パークタワー東雲ってどうですか？その３

499は、褒め××のネガさんじゃないの？

運河から遠いから、カモメの鳴き声は聞こえない。
窓をあけるなら、首都高湾岸線の騒音を覚悟しないと。

三浦半島なら西ではなくほぼ南。
ただ夜景は港湾施設の黄色いナトリウム灯が優勢だからちょこっと興ざめかな。

昼間の東京湾の青さは素敵よ。
満月の夜も、水面が銀色に輝く。

いつもの人がここは褒めてるな

なお、当物件に美しい妻は含まれません。

暴走族の爆音で目が覚める事はある

でも、東雲は総合的に住みやすいよ。

嘘にはとことんネガりたくなる。

イオンが今一つサエナイ感じでした。古いのでしょうか？

イオンラウンジが無い程度のレベルのイオンですから。

イオンに何も求めてるんですか?
スーパーですよね。

有明に向かう途中にスーパー出来るみたいだよ。イオンも規模はそこそこあるから品揃え問題ないんじゃない。

向かう途中、っていうより有明に出来る商業施設のこと？

http://www.atk-eng.jp/pdf/20120402_aera.pdf (アエラ)
・免震は建物の固有振動の周期を長くする。元々長周期の超高層ビルには不必要。
・耐震力を落とした設計ができ鉄筋の数を減らせる。階数が高いほど普通よりも割安に建築できる。

散々でた話題だけどここは長周期に対応した免震じゃなかったっけ

ですよね。

何というか５１２は自分の都合のいいところを都合のいいように要約しただけにしか見えない。

所詮、週刊誌の記事だし。

すみません。長周期に対応した免震って、どこかに記載されてます？

517さん
ネットで調べて下さい

公式HPには書かれていないみたいですが？？？

ただ単にダンパー付いてるってだけでしょ　まだ完全に長周期に対応した免震なんて存在しないよ
確かに軟弱な埋め立て地盤の上の超高層の免震タワマンは、もしやの時はハイリスクな組み合わせだね・・・

去年の12月の三井のニュースリリースにモデルプロジェクトとしてのこの物件の事が記載されてますが、※印に、｢平成23年12月以前に設計を開始しているため、本防災基準の全項目を満たしている訳ではありません。｣と記載されてますので、長周期に対応できているとは言えないと思いますが、どうなのでしょう？？？

公式HPに書いてあれば、信頼できるのですけどね。
大変重要なポイントかと思います。

公式HPのクォリティ建物構造にちゃんと書かれていますよ。皆、読んでないの？

単にダンパーという時は、鉛ダンパーを指すこともあるけど
ここは長周期対策のオイルダンパーを付けてるよ。まだ対応した免震が存在しないって話は古過ぎ。

長周期免震の件、ほんとイライラします。購入する気あんの？勉強不足過ぎ。ちゃんとパンフ含め確認してから質問しろよ。無意味なコミュニケーションは時間の無駄。

オイルダンパーなんぞ、どこも付いてるが？
清水建設の設計本社の低層の建物は免震を採用してるが、それだけだと弱いので水の中に基礎部分を沈ませ浮力を使って免震装置を守ってる。
完全な長周期に対応なんて低層物件ならともかく、埋立地の高層タワマンなんてまだまだ発展途上の技術だから。

免震でどこも付いてる、っていえるのは
オイルダンパーではなくて鉛ダンパーだよ。

長周期への対策として・・・としか書いてないだろ
どこがオイルダンパー付けるだけで長周期に完全対応なんだよ
とっくの昔の震災前から分譲してる湾岸タワーにだってそんなもん付いてるが

晴海の三菱も付いてるよ　情報古いんじゃない？
最近の免震はほとんどオイルダンパー付いてるね

もともと、地震に『完全』対応したマンションなど、
耐震構造、制震構造、を含めて特殊な例以外はないんだが、
何故『完全』対応に拘る？
付けるだけではなく、付け方もあるだろう。

あのねー地震に１００%対応したマンションなんでほとんど存在しないの？そんなに地震を懸念してるなら買わなきゃいいじゃん。長周期免震付いてるだけで十分だと思うけど。嫌ならシェルター買ったら。

あのねー地震に１００%対応したマンションなんでほとんど存在しないの。そんなに地震を懸念してるなら買わなきゃいいじゃん。長周期免震付いてるだけで十分だと思うけど。嫌ならシェルター買ったら。

周りの免震タワマンに普通に付いてるオイルダンパーだけで、長周期免震って・・・

オイルダンパーと免震システムで十分でしょう。これでダメならいくら金があっても足りないよ。または、買わずに賃貸マンションに一生住み続けるかだね。

住宅ブランドの実際、っサイトに晴海タワーズのオイルダンパーへの質問と公式回答があるが、
免震を効果的にする目的であり、長周期地震動対策とは明記されていない。

つまり、普通に付いてるだけではなくて
長周期地震動対策用に付けなければ、長周期地震動対策用とは言えないってことだな。

免震免震ってシツコイ。

ダンパーがないと免震装置だけでは、長時間揺れ続けます。オイルダンパーはその長時間揺れ続けるのを止める役目をするのです。
長周期地震動で免震建物が共震するのをオイルダンパーで防ぐ事ができるのでしょうか…？

防ぐことが出来なくても倒壊することはないから安心しなさい。

>免震が外れる可能性と、
>耐震がポッキンする可能性と、
>比べたらやっぱり免震の方が許容度高いらしい。

>グランフロント大阪オーナーズタワースレ 匿名さん 2012-04-05

想定外の事がおこった場合、現在の技術レベルの免震は余力が無いのではないか？
という一部の専門家からの指摘は素直に受け入れるべくじゃないかな。
さらに免震技術は素材や付加技術で進化していくのは確実で、
現時点でも鉛は古いというような発言もみられる。
なら、数年後にはオイルダンパー方式は旧方式と言われちゃうのは・・・確実かな。
その時は、同じようにＸＸＸ新方式だから安心なんて、言われるんだろうね。

時代はどんどん進化してるよ。マンションに限らず電化製品等々、将来のこと考えてたら買い物出来ないよ。

なんか前スレに隣の駐車場棟にマンション建設反対ののぼりを立てるかもしれないとのコメントがありましたが、反対運動は収まっているのでしょうか？

http://www.shinonome-design.net/top.html

収まってる

免震は揺れにくいが、倒壊するとしたら耐震より免震のほう。
埋立地には、どうなの？

>倒壊するとしたら耐震より免震のほう。

根拠は？

544ではないですが、どこかで読んだ記憶から、走っている時に足元の段差で躓いて転んだ経験はあると思うけど、同じ理論で、想像を絶する破壊的な揺れで、建物が足元の免震構造の擁壁にぶつかって…

そういう事は有り得ないので想定外の絵空事だと思う。
ただ、耐震だとそういう空想もそもそもないのは確か。

耐震だと、想像を絶する破壊的な揺れで、建物全体が大きく揺れて…
って想定外の絵空事もできますね。

普通に考えれば耐震構造は地震のエネルギーを構造で吸収しなければならないので、免震構造より
早い段階で構造が壊れだすと思う。自慢できるほど専門家ではないので断定はできないけどｗ

最近、某講演会に行ってきたけど、お偉い先生は耐震構造を「徐々に壊れることで地震の
エネルギーを吸収して突然の倒壊を防ぎ人命を守る」って表現をしてた。
地震で壊れた建物の写真を見せながら「建物はボロボロだけど倒壊はしてないでしょ。
中の人は誰も死んでません。今の耐震基準に十分効果があることがこれで証明できると
思います」とか言ってたな。

何が言いたいかというと今の想定でも耐震構造で構造の維持までは求められていないということ。

ずーーーと同じやり取りしててよく飽きないね

ここだってゴムの上に乗っかった建物は、強度を落とした耐震構造でしょ。

この辺りの道路の交通状況はどうなのでしょう、

けして本数が多いわけでもなく、運河を渡る橋もたくさんあるわけではありません。
週末などは皆さんが一斉に自動車を利用するのでしょうし、
どの道路は必ず渋滞するなどの情報はご存知ですか??

ららぽーとやイオンへ行くルートは誰しもが近道を選択しそうで渋滞が想像できそうですね、
なので敢えて違う道を選んだほうが到着が早いのかもしれません。

＞551
近所に住んでますが、このあたり一帯は道路自体の渋滞は皆無に近いです。
ららぽーとの駐車場は並んでるのはほとんど見たことがないです。
イオンの駐車場はたまに並んでいることがありますが、それより休日のレジの
混み具合の方がすごい。どちらも自動車ではあまり行ったことがありませんが・・・
渋滞にあうとすれば湾岸道路の新木場付近から千葉方面と夏の台場付近。
それと晴海通りの築地付近から銀座方面。
首都高に乗るのは豊洲ＩＣができたので便利ですよ。

＞５４５
５１２のリンク先に、免震が外れて倒れてる絵がでてるでしょ？
杭基礎の耐震は、自ら傷を受けて倒壊を防ぐが、免震は足元が破断したら、うわ物は終わり。

所詮、週刊誌の記事だよ。ネット上にはあの記事への批判も色々ある。

>Aeraの記事、驚きました。従来の柔構造、制震構造との相対的な比較なしで、内容は相当誤解が発生する危惧を持つ内容と考えています。
>免震建物の普及に努める設計者としては怒りを持つ内容です。教授のひとりごとサイトより。
などなど。

国交省関連主催の講演会で、日本建築防災協会の会長が｢心配なことが起きないか心配している｣と言ってる事なんでしょ？

会長へも批判あり。

>超高層免震ならば性能評価を取得しており、委員会でいろいろと大学の先生と議論しています。
>それをすっかり忘れて、他人事のように会長などが「不安だ」と言い出すのはちょっとずるくないでしょうか。
>今まで性能評価の席でなにをやっていたのかと言われても仕方ないと思います。実務設計者。

批判というより、ぼやきにしか聞こえないような感じですね。

まあ、いろいろな意見があって良いと思いますよ。
ただ、スーゼネだから安心安全と考えるのもどうかとは思いますが。

世界一の技術を誇る日本の原子力発電所は今の様ですので。
太平洋戦争とか全マスコミが支持してた国ですから。

埋立地は免震装置の置く基礎の施工品質の方が
はるかに重要だよ。

情報の非対象性が、我々素人に立ちはだかる大きな壁。

最終的には、自己責任。
自分で納得して決断すれば、たとえ何かあっても、ただ盲目的に信頼して購入するよりは良い事だと思うから、ネガティブな話を議論し合うのもいいですね。

そりゃ、抽選終わるまで他人はライバル。
ネガティブな話で倍率下げしてもらいたいのが本音。

今どき、
抽選終わるまで他人はライバル
なんて
時代錯誤で飛んでるねぇ。
ネガからもポジからも
相手にされていない事を
そろそろ気付こうよ。

といいながら相手してくれてアリガトウ！
言うこととやることが違うひと。

埋立地品質に自信があるなら、販売側も「埋立地に住まう」と謳うはずですよね。

晴海三菱の広告にも、「埋立地に住まう」と謳われていませんでした。残念。

震災時の危険度なんて、東京も神奈川も断層だらけで同じようなもん。
だったら東京市部などから「満員電車で毎日通う」よりいいな。

地盤改良はしているんでしょうか？
たとえ建物が優れていたとしても、杭70ｍの地盤が気になっています。

三井だから、安心でしょう。財閥系にしておけば、若干割高でも失敗ないですよ。

ここは2014年4月下旬入居予定となっているので消費税8%適用になると思いますが、8%の消費税込みの価格で案内されるのでしょうか？

内陸の直基礎の方が寧ろ心配。

3.11でタワーマンションの敷地は大きな被害なしのようですが、地盤改良のためでしょうか？
http://ppwpc.seesaa.net/article/198565376.html

いろいろ調べてくれた人がいますね。
http://community.myhome.nifty.com/bbs/thread/151729/11

話題がループしてましたかね。すいません。

>578
それはわかりますが、地盤改良によって表層の崩れや砂・水が噴出す被害を減らせないのでしょうか？

>573
消費税アップは、
住宅に関して政府が減税などで対策をするそうですよ。

案内される価格がすでに８％の消費税込だとすればよいですが、５％＋外増税であれば、増税分を見込む必要があるのではと気にしています。

住宅ローン減税の拡充については、長期優良住宅なので最大限の恩恵がありそうですね。
期待大です。

住宅は特例で、平成25年9月までに締結した契約は現行税率とする。
となったはずですよ。つまり来年9月までに契約すれば5%のまま。

>583
そのようですね。恥ずかしながら知りませんでした。

消費税5%で拡充後の住宅ローン減税を受けられる見込みなのか、とても気になります。

今日モデルルーム行った方、
価格等のレポートお願いします！！

住宅ローン減税は話でてるだけなので、あったらラッキーくらいがいいよ。
それより金利変動の方が大きいな

モデルルーム行ってきました。結果から言うと、それほど安くない。
「予定価格なので、一覧表は渡せない。その場で書き写して」と言われたので、自分の検討対象である広めの部屋のみ書き写してきました。（全て百万円単位。なので56Mだと5600-5699万円の間）。
90C･･･7階のみ49M、7-13階（北側の部屋がキャナルとお見合い）56-57M、14-17階･･･58-59M、18-24階･･･60M、25階-32階･･･61-62M。
東側がビーコンとお見合いになります。そこそこ距離があるので、気にならないかと思ったのですが、眺望シミュレーションを見ると、思った以上に近いという印象を受けました。

まぁ大体イメージ通りです。

豊洲より安く良い環境なのは嬉しいです。

70K（74.25㎡、南向き）（モデルルームあり）
12-15階･･･51M、23-31階53M
部屋の形が綺麗にまとまっていて、かつ、収納が充実しているので使いやすさはある。ただ、浴室が1418、リビングも2部屋ぶち抜きの2LDKタイプにすればいいけれど、3LDKにすると狭さを感じます。

80B（75.41㎡、南東角）
4-7階･･･51M、14-17階･･･53M、28-34階･･･55M
ここで記載した価格は予定価格なので、変更になる可能性もあるとのこと。また、そもそも私が書き写し間違えているリスクもあるので、真剣な検討者は必ず自身でモデルルームに足を運んで確認してください。

個人的に「これはお得だ」と思ったもの。
80C,80D,80E（最上階東側、76.29㎡）･･･56M
最上階のみ天井高が3mで部屋に入った瞬間（モデルルームは90Dですが）、広さを感じます。また、最上階のみ1畳強のロフトが付いてきますし、エアコンも天井カセット式になります。東側はWコンとのお見合いですが、43階はほぼWコンウエストを抜いており、さほど気になりません。Wコン側ということでこのお値段なんでしょうけど、これが56Mだと間違いなく抽選になるんだろうなと思った次第です。　ちなみに最上階南側の80F、80H、80Gも60M。

仕様などについて･･･素人なので詳しいことは分かりません。目に留まったところだけですが書きます。
[標準装備]食洗機、台所背面カウンター、台所天板大理石、リビングエアコン

天井高が高いので、開放感はあります。仕様も全体的にプラウドより上という感じがします（ただ水周りはプラウドのラクモアのが使い勝手がよさそう）。

ちなみに管理費などはプラウド対比高めになってます（「免震のため」とのこと）。一例を出すと･･･
80D･･･管理費23,570、修繕積立9,380、･･･合計32,950

プラウドだとBa-75（76.76㎡）･･･管理費18,900、修繕積立7870、その他563･･･合計27,333

こう比べると、修繕より管理費の差のほうが目立ちますね。共用設備の差でしょうか。

連投で疲れましたので、これで最後にします。
結論としては我が家が3人家族だったら、プラウドよりこっちかな、という感じです。管理費の高さや晴海通りに面しているというマイナスポイントはありますが、仕様や収納はこっちの方がいいです。ただ、我が家は4人家族。3LDK、80㎡超となるとこっちは途端に選択肢が減ってしまう。ちょっと残念。

レポートありがとうございます。
東南角の高層で5000前半はやっぱり安いですね。
ランニングもそんなに高くない印象・・・

この仕様でだと安いと感じますね。管理費は住民で改善可能ですし。価格差ないなら三井の方が移る時有利ですしね。

なぜ、免震だと管理費が高いのだろう？
維持費がかかるという事？
修繕積立金ならまだ理解できるけど、こちらはあんまり違わないね。

東雲にしては安くはないよ…
豊洲やプラウドが高過ぎてそう感じてしまうだけ。

うーん、安くないですよね。
これだったら、他の物件でいいかな、と正直思いました。