パークタワー東雲ってどうですか？その３

>456
>江東区は島ではないと思います。
東雲は、人が造った埋め立て島では？
同じ埋め立て島でも、晴海島や月島は、地割れしませんでしたよ。

東雲のあのレベルを地割れというなら
晴海トリトンの敷地内でもあちこちで地割れしてたけど。

豊洲・東雲エリアは国家予算が動いてるので、地面にヒビが入ろうが、すぐに強化修繕されます！イオンからすぐの橋は作り直しが計画されて、新品に生まれ変わりますよ。

埋め立て地は海底まで埋まってるので浮いてはないですよ。

公式ホームページにプランメニューが掲載されましたね。わたしは完成時期が合わないので見送りますが、勉強させて頂きます。

＞463
トリトンの歩道がボコボコになったのも、確かに見過ごせないですね。
波打っただけとは言え、地下は液体になったわけで、どんな危険が潜んでるやら。。。
同じように、東雲島も泥が吹き出し、地割れは海岸に沿って一直線(側方流動の典型)

国家予算で復旧してくれたとしても、浦安のようにトイレが１か月使えなくなると困ります。

今日はここでまたデタラメなネガを展開
休日なのに他にやる事ないのか？

側方流動に関しては東雲の高層マンションの杭工法で
たくさんの杭が打たれているので心配ないと思うよ。

東雲の公園の歩道部分の舗装部分が割れたのは野村のマンションの
地盤工事の影響もあったしね。
程度の問題なので、あのレベルであれば再舗装して終わり。
護岸や建造物やライフライン施設に影響が全くなかったのは
むしろ湾岸の評価材料になっているのは皆さまもご存知の通り。

311以降、むしろ、湾岸が安心なのがわかりました。実績ほど、信用できるものないですからね。トイレ1ヶ月使えなくなったタワーマンションあったら、考え直すので、教えてください。

３１１は東北沖震度５なので安心のうちに入らないです。みんなが心配しているのは直下型震度７です。

湾岸に限らないですね。

直下型震度７がきたら、地盤が固い内陸の建物は、揺れをもろに受けるから壊滅状態だね。戸建ての火災で大惨事だろう。湾岸は比較的地盤がやわらかいから液状化により揺れをもろに受けない。そしてほとんどがマンション、さらに免震であれば生き延びる可能性は高い。

度を過ぎた数の震災・湾岸ネガは、もういいよ。
言われなくてもリスクを覚悟の上で検討してるよ。消防車が入ってこれない雑路に
住むよりはマシと割り切ってるよ。てめえが資財投げ打って買うわけじゃないんだから
あとは買う奴の勝手だろ。震災ネガは湾岸物件購入を検討することはおろか、こんな
スレ来ないで内陸や埼玉スレに行けばいいんだよ。
だいたい液状化液状化って煩いんだよ。液状化で死んだ奴はいるのか？液状化で傾いて
生活に支障を出してる高層マンションはあるのか？ネガはナニをもって安全とするの
か基準が定まっておらず、些細な現象・被害でも、やかましいスピーカーの如く叫ぶだけ。
確かに470や475のようにポジもポジで信憑性が乏しいとは俺も思うよ。
重要なことはただ一つ。買うとなったら覚悟を決めるしかないということだけ。震災で
建物が被災しても欠陥がない限り、保障してくれないのは内陸物件も湾岸物件も同じ。

液状化現象もあったし、地盤沈下も地割れもあったけど問題に
なる程の事はなかったという事です。
そりゃ直下型がきたらわからんよ。免震は直下型には弱いという説
もあるしね。

免震がないマンションよりあるマンション。

普通の免震より、オイルダンパー付きの免震。
オイルダンパーではなくて鉛ダンパーだと、問題が出たらしい。

このエリアは液状化や浸水など以上に災害時の人災が心配。
近くに色んな方々が住んでいるからね。。。

高層の老朽化した都営住宅等は地震に耐えられず、行き場を失ったそこの数多くの住人たちが
隣接するタワーマンション（仮に無事だったとして）を囲んで寝床と備蓄された水や食料を求める姿が・・・。

どこが人災なの？

もしかして震災で弱い立場になった人が助けを求めに来るのを

人災

と言ってる？

免震装置が壊れた場合、全壊認定されるのでしょうか？
その場合、地震保険は適用されるのでしょうか？

内陸にも断層がみつかったけど、河口の方はもっと見つかりつつあるし。
http://yamotojapan.blogspot.jp/2012/08/blog-post_31.html

地盤が弱い所に大勢の優秀な日本人が集まると、大災害で日本がまた弱くなる。
日本強靭化計画に反するね。

486のURL先の下の方にある図を見ると、
固い台地の南、柔らかい低地の境界以南(文京・千代田～湾岸)に、しわが寄ったように断層があるよね

もう少し買う側も考えないと、企業は作って売りさばくだけ。
ここは大丈夫！！と住民が連呼してるようでは、官僚は面倒だから動かない。

487へ
購入検討者です。マンションの特徴を知りたいのでこのサイトにアクセスしました。サイトとは関係ないコメント、気分を害するコメントは控えて下さい。

湾岸エリアは開発エリアになってます。これがすべての答えです。

湾岸エリアは開発エリアになってます。これがすべての答えです。

個人に対する誹謗のコメントも控えようよ。ネガだろうとポジだろうと。

>>488
ネタなら結構だが、この掲示板に、そんなこと期待するのが無理。
そもそも、まだ販売前で正式情報はごく僅か。憶測で書き込みしているに過ぎない。
今時点では説明会申し込みをするのが情報収集の王道

建物の特徴だが俺は威圧的なのは大歓迎。キャナル高層郡を喰ってくれる位の
存在感があれば、それはポジだと思うよ。気になるのは北側住戸の存在だね。
タワーパーキングの真上に位置し、どんな感じになるのかが気になる。高層階だが、
北側は案外安く出てくる可能性があるかも知れない。俺は燃料の上に住みたくない
ので、例えパンダ部屋が北側に集中しても申し込まない。

488さんありがとうございます。情報は説明会に参加し直接確認するようにします。私はこれにてこのサイトから身を引きます。

＞４９１
よく読めば、決してブログの個人的感想等をベースにじゃなく、
ブロガーが掲載した「学会発表とTVプログラムについて」のようですが。
ポジさんの的が外れた反論と隠蔽体質が、場を荒らしている気がします。
検討は、プラスとマイナスの両方が出揃って初めて可能になるわけで。

どの間取りタイプも収納力があるのがいいです。
43階の最上階に住むって、どんな感じなんでしょうね。
せいぜい15階くらいの部屋しか見たことがないので、
想像がつきません.....。

三浦半島を見るには西向きだね。
グリーンはゴルフ場？

三井関係者でないなら499の書き込みの目的と動機を知りたい。
掲示板はスポンサーの広告の場？
三井サポーターの広告の場？

管理者に問いたい。

499は、褒め××のネガさんじゃないの？

運河から遠いから、カモメの鳴き声は聞こえない。
窓をあけるなら、首都高湾岸線の騒音を覚悟しないと。

三浦半島なら西ではなくほぼ南。
ただ夜景は港湾施設の黄色いナトリウム灯が優勢だからちょこっと興ざめかな。

昼間の東京湾の青さは素敵よ。
満月の夜も、水面が銀色に輝く。

いつもの人がここは褒めてるな

なお、当物件に美しい妻は含まれません。

暴走族の爆音で目が覚める事はある

でも、東雲は総合的に住みやすいよ。

嘘にはとことんネガりたくなる。

イオンが今一つサエナイ感じでした。古いのでしょうか？

イオンラウンジが無い程度のレベルのイオンですから。

イオンに何も求めてるんですか?
スーパーですよね。

有明に向かう途中にスーパー出来るみたいだよ。イオンも規模はそこそこあるから品揃え問題ないんじゃない。

向かう途中、っていうより有明に出来る商業施設のこと？

http://www.atk-eng.jp/pdf/20120402_aera.pdf (アエラ)
・免震は建物の固有振動の周期を長くする。元々長周期の超高層ビルには不必要。
・耐震力を落とした設計ができ鉄筋の数を減らせる。階数が高いほど普通よりも割安に建築できる。

散々でた話題だけどここは長周期に対応した免震じゃなかったっけ

ですよね。

何というか５１２は自分の都合のいいところを都合のいいように要約しただけにしか見えない。

所詮、週刊誌の記事だし。

すみません。長周期に対応した免震って、どこかに記載されてます？

517さん
ネットで調べて下さい

公式HPには書かれていないみたいですが？？？

ただ単にダンパー付いてるってだけでしょ　まだ完全に長周期に対応した免震なんて存在しないよ
確かに軟弱な埋め立て地盤の上の超高層の免震タワマンは、もしやの時はハイリスクな組み合わせだね・・・

去年の12月の三井のニュースリリースにモデルプロジェクトとしてのこの物件の事が記載されてますが、※印に、｢平成23年12月以前に設計を開始しているため、本防災基準の全項目を満たしている訳ではありません。｣と記載されてますので、長周期に対応できているとは言えないと思いますが、どうなのでしょう？？？

公式HPに書いてあれば、信頼できるのですけどね。
大変重要なポイントかと思います。

公式HPのクォリティ建物構造にちゃんと書かれていますよ。皆、読んでないの？

単にダンパーという時は、鉛ダンパーを指すこともあるけど
ここは長周期対策のオイルダンパーを付けてるよ。まだ対応した免震が存在しないって話は古過ぎ。

長周期免震の件、ほんとイライラします。購入する気あんの？勉強不足過ぎ。ちゃんとパンフ含め確認してから質問しろよ。無意味なコミュニケーションは時間の無駄。

オイルダンパーなんぞ、どこも付いてるが？
清水建設の設計本社の低層の建物は免震を採用してるが、それだけだと弱いので水の中に基礎部分を沈ませ浮力を使って免震装置を守ってる。
完全な長周期に対応なんて低層物件ならともかく、埋立地の高層タワマンなんてまだまだ発展途上の技術だから。

免震でどこも付いてる、っていえるのは
オイルダンパーではなくて鉛ダンパーだよ。

長周期への対策として・・・としか書いてないだろ
どこがオイルダンパー付けるだけで長周期に完全対応なんだよ
とっくの昔の震災前から分譲してる湾岸タワーにだってそんなもん付いてるが

晴海の三菱も付いてるよ　情報古いんじゃない？
最近の免震はほとんどオイルダンパー付いてるね

もともと、地震に『完全』対応したマンションなど、
耐震構造、制震構造、を含めて特殊な例以外はないんだが、
何故『完全』対応に拘る？
付けるだけではなく、付け方もあるだろう。

あのねー地震に１００%対応したマンションなんでほとんど存在しないの？そんなに地震を懸念してるなら買わなきゃいいじゃん。長周期免震付いてるだけで十分だと思うけど。嫌ならシェルター買ったら。

あのねー地震に１００%対応したマンションなんでほとんど存在しないの。そんなに地震を懸念してるなら買わなきゃいいじゃん。長周期免震付いてるだけで十分だと思うけど。嫌ならシェルター買ったら。

周りの免震タワマンに普通に付いてるオイルダンパーだけで、長周期免震って・・・

オイルダンパーと免震システムで十分でしょう。これでダメならいくら金があっても足りないよ。または、買わずに賃貸マンションに一生住み続けるかだね。

住宅ブランドの実際、っサイトに晴海タワーズのオイルダンパーへの質問と公式回答があるが、
免震を効果的にする目的であり、長周期地震動対策とは明記されていない。

つまり、普通に付いてるだけではなくて
長周期地震動対策用に付けなければ、長周期地震動対策用とは言えないってことだな。

免震免震ってシツコイ。

ダンパーがないと免震装置だけでは、長時間揺れ続けます。オイルダンパーはその長時間揺れ続けるのを止める役目をするのです。
長周期地震動で免震建物が共震するのをオイルダンパーで防ぐ事ができるのでしょうか…？

防ぐことが出来なくても倒壊することはないから安心しなさい。

>免震が外れる可能性と、
>耐震がポッキンする可能性と、
>比べたらやっぱり免震の方が許容度高いらしい。

>グランフロント大阪オーナーズタワースレ 匿名さん 2012-04-05

想定外の事がおこった場合、現在の技術レベルの免震は余力が無いのではないか？
という一部の専門家からの指摘は素直に受け入れるべくじゃないかな。
さらに免震技術は素材や付加技術で進化していくのは確実で、
現時点でも鉛は古いというような発言もみられる。
なら、数年後にはオイルダンパー方式は旧方式と言われちゃうのは・・・確実かな。
その時は、同じようにＸＸＸ新方式だから安心なんて、言われるんだろうね。

時代はどんどん進化してるよ。マンションに限らず電化製品等々、将来のこと考えてたら買い物出来ないよ。

なんか前スレに隣の駐車場棟にマンション建設反対ののぼりを立てるかもしれないとのコメントがありましたが、反対運動は収まっているのでしょうか？

http://www.shinonome-design.net/top.html

収まってる

免震は揺れにくいが、倒壊するとしたら耐震より免震のほう。
埋立地には、どうなの？

>倒壊するとしたら耐震より免震のほう。

根拠は？

544ではないですが、どこかで読んだ記憶から、走っている時に足元の段差で躓いて転んだ経験はあると思うけど、同じ理論で、想像を絶する破壊的な揺れで、建物が足元の免震構造の擁壁にぶつかって…

そういう事は有り得ないので想定外の絵空事だと思う。
ただ、耐震だとそういう空想もそもそもないのは確か。

耐震だと、想像を絶する破壊的な揺れで、建物全体が大きく揺れて…
って想定外の絵空事もできますね。

普通に考えれば耐震構造は地震のエネルギーを構造で吸収しなければならないので、免震構造より
早い段階で構造が壊れだすと思う。自慢できるほど専門家ではないので断定はできないけどｗ

最近、某講演会に行ってきたけど、お偉い先生は耐震構造を「徐々に壊れることで地震の
エネルギーを吸収して突然の倒壊を防ぎ人命を守る」って表現をしてた。
地震で壊れた建物の写真を見せながら「建物はボロボロだけど倒壊はしてないでしょ。
中の人は誰も死んでません。今の耐震基準に十分効果があることがこれで証明できると
思います」とか言ってたな。

何が言いたいかというと今の想定でも耐震構造で構造の維持までは求められていないということ。

ずーーーと同じやり取りしててよく飽きないね

ここだってゴムの上に乗っかった建物は、強度を落とした耐震構造でしょ。

この辺りの道路の交通状況はどうなのでしょう、

けして本数が多いわけでもなく、運河を渡る橋もたくさんあるわけではありません。
週末などは皆さんが一斉に自動車を利用するのでしょうし、
どの道路は必ず渋滞するなどの情報はご存知ですか??

ららぽーとやイオンへ行くルートは誰しもが近道を選択しそうで渋滞が想像できそうですね、
なので敢えて違う道を選んだほうが到着が早いのかもしれません。

＞551
近所に住んでますが、このあたり一帯は道路自体の渋滞は皆無に近いです。
ららぽーとの駐車場は並んでるのはほとんど見たことがないです。
イオンの駐車場はたまに並んでいることがありますが、それより休日のレジの
混み具合の方がすごい。どちらも自動車ではあまり行ったことがありませんが・・・
渋滞にあうとすれば湾岸道路の新木場付近から千葉方面と夏の台場付近。
それと晴海通りの築地付近から銀座方面。
首都高に乗るのは豊洲ＩＣができたので便利ですよ。

＞５４５
５１２のリンク先に、免震が外れて倒れてる絵がでてるでしょ？
杭基礎の耐震は、自ら傷を受けて倒壊を防ぐが、免震は足元が破断したら、うわ物は終わり。

所詮、週刊誌の記事だよ。ネット上にはあの記事への批判も色々ある。

>Aeraの記事、驚きました。従来の柔構造、制震構造との相対的な比較なしで、内容は相当誤解が発生する危惧を持つ内容と考えています。
>免震建物の普及に努める設計者としては怒りを持つ内容です。教授のひとりごとサイトより。
などなど。

国交省関連主催の講演会で、日本建築防災協会の会長が｢心配なことが起きないか心配している｣と言ってる事なんでしょ？

会長へも批判あり。

>超高層免震ならば性能評価を取得しており、委員会でいろいろと大学の先生と議論しています。
>それをすっかり忘れて、他人事のように会長などが「不安だ」と言い出すのはちょっとずるくないでしょうか。
>今まで性能評価の席でなにをやっていたのかと言われても仕方ないと思います。実務設計者。

批判というより、ぼやきにしか聞こえないような感じですね。

まあ、いろいろな意見があって良いと思いますよ。
ただ、スーゼネだから安心安全と考えるのもどうかとは思いますが。

世界一の技術を誇る日本の原子力発電所は今の様ですので。
太平洋戦争とか全マスコミが支持してた国ですから。