名古屋センタータワーはどうですか？

531=556　別に入居予定でも何でもない検討者
で556は>>523へのレスでした
訂正

エリア的に金持ち住むところじゃないよ　という話
というかこんなトコに本当の金持ち書き込みなんかしない　という話
端的に言えば購入者のフリして売る側が書き込みするな　という話

自分はこの場所いいと思います　ＰＣも古着も好きだし
中区なのにスーパーあるし　価格と比較して便利だし都心に近い
自分が価格と広さ的に買える中で真っ当な選択

それなのに、わけのわからないイニシャルトークいらないでしょＴ社とか
正直貸すとしてもいい入居者層なんて立地的に入ってこないと思う
他に高級賃貸あるからそっちに住むよ
歩いて行くところが行動範囲になるんだから
業者(523)の間違ったほめ殺しに腹が立つ　ってことですよ

なんでココ盛り上がってるの？

>>550さん
まだお金を全額支払う前になんらかの対応（欠陥が見つかったときの保障等）をとった方がよいのではないでしょうか？

〜瑕疵担保責任〜簡略
　物件に隠れた瑕疵が有った場合、売り主は引き渡した日から最長１０年間（構造耐力上主要な部分、雨水の浸入を防止する部分）担保の責を負う。

契約の時に説明されませんでしたか？これは２０００年４月に施行された「住宅品質確保促進法」の一部です。これと「住宅性能表示制度」が主な内容です。第三者機関の性能表示自体はほとんど意味は有りませんが今回の場合などのとき、指定住宅紛争処理機関が専門に取り扱い、通常の裁判のように長期化したり莫大なコストがかかったりということが無く比較的スムーズに解決しやすいというメリットがあります。瑕疵担保責任は義務付けられていますが住宅性能表示は売主の任意です。

しかしそこまで大事にしたくないデベの思惑が邪魔をします。苦情が少数の場合はもみ消すように、また、ゼネコンの人間が対応するのも入居者を逆撫でします。営業肌じゃないことが多く淡々と話すので配慮やケアなんてありません。取り合ってくれないデベやゼネコンに愛想を尽かし外部の検査機関に非破壊検査を依頼する。これがよくあるケースです。残念ながらこれより迅速に丁重にクレームに対処した話ってほとんど聞いたこと有りません。まあ対処できているものは入ってこないだけかもしれませんが・・・。

中古相場の件ですが姉歯ほどのことになれば「グランドステージ」という名前だけで駄目でしょうが、「センタータワー」となっただけで気付かない方っていっぱいいます。「サンマンション・三交」という名前をどれだけの人が記憶しているでしょうか。実際、過去のアパのマンションも普通に取引されています。さすがに事件になったその対象物件は駄目ですよ！

実は私も欠陥品をつかまされた経験の持ち主です。業界の関係者の知り合いもいましたが購入までは相談もせず、あとからいろいろ勉強させてもらいました。ちなみにその物件はすでに売却できました。こういう時の対応って多少お金がかかっても完璧に行えば、逆に企業イメージもあがると思うんですがねぇ。

このスレ営業が常駐してネガ情報を必死に削除依頼だしてるね。

契約者のものです。
私が契約した時点では、桑名の物件の事は既にネットで知っていました。
もちろんそれを承知の上での総合的な判断で契約することに決めました。
それは他の契約者の方も同じだと思います。
最近ニュースで大々的に報道されたのでこのスレへ中傷的な書き込みをされる方が多いですが、はっきり言って大きなお世話です。
私としては契約者の方と色々情報交換したいと思ってます。
また近々この件で三交側から説明があるようですので、まずはそれを聞いて今後のことを最終判断したいと思ってます。

>>564さん
丁寧な対応と豊富な知識で驚きます。ここの販売関係の方でしょうか？ただ、すこし論点がずれているような気がします。
もう一度話しをもとに戻したいのですが、ここのデベロッパーが欠陥マンションを建築し、これがTV・ニュースで大々的に報道されました。そのため、ここも欠陥マンションである可能性があるのでは？というのがそもそもの前提です。もしその欠陥が発覚した場合のことを考えて、どう対応したらいいのかというのが論点です。
瑕疵担保責任が法律で定められていることは良く知っていますが、通常購入者にとっては不満足なものであり、このような事実があれば資産価値が大幅に下がることも間違いないと思います。ニュース等でよく報道されているのは周知のことと思います。
問題にしているのは、このような欠陥が見つかったときに、購入者が満足のいく対応をデベロッパーにしてもらうために、購入者がどのような対応をとったらいいのかということです。「欠陥が発覚した場合、購入したマンションを全額でデベロッパーに買い取ってもらう確約をとる」等の対応を考えた方がよいのではないかということです。もし、確約してくれないようなら、なんらかの問題を隠しているということになるのではないでしょうか？
このマンションが大丈夫ということは絶対にないと思います。黙っている契約者は、ただ何もせず目をつぶっているだけですか？

最初に、私はここの販売関係者でもなければ安心してもらおうとか不安にさそうとか思ってもおりません。

欠陥の可能性はありますがそれはこの物件だけではないですよね。今現在これ以上の保証をあらかじめ求めてもまず取り合ってくれないでしょう。一人では何を言っても「細かい客だ」とあしらわれます。結論からいいますと今の段階ではどうもできません。引き渡し、入居まで団結できないからです。全額買い取り保証ってのもまず無理でしょうね。もし私が同じ立場なら・・・信用が契約前より格段に落ちているのは事実ですからそれを補うために外部検査機関に立ち会わすか、これくらいしか今は思いつかないですね。これならまだコスト的にも取り合ってくれる可能性があるのでは？でも一人では「細かい客」扱いされて終わるかもしれません…。

将来今日の朝刊のように、新築亀裂タワーマンションと書かれない様に祈るだけです。

新聞に書かれるくらいならまだしも、近い将来地震が起こった際に耐え切れず大惨事に・・・・・ての方が怖いよ。

>>566
レスを読むと、この三交不動産が欠陥マンションを建築したデベロッパーと知って566さんは購入したとのこと。私には良く理解できませんが、なぜ購入に踏み切ったのでしょうか？タワーだから安心ということでしょうか？でも以前の４２２さんのレスにあるように、APAの神戸タワーも偽装であったことは、ニュースで良く知られてます。耐震偽造や欠陥マンションを作った会社は、他でも同じ事をすると考えるのが常識だと思いますが、この点は考えなかったのでしょうか？

また購入者達と情報交換をするとのことですが、そのようなことをしなければならないマンションをなぜ購入されたのでしょうか？家は人生で大きな買い物です。胸をはってみんなに言えるものを買いたいと思うのが普通の感情だと思いますが…。

私にはよくわかりませんが、なぜ何の対応もとらないのでしょうか？この質問にまだ一人しか答えてくれません。新聞・TVで欠陥マンションのことが大々的に報道されることで資産価値が落ちています。その損失にあたる分の値引き交渉とかはしないのでしょうか？なんらかの補償を要求すべきだと思います。

もう契約書にハンコついてるからね

＞＞571

熱いなぁ。どうしてここまで熱くなれるのだろう？？？
もしかして、三交の被害者？
もしくは、過去に問題のあるマンションを購入してしまった被害者？

ちなみに、購入者同士の情報交換は別にしたって良いのでは？

>>571
566です。

571さんの言い分もわからなくもないですが、ちょっと思考が偏りすぎてますね。
人それぞれ常識、価値観、判断基準は違うわけで。
マンションを購入する以上、どのデベから購入するにしろ欠陥住宅をつかまされる可能性は有ります。
本物件もタワーだからと安心しているわけではないですが、そのリスクを上回るメリットがあると感じ契約したまでです。
ですので今でも契約したことは後悔してないし、胸をはって言えますよ。（実際言わないけど）
但し、今度の三交側の説明で納得いかない部分があれば然るべき対応は取りますよ。

欠陥が確定してからの対応は、もちろん大事だけど、欠陥と認めるまでの先延ばしの対応が印象悪くなるんだよね。

所詮、マンションなんか一生住むところじゃないんだから。。。
そんなに神経質になってもね。
特に契約した皆さん、契約したんだから今更心配なんかしないで
「ハニカミ王子」のように楽しく笑顔で過ごしたら。
こんなスレに付き合ってたら、疲れるだけでしょ？

大手だったら１００％買い取りだろうし
中小だったから買い取らなかったかもね
三重交通だったからこそそれはそれでよかったのかもしれないよ
＞欠陥

しかし、私にはどうしても理解できないな。欠陥マンションをつくる会社であると知っていて、なおかつTV等で大々的に報道されているのに、購入するとは…。

まあヒューザーの耐震偽造の問題のときも、すでにマンションコミュニティーではかなり騒がれていたそうだし。。。それでも購入する人がいたからね。その後TV等で大問題になっても、ある意味覚悟していた人もいるということかな？

TVで報道されたのは最近だけど、三交の欠陥問題は随分と前からネットとかで有名だったね。

＞５７８

http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html

欠陥や不具合のあるマンションを建てた事のあるデベ一覧
一度起こしたらその後建てるのも全部買えないなら
どこもかしこもダメってわけだね

報道された直後だから気をつけてやるだろうって判断かも

>>581
アパなんて建設中の物件からも違法建築が発見されてるよね

残り３戸になりましたね。

販売が住不販売だから、また知らぬ間に残り戸数が増えたりするんじゃない。
そういうの得意だから、あそこの会社。

>580

問題だと言うと必ずこの手の開き直り型の反論をしてくる人間がいる。

欠陥マンションをつくる三交不動産の物件はだめだというと、他のデベロッパーも欠陥マンションをつくるからどこでも同じ。だから目をつぶって三交の物件を買いなさいとね。
もしくは、欠陥マンションをつくらないデベロッパーの物件は割高だから、欠陥マンションはつくるかも知れないけど、その分安い三交のマンションを買いなさいと。

人生のうちでそう何回もない高額な買い物を、このような決め方でいいのですか？ちょっとした家電を買う感覚のような気がする。
本当にわからないけど、みなさん欠陥マンションの心配をしながら、欠陥であってもいいと思って購入されたのですか？この間のTV・新聞等で大々的に発表されたことで資産価値が下がっていますが、これも承知で購入されているのですか？

全く理解できませんが…。

だったら買わなきゃいいだけ。
資産価値は市場が決めるものだし、それが全てではない。

＞５８５
契約者です。三交のみをとにかく批判したいみたいですが
満足して契約している人もたくさんいると思いますよ
少なくとも私はそうです。
この前の欠陥の件は本当にひどいと思いますが
だからといって三交の物件が全部ひどいとは
思っていません。

＞問題だと言うと必ずこの手の開き直り型の反論をしてくる人間がいる。
こうおっしゃいますが、開き直りでもなんでもなくこれだけたくさんの
会社が実際のところ欠陥など色々問題を起こしている物件もあり
1度ミスがあったからすべて悪いなんて思考がお粗末としか
考えようがありません。私は三交に限らずのお話をしていますよ。
とにかく三交をつぶしたいならどうぞほかのやり方で
満足して契約したものからしたらあなたのご意見があまりに
偏っているのでね。

どういう理由でどういう基準でどういう価値観で物件を
決めようと個人の勝手ですから
＞このような決め方でいいのですか？
なんていわれても「いーんです」としかいいようが・・・
資産価値なんて出されても、あなたがすべての物件の
価値を決めてるわけじゃないでしょ？
あなたの敵は欠陥マンション？それともとにもかくにも
三交ですか？

とりあえずは　「欠陥ではない」　という証拠を出してほしいものですね
あと構造計算した個人名とか　所長の今までの仕事を列挙してもらって
欠陥が無かったかどうかとか
設計図だけでも評価機関なんかに診断してもらって配ってもらえれば安心はできるけど

>>587
ひどいのは９割だけの買取と　会社の対応（テレビにリークするなと言ったり）
ヒューザーは買い取れなかったけど・・・
他の会社なら全額で買い戻すのでは？
もとから買ってなかったとして　賃貸で欠陥マンションに住んでたとしても
ローンの金利等々や諸費用でお金はかかってるわけだし
全額買戻しが妥当だと思います

住む事は一応決定しているのだから今のうちに色々な情報を得ておいた方がいいと思います
規模の大きなマンションだし、都会なのでいろんな種類の方が住むと思います
買ってから団結することも非常に難しいと思うので
個々人でやれることはやった方がいいと私は思います

とりあえず私は所長や構造計算のコトなど営業の人に聞いてます
ですけどもう契約したからかもしれませんが、返事がありません
買ったらどうでもいいということなのかもしれませんが
引渡しまでに何にも無いのなら　内覧会でゴネたり
頭金支払わずに引渡し伸ばしてみたりするしかありません

わたしは90%買取+100万円の事例を聞いて、逆に安心しました。
物件の価値や築年数によって買取価格は変わるでしょうが、
もしセンタータワーで何か起こったとしても、まずは買取を前提に交渉できると思ったからです。
他のほとんどの欠陥マンションはデベ側の一方的な補強通告で終わっているような気がします。
大手だからといって全額買取するとは決して思えません。
桑名の物件は三交の対応が遅かったようですが、今後はスムーズな対応、意思決定ができるはずです。

＞引渡しまでに何にも無いのなら　内覧会でゴネたり
＞頭金支払わずに引渡し伸ばしてみたりするしかありません

説明会が近々あると手紙が来ましたね。その時に聞いてみましょう。

＞５８８
どうぞお一人で頑張ってください。
あなたのお考えはお考えで正しいと思いますよ。
いいんじゃないですか？
でもそれをいきまいてここで他の人の気持ちも
無視して、とにかく賛同しろという風に
見えてしまうのがとても不愉快です。
あなたと違ってまぁ違う物件だし大丈夫だろ。
と浅はかかもしれませんが、そこまでこだわらずに
いてる方もいるかもしれないのでそういう方達の
不安をあおっているようです。

＞他の会社なら全額で買い戻すのでは？
本当ならどういう会社がどの程度あるのか
教えてください。

上前津の近隣住人ですが、マンション住民の老婆心として。

>規模の大きなマンションだし、都会なのでいろんな種類の方が住むと思います
>買ってから団結することも非常に難しいと思うので
>個々人でやれることはやった方がいいと私は思います

これがネタであるなら何も言うことはないのですが、もし本当にお住まいのつもりならば、この考えは今すぐ改めた方が良いでしょうね。

そもそも、マンション住民は良くも悪くも運命共同体なんです。
集合住宅に住んでいればトラブル・難問の十や百くらいは日常茶飯事ですし、一方でどんな些細なことも管理組合の運営と住民自治無しには一歩も進まない現実がある。
しかも、歴史的にも新しい（＝技術的経験の少ない）高層マンションともなれば未踏のトラブルに遭遇するのも十分にあり得ることで、しかるに生活を営む以上は、それらの構造的・必然的に発生する諸問題を住民相互の知恵と協力で乗り越えていくしかない。

いいですか？「買ってから団結することも難しい」のではなくて「何が何でも団結しなければいけない」んです。（故意の欠陥云々以前に）ココを間違えるとマンション生活は確実に破綻します。
そもそも、故意の欠陥ならまだ話は簡単でして、実際には灰色の判断しか付けようのないトラブルの方が数量としても圧倒的に多いわけです。しかもそうした些細な問題ほど難しい対処を迫られる傾向も確実にある（その解決は管理会社の協力や住民同士の相互信頼にかかってくる点も見逃せない）。

そうした観点から見てみますと、「個々人の行動を推奨」するというのは些かマンション住民の行動原理としてなじまないように思いますし、もともとの得失を考えてみても、各方面との今後20〜30年の信頼と協力関係を喪失するリスクを負ってまで「悪魔の証明」にこだわる必要性も薄いわけです。
それよりは、今後立ち上がる管理組合の体勢作りに率先して協力するとか、各種事例を調べて来るべきトラブルの対処法を研究するなど、住民の利益に資することを第一に滅私奉公の形で行動される方が周囲の理解も得やすいのではないかと……

まぁ、ここまで頑張っておいでなのですから、当然きたるべき管理組合の運営にも積極的に関わるおつもりでしょうし、立候補もなさるのでしょう。
ともなれば、不肖私も管理の端くれとしてお会いすることがあるやもしれませんので、その機会がありましたらば、よろしくお願いしたいと思います。

>>591
購入者でも検討者でもないのに、なんでそんなに必死なの？
関係のない人間は口出さないで欲しいね。

591は相当ヒマみたいだねｗ

あと残り２戸ですね。

さすが2007上半期人気マンションランキングNo.1！（爆）

三交問題説明会はいつ行うの？

523はMRと見た＾＾

こないだ住友の営業の人から電話がかかってきた。
あと３邸とか言っていた。
でもなんだか、これから名駅でタワーも出るのでって。。。
これって、今考えると名駅のタワーの紹介だったのかな？
あんまり名駅に住みたいとはおもわないけど。。。

上前津より名駅の方が普通に人気だろうけどね。

値段もかなり違うでしょうね

那古野のプライムセントラルとは違うの？

名駅のタワーってそこしかないでしょ

とうとう住友不動産販売に那古野のマンションがUPしましたね。
多分びっくりするぐらい高いでしょうね？

しかしここの残り２戸は苦戦しそうですね？

http://www.b-towernagoya.jp/

なんだか小さく見えますね(笑)
構図が悪すぎ。

>>603
立地とデベ等の格を考えても、ここよりは高いでしょ。
上前津と名駅、三交と東建、長谷工と清水じゃ比較の対象にならないもん。

そりゃ、どっち住みたいって訊かれたら
間違いなく・・・・・・・ねぇ（笑）

どっちもどっちじゃないですか(笑)
私は売主にはあんまりこだわりません！
ぶっちゃけ。それよりトロトロしてどんどん
買えるマンションの条件が減っていくほうが恐怖。
あんとき買ってりゃ１０㎡はおっきい物件買えたのにぃ。
なんて絶対いやっ。

バブルの時みたいだね。
いつか弾けてその時に持っていた人がババ引くって感じ。

10㎡狭くても、上前津より名駅だわな（爆）

あえて名駅近くに住むメリットあるかな？
メリットある人は名古屋に会社があるか、かなり出張のある人ぐらいと思うのですが？トヨタ関係とか
駐車場高そうだし維持費も当然高そう！

上前津は、天下一品か牛丼かな。
名駅なら、ミッドランドでもタワーズでも食べられるさ。

大須観音ＶＳ円頓寺→大須観音の勝ち。
よって。ナゴヤセンタータワーでしょ。

アホくさ

上前津はなぜこんなに嫌われてるの？
大須があるから？
何か問題のある地区なの？

上前津＝や●ざとぼ●ずがおおい。

そんなの中区だったらどこにもいるでしょ？

上前津はともかくこの物件は人気あった方では？
この時期にほぼ完売している訳だし。
結果的に価格も適正だったということでしょう。（私の予算には合いませんでしたが）

売れた理由は名古屋と栄からの距離がちょうどよかったのかも？
駅からも近いし！

上前津から名駅に出るのって、実は面倒くさいんだよね。

どのルートがお奨めですか？

市バス：名駅18系統　乗り換え無し。約13分。

計画・販売した時期が良かったよね。
不動産市場に活気が出て来た時期で、先高感もあったし。
それに東建の物件と販売時期がかぶらなかったのも幸いしたよ。
同じ時期にヨーイドンで一緒に販売してたら、全然違う結果だったと思う。

確かに同じ規模ですから
でも東建は異常に高いと思うよ

商業施設も合わせての開発だから、
思ったほど高くならないらしいよ。
それでも、ここよりは高いだろうけど。

東建初の名古屋での物件だから、納屋橋の物件も控えてるし、
セントラルガーデンの第1期分みたいに名刺代わりでびっくり
お値打ち価格で販売とかってのも有るかも？

＞６２５
そうなったらここでなく六野が死ぬね。

確かにライオンズのは死活問題になるだろうね。
ここは住人が悔しい思いするくらいだけで、デベには何の被害も出ない。

１．私中区に住んでます。
１．俺は名駅、駅前だ（何で西区に住んでると言えん！）。
１．わしゃあ熱田だぎゃ。
１．私も中区です（納屋橋・・・）

那古野にしろ納屋橋にしろ、東京建物の物件については、
ただ単にそこにタワーマンションだけ建てるんじゃなくって、
その地域を開発活性化するって点は魅力を感じるよね。

それは東京のデベだから出来たということでしょうね。
名古屋のデベなら那古野や納屋橋には興味ないでしょうね。

名古屋のデベも、納屋橋・那古野ともに入札に参加して
東建に競り負けたんだけどね。

＞630
つ上前津（爆）

東建は東京じゃいまいちなデベ？
ブリリア？
安さが売り？

本日説明会でしたが行かれた方どうでしかか？

このマンションの周りにはコンビニがなかったのですが、前津通りにセブンイレブンができそうです！
徒歩１〜２分程度だと思います。
セブンイレブンでよかった。新生銀行なのでこれでいつでも無料でお金が下ろせる。

>635
本当ですか？！　
そんな近くに出来るなら助かります。

オーナー募集の案内板がずっと張ってあったところですよね。
マンションができるまでOPENしないと思ってましたが、いつからですかね？

>>633

あなたに住めますか？
http://www.tokyu-relocation.co.jp/shintiku/brilliad/plan.html
80平米で家賃50万円前後ですから。
近くのブリリアの分譲は最低でも1億円弱以上の物件でした。

代官山のしかも賃貸物件と比較する意味がわからんわ

上前津だったら80平米で家賃15万前後が精一杯だからね。

今や飛ぶ鳥を落とす勢いの名古屋（人）ですので、
家賃が50万円でも、最低販売価格が1億円のブリリアでも
全く問題ないでしょう。

セブンイレブンすでにＯＰＥＮしておりました。

先日、カーテンなどの家具の案内（コーディネーター付き）や、フロアーコーティングの案内などがきていましたが、皆さん参加されるのでしょうか？

ＵＶコートはとても良いですよ。鏡面仕上げですごく高級感が出ますし、掃除もとても楽です。

ここのクオリティブックといいますか、コンクリートの強度や床の構造、サッシの高さなどがまとめられたような資料ってもらった方いますか？ＨＰ上でアピールする物件が多い中でなぜかここはそういった情報が少なくて。。。

>>645
あるのかな？
なにせ、三交とハセコーですからねえ・・・・・

三交とハセコー...
なるほどそういう問題ですか。。。

最初にモデルルームに行った時に
買う気が無さそうと思われ、
適当なものしか渡されなかったのかと
思ってましたが。。。

長谷工施工の他物件に住んでいますが、
契約途中にクオリティブック（？）というのか分かりませんが
コンクリートの強度や床の構造などが書かれた冊子を
もらいましたよ。
売主は違いますが・・・

Ｂ４サイズの厚いカタログに仕上概要も載っていましたよ
販売事務所に問い合わせたら送ってくると思いますが？

>>649

情報ありがとうございます。
販売所に問い合わせてみます。

最近ホームページが開けないのですが、私だけですか？

見られると思いますよ〜
メゾネットタイプを２戸販売しているようです。

もう完売近いと思われますが、２ＬＤＫでまだ販売している部屋があるようです。

残っている２戸は何階なんでしょうね？
眺望が期待できない低層階なのかな？

>>654
16Fくらいの中階層だったと思いますよ。
このメゾネット間取りが微妙ですから人気ないんでしょうね。

現在青いタイルの部分が汚れて白くなっていてかなり見栄えが悪いのですがこれは工事終了後最後には綺麗にしてくれるのでしょうか？

綺麗にしてくれるでしょうけど、また直ぐに汚れそう。
月々の管理費で清掃代カバーしてくれてるのかな？

なんか綺麗でない色ですね。パンフにはブルーとは書いていないからこの色のままなんでしょうか？？？