パークタワー東雲ってどうですか？その３

東京湾はお椀型のため何度も津波が押し寄せる可能性があるとのこと。

>780

被災地には幸か不幸か、検証できる程の高層ビルがなかったんです。
もしあって、倒れないものだったら、多くの人が助かったのかもしれませんが。
低層で建物は残ってますが柱はおしぼりみたいになっているとこがほとんどでした。
あれで高層を支えられるんでしょうか？
ほんとに純粋な疑問です。
検証した人いるのかな？

津波の圧力を受けて７０メートルの基礎が耐えられるかどうか。

50センチの津波でも人は立つことさえできない。
いわんや自分の身長をゆうに超える津波。
一部でも決壊したらアウト。

どんなに深くても地上部の途中の柱やられたらダメじゃね？

こら！勝手に病室から出るなって言ってるだろう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/269556/

標高が低いため海面が上昇するとこの辺は水没してしまうね……。
海の中からタワーが何本もつき出す姿は世紀末的。

コミュニケーションのレベルが低過ぎるまず東京湾は、海底までの距離が少ないので津波が起きる可能性が低い。起きてもせいぜい２メートル。今防波堤に国家予算が投資されており、仮に５メートルの津波が起きても問題なし。津波、ハザードマップちゃんと確認したほうが良いよ。憶測はまずいと思う。

なんで東京湾に近い都心がこれだけ発展したか考えてみよう。災害のリスクが低いからです。内陸だと流通が厳しく、土砂災害、火災等の災害が多い。三陸等の海岸は、流通は良好だが、津波が起きる可能性が高い。東京湾は、流通、災害両方に強い。東京湾で津波が起きるほどの震災がきたら、内陸のほうがダメージが大きいと思う。

駐車場は高いな。

津波は水門が機能しないと、標高1mのここは若干浸水する。
発電機が3階といっても、受電・変圧設備・配電設備も3階なのか。
そいつが水に浸かったらおしまい。受注設備だから、大震災のときは軽く2年は代替が効かない。


地上部分でも重量は10万トンぐらいはあるから、3mの津波で幅60mの建物正面が㎡あたり30トンの力を受けたって5000トンとか6000トン。重量の数パーセントだから、建物は微動だにしないよ。地盤が3m掘れたって、あと67mのりしろもあるし。

>789

いや、ハザードマップも確認してます。この辺は2.5〜2.6メートルくらいでしたか。
むしろ月島など中央区の方が若干高かったように記憶してます。
私が知りたいのは来るのか来ないのかではなく、万一建物に達してしまった場合に耐えられるのかどうか、という点なんです。
確かにおっしゃる通り、公式に事実上建物には達しないと発表されてる以上は、そこから先の検証もできないでしょうし、必要も無いのかもしれません。
耐えられるのであれば、万一到達しても倒れることはありません！と、むしろ二重のアピールになる気もするんですが、MRでうやむやにされると気になってしまいまして。

>792

電力系は3階にまとめたと図面で説明してくれた気がするので、おそらくそこは大丈夫では無いかと思います。

建物耐久性の話ありがとうございます。
このような話をはっきり営業マンなりが説明してくれると良かったんですが、3度聞いてもその度に何となく違う話にもっていかれまして。話をはぐらかすのには長けた営業マンでした。

駅から遠いタワーマンションの駐車場にしては高い！1万円～なら人気爆発だったのに、、、

この辺よりも、江東区内陸の０メートル地帯の方が標高が低い。
常識だから言うまでもないが。

マイカー派としては晴海よりも相当安いことを期待していました。足立ナンバーですが、、、

７０メートルのゆるゆる地盤は津波に耐えられるの？

国家予算で防波堤？
3・11でどんだけ決壊しただろう？
あるにこしたことはないけど。

2.5メートルの波を作り出すプール・・・

辰巳駅を出た時、目の高さに海があります。
浸水するとしたら駅側かな？

どういうこと？海面より低いってこと？

他はさておき、東京都の湾岸地域は地震だけでなく、身近にある火災、事故、犯罪に巻き込まれるなどのリスク考えると安心な地域だと思いますよ。
コミュニティーも下手な街よりあるし

796
<この辺よりも、江東区内陸の０メートル地帯の方が標高が低い。
常識だから言うまでもないが。>

手で触って各地域の海面からの高さがわかる模型が、江東区の各図書館に置かれている。君はそれを見たことがないようだが、江東区ゼロメートル地帯は明らかに凹んで海面下になっているが、豊洲、東雲、有明辺りは海面の2メートル近く上になっている。
君が原始人でないなら、客観的な事実を基にして語ってくれたまえ。

↑
悪い。796の言った意味を逆に捉えてしまった。

Mapionの地図では、中心点の海抜を画面右上に表示してくれます。
今確かめてみましたので、ご参考まで。

【東雲エリア】

＜辰巳駅（1番出口側）＞　海抜0M
＜WコンフォートEAST＞　海抜0M
＜WコンフォートWEST＞　海抜1M
＜野村プラウド＞　海抜2M　（←そんなに違うかな？）
＜ビーコン＞　海抜1M
＜キャナルファースト＞　海抜1M
＜アップルタワー＞　海抜1M
＜パークタワー東雲＞　海抜1M

辰巳駅前は遠近感もあるので本当は海より高いと思いますが、辰巳水門が降りずに2.5Mの津波がきたらまずいん
だろうという実感はあります。
実際に機会があれば立ってみてください。
このエリアに住んでる身としては、何とかしてほしいです。

【その他ご参考（荒川以東付近）】

＜西葛西駅＞　　海抜-1M
＜船堀駅＞　海抜-1M

マピオンじゃなくて国土地理院で試験公開してる地図の方がずっと正確だけどね。
高さで言うと東雲の中ではキャナルコートあたりが低いよ。

【試験公開】標高がわかるWeb地図
http://saigai.gsi.go.jp/2012demwork/checkheight/index.html

国土地理院地図の結果をまとめます。ご参考まで。
ポイント場所によって0.1〜0.5くらいの誤差はでるようです。

【東雲エリア】

＜辰巳駅（1番出口側）＞　（海近い付近）海抜1.1〜1.9M　（駅に近い付近）2.9M
＜WコンフォートEAST＞　海抜0.4M
＜WコンフォートWEST＞　海抜0.3M
＜野村プラウド＞　海抜0.4〜1.4M　（結構ブレ幅あり）
＜ビーコン＞　海抜1.4M
＜キャナルファースト＞　海抜1.3M
＜アップルタワー＞　海抜1.8M
＜パークタワー東雲＞　海抜1.6〜1.8M

国土地理院の地図によると駅付近の方が高かったですね。
キャナルコート側の縁は大体1.4Mです。CODANの中はなぜか-3.0Mなど意味不明な数字が出ます。
五十歩百歩ですが、やはり東雲アドレス側も浸水リスクゼロではないんじゃないでしょうか。

【ご参考】

＜西葛西駅＞　海抜-0.9M
＜船堀駅＞　海抜-1.3M

3.11で東京湾内の川崎防潮堤は壊れましたよ。復旧工事のニュースやってた。
津波２ｍって、波というより、２ｍ持ち上がった海の段差が激突してくるイメージ。

重要事項説明との関係で言えば、「東日本大震災復興特別区域法」「津波防災地域づくりに関する法律」（平成23年12月14日）施行により、「津波災害警戒区域内か否か」の説明事項が追加されています。
ただ、江東区の発表では東京都全域に該当は無いそうです。これは今後さらなる精査の上、区域指定されていくということなんでしょうか？分かりません。
マンションの売り手が津波の説明をしないのは、このためかも知れませんね。中古で売るときには状況は変わっている可能性はあります。

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津波災害警戒区域について総務部 危機管理室 防災課 防災計画係　更新日：2012年08月13日09時42分

津波災害警戒区域について

平成２３年１２月１４日に施行された「津波防災地域づくりに関する法律」に係る「津波災害警戒区域」及び「津波災害特別警戒区域」について、江東区内に当該区域の指定はありません（平成２４年８月１日現在、東京都全域に指定はありません）。

今後、区内が指定される見込みについては、現段階では未定ですが、新たな情報が発表された際は、こちらのホームページ等でお知らせいたします。
 

震度「６強」を、海を人が埋め立てた土の上で、家族が経験することになるかどうか。
購入の検討では、ローンを組めるかの試算とかじゃなく、試行力・予見力が試される。

北関東や東北の地震でさえ、新宿辺りより江東の方が震度が大のことがある。
なぜ距離があるのに、余計揺れるのか？？　東京湾直下では、震度７が来てもおかしくない。
山手線近辺エリアにも６弱で１段階低い予測の場所もたくさんあるのにね。

だんだん話が深刻になってますが、今東京に住みたいか、必要がある人なら、検討する
価値のある場所だと思います。この物件で心配なのは、共用施設が多いということです。
施設の維持管理について、住民による管理組合ができる頃、もめ事になることが多い
ようです。どうなんでしょうか。

中央区の住環境について話しましょうスレの
No.262〜No.268によると
中央区の震度７ポイントは箱崎付近
港区の震度７ポイントは三田駅付近と溜池交差点付近
だそうです。
湾岸ではないですね。江東区は書かれていないから知らないけど。

>815

まじめに検討しているがゆえに深刻に考えているですよ。
本来、住もうと思っている人・住んでいる人が、もっと地震・津波に真剣に向き合って議論すべき。
でも実際は目をそらす。
だから売主デベも真剣に向き合わず。
まさにマーケットを不適切に支えているね。

仕事帰りにWコン～アップル～プラウド側の水面と地面の距離感を自分の目で見てきました。
国土地理院の海抜、ほぼ正確だと思います。大人の身長にやや足りないくらいの距離感でした。
万が一2.5Mの波があそこにヒットしたとするなら、残念ながら越えてしまうと思います。
堤防も必要だけど、目の前のとこも何とか高くしてくれないのかな。

津波はここまで来ません。
地震は東京では買っちゃだめ、ずっと賃貸で。

以上結論です。

防波堤を超えてきたとしても1m程度の津波
被害は出ないにこした事は無いけど、出ても直せるし
死なない事が分かっていれば充分かと

数百年に一度の震災でも被害ゼロが良いと言うのは過剰では？

重要事項説明、津波災害警戒区域については、ちょっと前は「未指定」ということで対応していたようですね。
「不該当」でなく、保留。今後どっちに転んでも、文句は言えませんよ、と。それに買主は納得の上、判を押す。

>819

3･11でも津波自体は到達してる。正確性を欠いている。

>820

1Mではなく2.5M。
海火災と流される船を同時に伴いながら。

この辺住みたい、でもちょっと怖い、なら、確かに「賃貸」が正解かもですね。分譲賃貸もいっぱいありますし。

国土地理院の海抜チェック役立つ。ありがとう。
新宿は標高高いな～。皇居も高い。虎ノ門、神谷町あたりから高くなるんだね。平井は荒川西側だがすごい低い。

>794

変圧器は発熱と低周波の振動があるから、周辺の部屋は避けたほうがいい。低周波は体調不良を起したりするけど、聞こえないから原因不明って厄介なことになりうる。普通は地下に設置するんだけど、ここは浸水リスクがあるから避けたんだろうね。でも、それが別の問題を引き起こす。

貧乏人には100点の家は無いってことですよね。
低周波の情報ありがとうございます。
低周波で悩みながら津波浸水もされたらたまったもんじゃないので、隣接部屋は避けます。

>804

確かに治安はそこそこ良い。大昔に死刑事件はあったが。
地震時の火災は木造住宅密集地が一番危険なのは周知の事実。
この辺は安全と思いたいが、石油コンビナートの火が海に運ばれてくるリスクあり。対策は個別企業まかせ。
気仙沼の映像見返してほしい。

高台のウサギ小屋ですね。
せせこましく暮らして頂ければ。

津波を想定すれば湾岸はありえないのでは。内陸の業者ですかね

川崎からどれくらい距離あると思っているの。
レインボーブリッジくぐって、運河をすり抜けて、ここまでたどり着いたら、逆に奇跡だよ。

ドアホとしか言いようがない。

貧乏人だからウサギ小屋。
俺はこの辺でもウサギ小屋になっちゃうけどね。
この辺では最下層だな。
年収1千万程度ではほんとどこも住めないな。

都知事が震災後に記者会見で言った、大きな川を遡上する津波、もあるから、
内陸川沿いもありえない。

>832

それでもハザードマップでは2.5m。
専門家以上の合理的・客観的論拠があるなら、ぜひ正確に津波が到達しない理由を説明して欲しい。

タンクが虹橋を超えてやって来るのだね。
君がそう思うのならそれでいいじゃないか（笑）

タンクではなく火がくる。船と一緒に。

船が虹橋を超えてやって来るのだね。
君がそう思うのならそれでいいじゃないか（笑）

次は東京湾全域炎上とか言い出しそうだな。

結婚式当日、妻に永遠の愛を誓った。
その後幸いにして子も授かった。
勤務地に利便性の良い、この地に住まいを持った。
津波はこないと信じている。公的発表も2.5mだ。
だから俺は立てる。
直下型地震当日に。辰巳水門の上に。
愛する妻と子の手を引いて。
火も来ない。個別企業の対策はなされるはずだ。日本人は真面目だ。
だから俺は立てる。
南海トラフ当日に。海抜1.5mの海のふちに。
愛する妻と子の手を引いて。

ポジは客観的論拠を要求されると逃げるから議論の入口に立てない。

いいポエムじゃないか（笑）

>839

船は毎日行き来している。
橋を越える越えないの問題ではない。
毎日部屋から見ている。

ポジのポエムも期待したい。
構成はパクっても良い。

ポジのみなさま、早く利害関係ない第三者も納得しうる合理的説明でネガを論破して見せてください！
お願いします！

ひどい状況だね。ネガがブチ切れてしまったみたい。

利害関係ない第三者って誰？
買う買わないと検討する時点で、買えば得か損かの利害は生まれるんだが。

（再）ポジは客観的論拠を要求されると逃げるから議論の入口に立てない。

電子計算機損壊等業務妨害罪

業務用コンピュータもしくは電磁的記録（データ）を損壊し，または業務用コンピュータに虚偽のデータもしくは不正な指令を与えるなどの方法により，コンピュータに使用目的通りの動作をさせずまたは使用目的に反する動作をさせて，他人の業務を妨害した場合，5年以下の懲役または100万円以下の罰金に処する刑罰（刑法234条の2）。

ネガは客観的という言葉を用いて
自分の主観的議論を押し通そうとする。

結局逃げるポジ・・・

電子計算機損壊等業務妨害罪 。

最近のコメントで該当するであろうものを挙げてみて下さい。

削除依頼しておきます。

どっちかというと信用毀損および業務妨害罪（刑法233条）、威力業務妨害罪（刑法234条）じゃないの？
電子計算機損壊等業務妨害罪はどっちかというとウィルスとかじゃないの？
ポジ頼むよ・・・

掲示板全体がこんな状況なのに削除依頼もなにも…
災害の最中にも論争相手捜して掲示板徘徊してるタイプだな。

851は豊洲有明東雲スレからの単なるコピペじゃないのか？
何を相手しているの？

掲示板はいつ収まるのでしょうね。

どちらかというと、ネガというか津波心配派のほうが真面目に数字使ってコメントしてませんか？
荒れてる原因は津波安心派のややぶっきらぼうな対応にある気もします。
もうこんな議論はし尽くしているということでしょうか？

なんか、直近の書き込みがわかって、いい感じだね。

自分のマンションをネガられた恨みなのかな。

みんなリスクを知ってる割にはマジになってリスクフリーを謳う。

リスクフリーの金融商品とかだと明らかに胡散臭い。

なんか、東雲がより目立つね。

>859

議論に行き詰まると頭ごなしに大声を出し、手を上げるタイプではないですよね？
せめて奥様とお子様には優しくしてあげてください。
議論の基本は冷静に聞き、話すことです。

ジョーク投稿に諭してみても空しいだけですよ。

東雲のリスクフリーを主張する人たちは胡散臭いってこと？？

支持層まで70m。これだけ深いと支持層の上の層が少しずれただけで、杭が大きく傾くこともありうるんじゃない。

リスク感度の違いだと思います。

ネガさんも単眼思考に過ぎるような気がしますね。原発問題と似た図式。

図星だったから冷静さをアピールかな？
暴力と暴言は良くない。
家庭だけではなくここでもみなさん常に冷静な対応をお願いします！
そろそろ正常化しましょう！

正常化って物件賛美だらけだった頃のこと？あっちのほうが異常でしょ。

859 投稿者名　野村　って書いてるのに（笑）

買う気はないネガさんがずっと頑張っているのに、
賛美だらけってことはないでしょう。

脱原発主義者は単眼思考に過ぎるということですね。
この難しい問題にそこまで言い切れるのはむしろすごい。孫さんらを論破できるということですね。すごい。

コメント削除しなくて大丈夫ですか？

ネガティブ要素は認識して検討してる訳だから、ネガが手を変え品を変え連投して乗っ取る方が異常でしょう。
投稿数増える方が好都合な人もいるのかもしれないけど。

そういう極端な単純化が単眼思考の典型です。

で、管理費、駐車料金の高額マンションは東雲で受け入れられる？