。が、小学中学高校は別に。。。

住んでいる地域の学区に問題がなければ受験の必要はないのでは？と個人的に思います。
とある幼稚園で、現在１年生のお子さんが附属小の受験を何名かされたそうですが
お受験塾に通ったお子さんは全員合格されたとの事。通っていないお子さんは皆さんご縁をいただけなかったそうです。たまたまかもしれませんが、本格的に対策をされた方が納得できるのかと思いました。

愛教大附属の小・中に通っていました。
愛教大附属は教育の研究の場ですから、
小学校も中学校も、先生方には年２回、「研究発表会」といって
他校の先生方に授業を公開して見せる行事がありました。
また、校内の先生同士でも、
常日頃から他の先生の授業を見学したりしていたので、
多くの先生は、授業スキルを上げようと、
普段から努力されてるように感じました。
早熟なタイプの生徒はどちらかというと少なく、
無邪気なタイプの子が多く、
授業では、中学になっても、
多くの生徒が手を挙げて自分から発言していました。
（当時、よその中学に通う子に教室の様子を聞いたら、
誰も手を挙げないので、
名簿順に先生が当てていくのが普通と聞きましたので。）
私が一番好きだったのは、
中学の校則が無かったところです。
「自由と、それに伴う責任」について生徒自らに考えさせることが
学校の方針でした。
校則（制服の丈や、髪型や、持ち物の規制）がなくても、
生徒達が大きくはみ出ることは無かったです。
不良も皆無でした。
私の頃は、小・中までは殆どの子が内部進学しましたが、
高校は、遠方（刈谷）まで行かなくても、
名古屋に人気の公立高校や私立高校がありますから、
多くの人がそちらに進学しました。
ただ、現在はちょっと様子が違うようです。
現在、お子さんを愛教大附属小に通わせている方のお話によれば、
私立中学受験をする子が結構多いようです。
私の頃は、公務員や学校の先生等、
収入的には（めちゃくちゃ高額ではないという意味で）普通の、
教育に関心があるご家庭のお子さんが多いように思いましたが、
今はもう少しセレブな親御さんの割合が増えているようです。
以上が私の感想ですが、
当然、違った意見もあるかと思います。

>>370
名東小と、神丘中あたりは、いいと思いますよ。
神丘は公立上位高校への合格者も多いみたいですし、
生徒の雰囲気も悪くないと思います。

>>379
情報ありがとうございます！

>>378
地下鉄延伸の関係で、私の住んでいる地域も学区になりました。
昔から越境で通っている人も何人かいましたが、
今では堂々と通えるので姉妹で通わせている人も多いみたいです。

ところで、ここの入学は抽選ですよね？
やはり姉が通っているとなると、妹も入学しやすくなるのでしょうか？

>>381
”姉が通っていると、妹も入学しやすくなる”ってどういう発想？？
そういう親は付属の奥様方とはお付き合いできませんよ。
お宅には縁のないお話ですね。

>やはり姉が通っているとなると、妹も入学しやすくなるのでしょうか？

私学ならあり得るけど、国立がそんなことしたら問題になるでしょ。

↑入りやすくなりません。目の前で抽選するんですから。

>>382
え？
抽選なのに何故姉妹で通っているのかな？と不思議に思っただけですよ。

>そういう親は付属の奥様方とはお付き合いできませんよ。
>お宅には縁のないお話ですね。

あなたにそのようなことを言われる筋合いはないと思いますが。
愛教大附属には興味がありませんでしたから。
名古屋では一番良い学校と言われる中学に通わせていますし。

>>383,>>384
やはりそうですよね。納得しました。
ありがとうございました。

378です。
既にお答えの方がおっしゃるとおり、
両親が卒業生だったり、兄・姉が通っているからと言って、
合格率が上がることは全くないです。
私の時代は、
保護者が入試係員の目の前でくじを引きました。
今も似た方法じゃないでしょうか。
私の時代も、兄弟で附属に通っている子もいました。
双子で通っている子もいました。
たしかに、
試験とくじの両方を突破して二人とも通えることは
なんて幸運なんだろう、と見えなくも無いですが、
まあ、くじと言っても、
宝くじほどの低確率のくじではないですから、
十分ありえる話と思います。

愛教大附属って幼稚園からあったんだっけ？

名古屋に住んでから昭和区にいるが、昭和区は住みやすい。住めばどこだって都でしょ。子供は地元に入れるつもりだが、場合によってはお受験も検討するつもり。ただ中学校は男なら東海、女なら南女と考えている。学力が備わっていけばの話だが。

上等な私立卒業したって、世間は上等な私立じゃねえんだよ。
最近読んだおことば。

上等な私立卒業したら、下等な世間と付き合う可能性は低くなるんだよ。
最近考えている言葉。

どこにでも、タイプ違う下等な人間は多い。一緒さ。
いい大学出ていても、下等な人間も、下品な人間もたくさんいる。
自分の子の幸せのために、周りの人に期待するという発想が情けない。
女の子を持つとそういう発想になるの？

スーパーフリーの逮捕者を見た場合、早稲田・慶応でしょ。
上等な私立とかいう問題じゃなくて個人の問題。

江戸の頃から中川区に住んで商売をしています。
私立中に進み、保護者が顔を合わせる機会があると「中川区」に反応されます。
蔑むような表情をされたこともあるし、「あの辺大変なんでしょ?」と好奇心丸出しで聞かれたこともありましたよ。
住んでる場所だけで、自分の格が上がったように勘違いする人にならないでくださいね。

名古屋の西は一般的に環境が悪いということ。つまり貧乏人が多いということ。環境が悪いと考えられているからマンションだって東に比べれば西は値段が安いでしょ。別に東に住んでいるからといって優越感に浸るわけではない。貧乏だと教育にかけるお金も減り、そのため親の階層で子供の階層も決まる、いわゆる二極化、とマスコミに頻繁に言われているではないか。別に西に住んで子供の教育にお金がかけられれば、どこに住もうと関係ないがね。でも小学校に金かけないなら東が無難でしょ。

>>394
その事実は当の住人たちも重々承知のことだと思う。
うちの学校にもいたよ、似たようなことを噂話でしている人。
地盤や看板を持ってる家もあるんだから、「貧乏」「階層」と十把ひとからげはやめといたほうが無難。

>淑徳＞椙山＞金城
>だいたいこれで周知されてるんでは

中・高・大とも椙山が一番簡単ですよ。

>>394
そんなことはありません。
千種区は市内でも有数の市営住宅の多い地域です。
市営住宅は低所得者しか住めませんからね。

子供が私立中学受験したものですが、
女子では受験勉強が必要な学校は５校で
難易度は　南女＞淑徳＞金城＞椙山＞聖霊　の順でした
南女はいりなか、淑徳は星が丘、金城は白壁、椙山は覚王山、
生活環境的にはいいところだと思います。
あと名古屋女子も場所（汐路）はいいと思います。
ここは受験勉強もいりませんし

東区はいいですよ。
お城から徳川園にかけて、創立１２０年クラスの伝統校が集中してます。
お城に近いほうから、明和→金城学院→東海→旭丘→愛教附小→名古屋。

私立の大学なら南山でいいんでないかい？あとは理系なら名城。文系なら愛知。
体育なら中京。そんなもんでしょ、愛知県の私立大学は。

そうですね男女共学の私立ならそんなもんでしょ。あとは国公立で。

国公立大とまともに張り合えるのは南山大だけだね。
その他は話にならない。
私は名古屋市内の某私大だが、その差は身をもって感じてる。

>>394
中川区は低所得者も多いけど、地主や中小企業の社長等も多い。
住所だけで一まとめにするのはよくない。
これは、過去スレでも問題になっていた。


>>398
金城はコネでしょ・・・。

>>402
南山と言っても色々。
会社には南山大出の困った君が多くて困る。
仕事も出来ない奴はいらないよ。

金城は昔から表門と裏門があることで知られてます。
今でもあるのかねぇ？

>>403
確かに、南山出身者が官公署や企業の幹部抜擢された話って聞かないですね。

名古屋の企業で人事担当者しているものですが、名大でも南山でも面接からダメな子は山ほどいます。実際就職したとしても、ダメな子もでてきますし。愛知学院や中京でも頑張ってる子はたくさんいますよ。人間関係をうまくできる子が一般に多く活躍しているのではないでしょうか。
今企業は学校名で人を選びません。
ただ名大や南山の子の方が全体的には優れていること多いのは否めませんが。。

国土交通省の技官は名城大がちょっとした派閥みたいよ。
たくさんいる。でもキャリアは見たことないけど。
南山大は、いずれにせよしれとるわねぇ。

>南山の子の方が全体的には優れていること多い
うそでしょ

筆記試験がいいってことじゃないの？！

この地方の役所関係だと愛大も強いですね。

公務員のスレですか。。

>>406
＊＊丸出し恥ずかしい

>410
ごめん

正直南山はイタイ。

>>403 >>406

コネだの裏口だの、作り話をする人は不合格になった人と相場が決まってますけどね・・・。

金城は昔から有名です。

>>414
残念ながら違います。

南山よりレベルの高い私立大、名古屋にあるっけ？？

コネとかお嬢さん学校とかは興味ないから、おもいやりのある人になって下さい。他人は案外そういうとこしか見てないものです。学校名とかは家族の自己満足だけかもしれないですよ。

面白いスレだ
結論は、
陽明
汐路です
http://www.shioji-j.nagoya-c.ed.jp/koutyou/koutyou.htm

>>418
>学校名とかは家族の自己満足だけかもしれないですよ。

そうですね。その通りかもしれません。

>>417
学力レベルは名古屋圏内の私大では確かにいいんだろうけど・・・ネ。

>>415 >>416

金城はキリスト教の学校だから、コネは通用しない事で有名ですよ。
キリスト教系姉妹校の校長の娘も落ちてしまいました。
よくそんなデマが書けますね。

コネや裏口があるのは、個人・同族経営の私学です。
例えばＳ徳は、スポーツ界で活躍が有名な小学生の家に
「Ｓ徳に来てくれませんか」と電話をかけてくるとか。(某掲示板)
全国に学校名を売る為には、ミキティや浅田真央ちゃんみたいな広告塔が欲しいんでしょう。

南山もキリスト教の学校だから、コネも裏も通用しません。
南山や金城は、団体で学校を運営しているので、そんなことは出来ない仕組み。

>>417
無いです。

>>422
うちの親戚の子は誘いがありましたよ。
各教師に一定人数の枠があるそうです。勿論、頼む時はお金を積むことになるみたい。
親戚は会社経営者の家庭ですから、そういう家庭を選んで声をかけているんでしょうね。
昔から、名古屋に住んでいる人なら誰でも知っていることだと思うけど。
ちなみに、親戚の子は南山女子へ行きました。

>>425 まるで親戚の子がコネで南山女子に言ったような書き方。
学校から名誉毀損で訴えられますよ。匿名だから、誰が書き込んだか
わからないと思って、書き込まれているのでしょうが、裁判などになって、
令状があれば、掲示板の設置者は、書き込み者に関する情報を当然開示します。
プロバイダは、接続のログをすべて保存しているので、すぐばれます。

　そもそも、よく親戚の子を傷つけるようなことが掛けますね。信じられない。

425は、学校の先生が、受験しませんかと声を掛けたのを、勝手に勘違いして
学校の悪口にしているだけかも。今の時代、国公立だろうと私立だろうと、
先生が自分の学校を是非受験して下さいというのは、当たり前。学校としては、
受験料収入も重要なので、各教師に、一定数受験するよう勧誘努力するよう、
言うでしょう。

まあ、お金がものを言うのは、私立の医学部受験でしょう。コネ云々より、
一般庶民では、学費出ませんからね。

>>425

作り話もほどほどにしないと犯罪になりますよ。

本題の教育環境視野に入れたマンションって、結局どの地区？

千種区？昭和区？そのあたり？

遠方から、来春名古屋に引越しを考えているものです。「御器所」って、どうでしょうか？名東区は「転勤族」が多く、教育熱心とききますが、昭和区についてはあまり聞かないです。どんなことでもよいので、ご存知の方教えてください。

御器所は私の中では街中のイメージです。
ゴミゴミしている感じがします。
昭和区のなかでも御器所は昔ながらのおうちが多いような気がします。

名東区は東山線沿いなら良いですが、それ以外だとちょっと交通の便が悪いかな。
名東区なら天白区も似た感じですよ。

御器所は中の上か上の下って感じ。
全然悪くはないですよ。

連投ですが、
昭和区の悪い地区ってほとんど聞いた事ないですね。
千種区東区名東区は今一なとこが多いけど。

区単位で区切ろうとすること自体に無理あり。
地価の高いところは学区の評判も大抵良い。

>>434
それはあなたが聞いていないだけでは？
学区毎に調べたほうが良いと思いますよ。

知っているのでしたら具体的に書いてみては？

熱田区白鳥のＶＣタワーを検討中です。
あの近辺は教育環境どうなのでしょうか？
やはり、名古屋市の西南部はそれほど好ましくないのでしょうか？

熱田区なら問題ないと思うし、
特に白鳥付近は、熱田区の中でも教育環境は良いね。
港区だと多少、問題があるかもしれないが。

子供の幸せっていったい何でしょうか？

>>440
スレ違いです

ＶＣタワーの周りは夜真っ暗で恐いから、夕方から夜に子供達を外に出さなければ、昼間は環境抜群。

どの街であろうと、夜に子どもを外に出すのは危険でしょ。
ＶＣに限定する意味はない。

どの学区にも多かれ少なかれ問題はある。
ＶＣの熱田区ならさほど問題はなさそう。
林に囲まれているから確かに夜は怪しげだけど
住人同士で助け合えば問題ないのでは。
ＶＣ自体、子供世帯が少なさそうに思うけど。

タワーマンションは出不精になってしまうので、子どもがいる家庭にはお勧めできない。