購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART31】

>950
予算がないからでしょうね。
予算が低いと、満足のいく戸建ては建てれないわな。

このスレの戸建さんのように、郊外駅遠の閑静な住宅地の戸建なら設備はイイし、静かなんじゃない？
平屋だって夢じゃない。

利便性さえ犠牲にすれば。

>>952
貧乏人の遠吠えってカッコ悪いなｗｗ
あんたの予算なら田舎でしかまともな戸建てが建たないんだ。

低収入ってつらいな。

>950
設備がショボい

ショボい？ローコスト建売りを見たんですか？？

賃貸マンションに住んでます。
角部屋だけど田の字だから水周りの暗さや風通しに不満がありますが、駅や商業施設からの距離感が良くまあまあ快適です。

最初は利便性を取りマンションに契約までしましたが、一部屋にこんな大金払うほどのモノ？と考えなおしてしまい、今は戸建で探し直しています。

ちなみに予算はマンションなら6000万弱、戸建なら7000強までかな。

しかし駅距離、学区、街並み、商業施設、医療施設…などの環境を重視し、南関東で100平米以上のオシャレで頑丈な家はなかなか建てられそうにないかなーと（笑）

条件をすり合わせて納得するモノや考え方に出会えるようにしばらく奮闘してみます。

>>950
マンションの設備は基本的に型遅れの水まわりに安物のフローリング、壁はクロスですよ。
注文住宅は最新の水まわりに無垢のフローリング、漆喰の壁、自然素材も自由に選択できますが。

ほんとに予算が低い物件しかみてないんですね。

>952
利便性の良い戸建に住んでます。

>>955
東京ならその予算じゃまともなマンションも戸建ても無理だよね。

地方ならマンションなんて論外だしな。

>958さん。

955です。東京ではそうですよね。

スレ違いになりそうなんでざっくりですが一馬力1400、頭金2200では東京では大したモノも買えないですね。

それでも大金ですし、無理も我慢もしないで気に入るモノを探したいです。

>>959
どの地域で物件を買おうとしてるの？

そもそも、それだけの年収があるのに頭金も少ないし、それだけの年収を稼ぐ頭もあるのに
６０００万のマンションなんて中途半端な物件を買うんだ。

>960
たぶんいつもの妄想（嘘）だから相手にしないほうがいい。

年収１４００万あれのに貯蓄額が少なすぎ。
最近、昇給したのであればもう少し頭金が貯まるのを待つよな。
完全に釣りです。ありがとうございました。

＞あんたの予算なら田舎でしかまともな戸建てが建たないんだ。

まあ、都区内の良い住環境の住宅地の戸建なら、1.5～2億は最低欲しいよな～
親からの遺産とかないかぎり。
この額、余裕で買えるのは、相当の所得が必要。
年収1千万2千万3千万程度では、まず買えんよ。

>>963
でもさ、６千万のマンション立地を想定してる人だよ。
そこまで一等地は望んでないでしょ。

３０坪想定の家なら練馬や杉並あたりいけば、もう少し頭金貯めれば
カッコイイ家建つよ。

1億あれば、それなりのものが建てられるでしょう。

単品で自分の家だけ立派でもね・・・

やはり周囲の住環境や道路付けも良くて、しかもそこそこ便利でないと。

いかんせん、都区内で考えるなら6000～7000万で新築は予算枠が低すぎる。

1億では、駅遠か、ミニ戸もどきしか建てられない。
サイドや裏側は、別の建物と密接してることも多いから窓はほとんどなし。
マンションよりも採光が悪いんじゃないだろうか。
そんだけ密接していれば、延焼倒壊の巻き添えを食う可能性は極めて高い・・・
やはり1.5億は欲しい気がする。

6千万のマンションも立地は期待できない、狭い、資産価値ないで
どうしようもないと思うけど。　それなら７千万で都下か練馬あたりに家建てる。

その予算だとどの程度の広さの戸建てが練馬で建てられます？

よくレス読めよ。
３０坪程度の家と書いてあるだろうが。

３０坪程度の広さが一番人気ある市場だから
大幅な資産下落はないしな。

年収2000ですが、家は5000いってません。
でも充分満足してるけど。

＞７千万で都下か練馬あたりに家

都下や練馬でも、７千万で３０坪の家なんて建つの？？？
そりゃ、駅からかなり離れてたり、ろくに区画整理もされてない街なら建つのかもしれないけど。

建て坪だよね。

最近のマンションさんのトンデモ発言集

①　火災保険は評価額の４倍の保険金を掛けられる。
②　１８０㎡以下のマンションは存在価値が無い。
③　耐震強度を設定した国交省は嘘つき。

大丈夫か？マンションさん。

>>972
マンション住人って本当に世間知らずだな。
坪単価150万×30坪＝4500万　建物坪単価100万×30坪＝3千万で
マンションより資産価値も設備も数倍マシな物件が買える。
suumoでもみて勉強してこいよ。

逆に6千万で満足できるマンションなんてあるのかよ。
便利な駅で駅近、それなりの広さが6千万想定なのか。

＞＞９７４
流石にマンションさんは恥ずかしくて来れないんじゃない？
並みの神経なら二度と書き込みできないわ。

戸建は震度6強で9割倒壊する。
マジレスすると、戸建はやめた方がいい。

＞＞９７７
もう良いよ。
何と戦っているの？
嘘つき続けるって大変でしょ。

　マンションは耐震強度１しかない。
　　　　　　　　ｂｙ　国交省

＞＞９７７
早く４倍加入できる火災保険を言いなさい。

３０坪が敷地と建物。駐車場を作るとかなり窮屈だな。そこまでして戸建てに住む必要あるか？

７０㎡（２１坪）台に家族３人って刑務所並の狭さですね。

多分死を覚悟して戸建てに住む。
その分、広さを手に入れる。
それで良いではないか。

＞＞９８２
マンションさんが認めた事実

　マンションは刑務所並の狭さ！

これはデフォルトと認定します。

>980
レスくらい読んでから発言しろよ。
本当は100平米の洒落た戸建てに住みたいが、6千万のマンションで我慢するんだと。

6千万のマンションじゃ、さらに狭い部屋になるぞ。
駐車場も遠い。資産価値もない。

30坪の戸建ても狭いが、不良債権のマンションを買うよりは数倍マシ。

①　火災保険は評価額の４倍の保険金を掛けられる。
②　１８０㎡以下のマンションは存在価値が無い。
③　耐震強度を設定した国交省は嘘つき。
④　２５ｍプールはマンションの標準装備。
⑤　マンションは刑務所並の狭さ。

マンションさんは何処に向かっているの？

うちはマンションでも１００平米を超えているし、
周囲に１５０平米のルーフバルコニーがあるので、
広々していて眺めもいいよ。

>>986
ルーフバルコニーほど使えないものはないと思うけど。
広そうで庭感覚で使おうと思うと、階下にものすごい騒音を巻き起こす。
全く使えないのに掃除は大変。
一番、トラブルが多いのがルーフバルコニーのあるお部屋。

どっちでもいいけど、マンションは狭すぎる。
たまに広い物件があってもリビングばかりやたら広かったり、不便な最上階でバカ高かったり。

９８６ではないけど階下に騒音はそれ程ないと思うよ。
夜中にルーフバルコニーで走り回る人でもいた？
掃除が大変って、タイルを毎回めくって洗ってたの？
人工芝を毎回はいてたの？
清掃作業員の仕事をしていたんでしょうか。

＞＞９８９
貴方の様な人間を「騒音主」と言うんです。
貴方の様な生活態度だからマンションに騒音が尽きません。
私はマンション住まいで、マンション生活が良いと思っていますが、
貴方の様な無神経な人間が居ると迷惑です。

＞＞９８９
＞＞騒音はそれ程ないと思うよ。

そう、これがマンション住民の民度。
「思うよ。」という希望的観測で、他人に迷惑を掛けまくる。
このスレでも妄想だけで、具体的ソースは出てこない。

貴殿に現実を教えてあげます。
　
　マンションは耐震強度１しかなく、新基準の戸建に完敗している。
　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　国交省

アンチマンションさんはホントチンピラみたいだな。
インネンつけてナンボみたいな感じ。
まともな育ちではあり得ない品の無さ。

http://www.mlit.go.jp/common/000117782.pdf

マンションさんの認めがたい現実。
国民の７割強が「理想の住まいは戸建」と答えている。
このスレは２割弱のマイノリティーマンションさんが＊＊のように暴れているが、
一般常識的に戸建にマンションが逆らうなんて１０００年早いね。

なんとなーく、同一人物が成りすましてる気がする、なんとなーく。

http://www.aij.or.jp/jpn/seismj/lecture/lec13.htm

マンション被害って最悪ですね。
建て替えの議論も進まず、住まいを失う。
マンションは災害（１次被害だけでなく２次被害も大変）に弱いという実態です。

＞＞９９４
マンションさんと違い、小生はデータによって真実を語っています。
マンションさんの意見は「希望的観測」です。

>>989
有名な少女漫画家が貴方のような人で、ルーフバルコニーで子供を遊ばせて
階下から苦情が来たが、騒音なんてあるわけがない。遊べないルーフバルコニーなんて意味が無い
なんて逆切れした漫画を描いて読者から大バッシングがきた後に
居づらくなって引っ越した話とか載ってたなぁ。

ルーフバルコニー、騒音で検索したら事例は山ほどでてくるけどね。

>>994
嘘・なりすましはマンションさんの専売特許だよね。

>995
いや、あなたは違うと思いますよ。
なんとなーく、見栄っ張り戸建君と似た文体の人がいるなーと思って。

>>995
倒壊するよりマシでは？
等級3相当でも、震度6強で倒壊するのが木造。
等級1でも震度6強で倒壊までには至らないのがRC。

＞＞９９９
何度も言いますが、希望的観測ではなくデータを出すように。
日本語って知っていますか？
いい加減にしなさい。

長期優良」でも倒壊　　３階建て木造住宅耐震実験　防災研

防災科学技術研究所などは27日、大型震動台「Ｅ―ディフェンス」を使って
３階建て木造住宅を揺らし、耐震性を試す実験を実施した。
その結果、
震度６強で、揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊。
実験を指揮した東京都市大学の大橋好光教授は「基準に問題はない」としているが、
３階建て住宅の増加もあり、同研究所は設計上の課題などを探る。

実験では同じ設計の木造３階建て住宅を２棟使用。
１棟は「耐震等級２」を満たす長期優良住宅。
もう１棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。

２棟を並べて耐震基準の1.8倍、震度６強相当の人工地震波で約20秒間揺らした。
実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計だが、
実際には余裕を持たせて建築しているため揺れを上乗せした。

その結果、長期優良住宅は揺れ終わる間際に壁が崩れ横転するように倒れた。
計画では、ぎりぎり倒れないはずだった。
もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。(07:00)

毎回データが3階だて基準かよ。
貧乏マンションはしょうがないね。

三階建ては駐車場はビルトインだったりすると結構頑丈なんだなと思うよ。

一階には、大きなサロン、その横には8人用テーブルが置けるダイニングルーム、そしてキッチン、ゲストルームとゲストバスルーム、訪問者用（泊まり客ではない）のトイレ、ガレージを改装し2階立てのエクストラルーム、一階部分は物置、2階部分は子供達のＴＶルームもしくはゲストルームにもなる部屋。　2階はマスターベッドルーム、バスルーム付き。子供部屋2部屋、子供達用のバスルーム、以上。
4人家族、まさに理想の大きさの家。家の外側にも広いテラスがあり、家の前には多分車10台ほど（キチキチつめて？！）とめられるスペースもある。

>>1001
論破されたデータの再掲は必要ありません。

貴方は何と戦っているの？

誰に向けた発言？

1004に言いました。

マジレスします。

戸建は構造計算をしません。
戸建は等級3でも震度6強で倒壊します。
戸建は等級1でも倒壊しません。

ソース
日本木造住宅耐震補強事業者協同組合
独立行政法人防災科学技術研究所

>999

ちょうど>1001さんが書いてくれてますが、
基準法の1.44倍の揺れまで耐えられる戸建住宅は、
設計強度より高い1.8倍の揺れを与えると倒壊したというデータがあるようです。
つまり、設計強度より強い揺れを与えると倒壊したと…。

一方、新築でも殆どのマンションは基準法ギリギリの強度で建てられています。
基準法の1.44倍の強度の戸建が震度６強相当の揺れで倒壊したのなら、
基準法ギリギリの強度しかないマンションは、もっと弱い揺れで倒壊するのでは？

>マジレスします。

普段は何レスしてんの？

ソースは何ソース（笑）

>>1009
何のソースも無い妄想はイイよ。
木造とRCは構造計算の方法すら違うし。
さすがにお花畑じゃないから、倒壊確率がゼロだとは思わないけどさ。

でも、木造二階建と木造3階建の耐震等級の計算方法は同じですよ。
木造三階建が倒壊する可能性があるなら木造二階建も同じように倒壊する可能性はあるんじゃない？

君たちはマンションで十分。
戸建に噛みつく理由は一体何。
「割勘住宅」最強説は間違いないよ。
ただし、この時代「賃貸最強説」も捨てがたい。
不動産も家族も今やぜいたく品。君たちは借り物で十分。

はい
ごめんなさい。

http://blog.livedoor.jp/shyougaiitisekkeisi2581/archives/50762253.html

マンションは地震に弱い。
免震・制震構造も過信は禁物です。

＞＞１０１１
＞＞可能性はあるんじゃない？

希望的観測。
もういいって。半島に帰りな。

＞＞１０１１
早く、評価額の４倍加入できる火災保険を答えなさい。
地震の問題はその後にしなさい。

>>1015
なるほど、木造の耐震強度計算はあてにならないということですか？
私も同じ意見です。
アレはただの木造住宅の販売支援活動のような気がします。

火災保険なんて入っておりません。けど　金は借りました。
マンでは無理でしょうね。　流石　戸建て金持ち俺。

>>1016
私はそんな話したこと無いし、心当たりのある人にお伺いください。
私は戸建の悲惨な耐震性だけにしか興味がありません。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=1

マンションは地震に弱かった。
さまざまな検証結果が記載されております。
まさに、国交省の設定した新基準が正しいと証明されています。

＞＞１０１９
昨日の事ですよ。
さすが都合が悪くなると記憶喪失するアスペですね。

早く、評価額の４倍加入できる火災保険を教えなさい。

長期優良」でも倒壊　　３階建て木造住宅耐震実験　防災研

防災科学技術研究所などは27日、大型震動台「Ｅ―ディフェンス」を使って
３階建て木造住宅を揺らし、耐震性を試す実験を実施した。
その結果、
震度６強で、揺れに耐えると考えられた「長期優良住宅」の基準を満たす住宅が倒壊。
実験を指揮した東京都市大学の大橋好光教授は「基準に問題はない」としているが、
３階建て住宅の増加もあり、同研究所は設計上の課題などを探る。

実験では同じ設計の木造３階建て住宅を２棟使用。
１棟は「耐震等級２」を満たす長期優良住宅。
もう１棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同等級を満たさない。

２棟を並べて耐震基準の1.8倍、震度６強相当の人工地震波で約20秒間揺らした。
実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計だが、
実際には余裕を持たせて建築しているため揺れを上乗せした。

その結果、長期優良住宅は揺れ終わる間際に壁が崩れ横転するように倒れた。
計画では、ぎりぎり倒れないはずだった。
もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れたが、完全には倒壊しなかった。(07:00)

震度、地表最大加速度の計算
http://www.bousai.go.jp/manual/v-4.htm

貧乏マンションさん、また今夜も荒らしてるんだ。
はやく狭い部屋でなよ。ストレスで頭おかしくなるよ。

ハイ
マンちゃん、Part32　まだ？

>>1021
アスペルガーは記憶力に関係ないみたいですよ。

大人のアスペルガー症候群
http://get30.net/asperger-otona/m-tokutyo.html

こっちは戸建て人が「数で勝負」の占拠状態だね。
何回も同じ話を蒸し返すのが好きな人達。

そろそろ寝ない？

来てみたらスレがのびていたので今更ですが…
年収1400の頭金2200はツリではありません。多少は残金も残してますし。少ないですか？
ローンに追われて生活するのが嫌なので…

マンションの良さ、戸建の良さ…新築ならどちらも快適でしょうね。20年後、30年後はどうでしょう？
住んでる方の声をまた見に来ます。
おやすみなさい。

>1011

>木造とRCは構造計算の方法すら違うし。

基本的には同じだよ。
RC造の場合は、柱と梁で横方向の揺れに耐えて、
木造の場合は、耐力壁で横方向の揺れに耐えるという違いはあるけど、
同じ力をかけたときに、柱や耐力壁が耐えられるかどうかですよ。


>木造二階建と木造3階建の耐震等級の計算方法は同じですよ。

これはRC造も鉄骨造も同じです。
基本的な考え方は、同じ力をかけたときに、建物の重さと、
耐力のバランスでどこまで耐えられるかという同じ計算方法ですよ。

ただ、木造２階建は、４号特例というものがあり、
構造計算ではなく、壁量計算をおこなうだけで大丈夫という規定があります。
壁量計算とは、建物の重さを建材毎に積算しないでも、
あるモデルに沿って算出された壁の量があればOKということです。
（等級２以上は偏芯率や耐力壁線間隔等の付加条件もつきますが…）

殆どの住宅は、この壁量計算で問題ないのですが、
特殊な間取りだと耐力不足になる住宅も稀にあります。

そういう意味で、木造２階建と木造３階建には多少の違いがあります。

ネダノンでしっかり　剛床をつくらないとね。
壁面ばっかりでは　ダメ。
家建ててから　気づいたよ。

ああいえばこういうで、ホントにマンションムカつく！
もういいよ、全て戸建の妄想にすればいいよ！
耐震性もマンションより低い。これでいいんだろ？

さっさと負けを認めればここまでこじれずに済んだんだよ。結論マンションが有利。

1032=1033

重篤なアスペ患者

>1034
いろいろなスレで「アスペ」って書いている人は１人でしょうか？何人も書いているのでしょうか？
訴えられる前に止めた方がいいですよ。

>1033

姉歯さんの物件にでも住んだら？
結構お安く手に入ると思いますよww

悪口を書く心理ってなんでしょう。
自慢する心理ならわからないでもないですが。

攻撃する人は現状に不満があるんだろうね。どちらを選んだにせよ、状況にあわせて生きて行くものでしょ。

>1036 ＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないのでみっともないですよ。
戸建てマンションかかわらず欠陥をつかむのは避けたいところ。
監理やインスペクションが認知されたし瑕疵担保保険もあるから昔に比べたら購入者も安心できる材料が増えたよね。

アネハさんの事件以来、マンションの構造検査が格段に厳しくなって、結果的には安心安全な物件ばかりになったと思う。
大変な震災のあと、戸建ての耐震補強が格段に進歩したのと同様です。

>1040

ＲＣの場合は、強度は水セメント比やかぶり厚を変えるだけで簡単に落ちますからね。
経費節減や施工を簡単にするために、水セメント比を増やすのは普通にされているし、
最近では粗骨材の中にゴミを混ぜたというのも話題になりましたね。

ＲＣでは、結構簡単に手抜きは出来るし、
出来あがったものを買うので、手抜きに気付きにくいというのも特徴ですね。
もともとが耐震基準ギリギリの設計なので、
多少の手抜きで耐震基準に満たない建物が出来てしまうのが不安材料ですね。


戸建は、もともとの設計がマンションに比べて耐震強度が高く、
2001年に、耐震金物に関しての規定が厳格化されて以後は、耐震金物も検査項目に入っているので、
2001年以後の建物に関しては、余程酷いものは無くなったというのが安心できるところですね。

2011年9月13日、
NHKテレビ「けさのクローズアップ」は「被災マンション、進まない復興」の中で
「仙台市ではマンション100棟以上が全壊と認定された」と報道。
地方紙や全国紙にも「全壊認定100棟」とする記事を見かけるようになった。

2011年10月28日に発行された日本マンション学会誌『マンション学』は、
「全壊」に苦しむ仙台市のマンション実例を数多く掲載。
「マンションは地震に弱い」、「マンションは怖い」
という心理的不安が生まれているとする切実な声を紹介した。

日本マンション学会誌『マンション学』（第40号）によると、
「仙台市内のマンションで、半壊以上の認定を受けたのは、
正式には公表されていないが400棟以上に及んでいるともいわれている」。
すると、仙台市内では、「全壊100棟」「半壊300棟」ということになる。

この数字から類推すると、東北および関東のマンション全体では、
少なめに見ても、「全壊200棟」「半壊1000棟」に達している可能性もある。



また、東日本大震災で発生した地震動を分析すると、
建物に最悪の被害をもたらす周期1～2秒の「キラーパルス」が、
阪神大震災の2～5割にとどまったと説明した。

そのため、「マグニチュード9、震度7」の巨大な地震であった割には、
全壊した建物は少なかったのである。

今度、阪神淡路大震災のような直下型地震が来ると、
マンションの被害は、東日本大震災よりも甚大になる恐れがある。

地盤が軟弱な場所のマンションとかよく買うな～と思うよ

一方、宮城県全体のマンションの棟数は約1300棟、仙台市に限るともっと少なくなります。
そのうち、全壊が約100棟に達したそうです。


一方、東日本大震災で唯一震度７を記録した栗原市では、

全壊：57棟　
大規模半壊：28棟　
半壊：342棟

でした。

人口7.5万人、世帯数2.5万人程度の市町村なので、
1万戸以上の戸建住宅があったと思われる。


揺れが少なかった仙台市のマンションよりも、
栗原市の戸建の被害は少なかったという結果でした。

１０４１～１０４４は同じ人だと思う。建物よりあんたが怖いわ。

壊れた後の建て替えが難しいのはどう考えてもマンションだよなあ。

壊れない建物なんて所詮絵空事なんだから、壊れた後のことを考えるのが通常のリスク管理ってもんだ。
まあ信者さんには何を言っても通じないと思いますけどww

>マンションの構造検査が格段に厳しくなって、結果的には安心安全な物件ばかりになったと思う。

典型的な勘違い。
確認項目が増えた結果、人手が足りなくて却って大事なところがきちんと検査できなくなってることもある。
竣工が遅れてる物件はある意味良心的だが、遅れていないところは本当に大丈夫か？

何処もかしこも遅れてますよ。

マンションも一度火事や大きめの地震がくると耐震性がぐっと落ちるんだよね。
戸建ても落ちるけど、本人が点検、補修するば立て直すことができる。

マンションは中途半端に壊れると修繕もままならない事が多いし、
個人が来にしても管理組合が動かなければ動けない。運命共同体なんだよね。

こういう現実をしっかり知らないでマンション買ってしまう人が多いんだろうね。

今日もアスペさん飛ばしてますね。
毎日朝から晩まで暇みたいで。